春秋时围棋的普及可能没你想的那么乐观
我们分析一下几个关键资料和问题:
1
所谓通国之善弈者出自孟子的寓言
谨慎的说 应该代表战国前期 已经有这样的流行程度 他的描述才不会让当时人感到突兀
同时 这个寓言说明战国前期的围棋已经有了较高的复杂度
很可能基本规则已经完善
2
左传里记述了 春秋早期 关于 举棋不定的一段对话
但根据左传和当时原始史料的特点 这很可能是作者根据情景杜撰的
不过即使这样 也说明1 战国初 棋已经是一个大家比较熟悉的概念
2 作者认为春秋前期有棋 作为相距不远的史家 作者的判断有较高的可靠性
3
还有 就是论语中的博弈犹贤了 说明了春秋晚期 围棋的流行
不过 以上的棋和弈 可能还处在发展的早期 未必和我们今天的围棋一致
甚至有可能不是围棋 不过既然各种文献都可以不矛盾的指向围棋
我们也没必要做 那不是围棋这种无法证明的假设
4
关于春秋时期围棋的普及度
春秋时期最可靠的文献是诗经
诗经里没有出现过围棋或相关场景
这是我认为春秋围棋可能普及度不高的关键证据
当然 核心逻辑还是围棋的流行度一定和当时的生产力水平 有闲阶层人口比例
人口流动和文化交流的密度 以及人口基数有关
和战国比 春秋这些数据都有不小差距
从围棋本身的发展,完善,以及传播看 也需要酝酿的时间
5
至于围棋出现在商朝的假设 属于无证据,没必要,条件不成熟且不合理
就像说围棋曾出现在埃及,出现在中南美,出现在印度一样 完全可以无视
当然,这个假说比起围棋起源于夏,起源于上古 还是进步的 有那么一点点真相的可能
6
西周,具有发明围棋的关键核心要素,其他环境条件也逐渐成熟
既然文化上和西周无缝衔接的东周前期就很可能有棋
那么我们推测西周后期可能有棋就很合理了
不过各种文献,考古 都指明西周即使有围棋(实际我们没有任何确切的证据)
普及率也不会高(否则 就不会出现这种证据全无的情况)
综合各种证据 我们判断 围棋很可能在西周产生雏形
经过春秋时期的发展完善和越来越广泛的传播
最晚 到战国前期达到稳定的与今天类似的形态
【 在 zxf (天堂鸟) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 纵横19道线的围棋盘演化史zz
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 29 23:39:52 2022), 站内
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: 尧造围棋是最早关于围棋起源的记载，可信度自然不高。我觉得最有可能是围棋的发明/传播者扯了张虎皮为围棋作势，类似于朱元璋说他是朱熹后代。但是你的反驳论据我觉得站不住脚。
: 各种棋类规则都是在漫长的历史过程中得到完善的，国象、中象千年前的规则都和今天大相径庭，所以早期的围棋规则完全不需要和今天一致。打劫？可以没有。眼？可以没有。越早期的围棋规则必然越简单，早期的围棋规则很可能以吃子而不是围地作为行棋目的，只要知道4子吃1子即可。比眼更简单的概念是气，比气更简单的概念是连通。比如说，早期围棋可以连气的概念都不需要，双方各有一个根据地，能连到根据地的子就是活子，始终无法连到根据地的就是死子。
: 所以早期的棋类完全不像现在这样需要复杂完善的规则，也不依赖于语言文字的表达能力。我们小时候玩的游戏，五子棋、西瓜棋、井字棋，甚至不需要语言，在边上看一会就能学会。这种原始棋类的规则，更像是一种自成一体的逻辑，并不需要文字的修饰。
: 围棋既然在春秋就有“通国之善弈者”这样的流行度，那发源必然要很多年，我觉得至少在晚商以前。发明围棋的前提，我觉得应该是社会的分化，有钱有闲的人才会把精力投注在游戏上。按马克思的说法，就是从原始社会进入奴隶社会，奴隶主们追寻各种享乐，出现原始棋类这种精神娱乐是很自然的事。但由于围棋的棋盘(方格)和棋子(用啥都行)如此的缺乏独有特征，就算考古挖到了，也很难断言就是用来下棋的。
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: 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: : 4处比较明显的谬误
: : 1 尧造围棋可能是真的吗 不可能
: : 那时候的文明程度远没有达到发明围棋规则这么复杂的游戏的程度
: : ...................
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: The test of a country's civilization is not how powerful its military is or how
: advanced its science and technology is, but how it treats the vulnerable.
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 211.162.81.*]
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修改:computec FROM 223.104.38.*
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