- 主题:其实禅宗五祖一直令人很困惑
传衣钵竟然偷偷摸摸的。
传了之后竟然一群人据说数百,追着慧能不放,慧能只好逃跑。这都算啥事。神秀手下还动手杀慧能。。我大概十一二岁第一次读这些记载,感觉五祖完全没管好他的僧众,整得跟个土匪窝一样。他一共才1000多僧人,就已经乱套了。
为毛不能光明正大,指定慧能是传人,莫非神秀他们还能反了?
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FROM 78.142.192.*
古代皇帝不也有人反嘛
【 在 sailor9 的大作中提到: 】
: 传衣钵竟然偷偷摸摸的。
: 传了之后竟然一群人据说数百,追着慧能不放,慧能只好逃跑。这都算啥事。神秀手下还动手杀慧能。。我大概十一二岁第一次读这些记载,感觉五祖完全没管好他的僧众,整得跟个土匪窝一样。他一共才1000多僧人,就已经乱套了。
: 为毛不能光明正大,指定慧能是传人,莫非神秀他们还能反了?
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FROM 112.20.94.*
上古僧众地位跟邪教一样,宋元佛道斗法以后其实两教都好了些。
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FROM 1.91.72.210
1、五祖当时年事已高,身体和精力应该很差了,所以才要选衣钵传人。因此管理僧团的应该不是五祖;
2、神秀后来成为北派宗师,也推崇六祖。所以派杀手的不一定是神秀。毕竟传承失去,僧团的地位受到动摇,很多弟子都有动机。
3、慧能当时的情况是南蛮,大字不识的白丁,连比丘都不是,打杂不到一年就得到传承,所以得到传承是难以服众的。估计很多弟子认为骗到的。
【 在 sailor9 的大作中提到: 】
: 传衣钵竟然偷偷摸摸的。
: 传了之后竟然一群人据说数百,追着慧能不放,慧能只好逃跑。这都算啥事。神秀手下还动手杀慧能。。我大概十一二岁第一次读这些记载,感觉五祖完全没管好他的僧众,整得跟个土匪窝一样。他一共才1000多僧人,就已经乱套了。
: 为毛不能光明正大,指定慧能是传人,莫非神秀他们还能反了?
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FROM 223.102.25.*
好问题。值得思考。
其实佛门”清净“,不过是大家的”期望“而已,其实佛门中的江湖事也是有的。
有人的地方,就有江湖。
修行人也是”人“,并不能例外。
不仅有五祖的例子。从佛陀灭度后,不多久就有人说 —— ”那老头终于死了,这下好了,没人管我们了,我们想干啥就干啥“ —— 结果被大伽叶听到了直摇头,这才开始召集众弟子开始结集经典(主要是法和律)。
然后又不久,又有“大天五事”的纷争。主要是关于“阿罗汉”的现象问题。
其次是“十事非法”,其中最重要的“求乞金钱” 涉及到戒律问题,有人说,因此导致了根本分裂,从此有了上座部和大众部。
这两个“纷争”都是记录在“早期佛经(包括律)”里面的。
六祖坛经 再权威,其实也比不上佛经了。 而且中间还间隔几百年,也行有 600-800年呢?
玄奘大师去取经时,也是一路“过五关斩六将”的,不断有人挑衅,也不断有人辩论,想要取胜,驳倒玄奘。
好在佛教再怎么争议,倒是没有要杀人的。 “追杀” 只是一个行为,未必要真杀人了。但是江湖气却是有的。
上面列举了早期佛教的例子,楼主列了汉传佛教的例子。
其实藏传也不例外 —— 藏传几大教派的争斗更加激烈, 尤其是后期还zj合一的情况下, 这么说吧,不仅藏传, 只要是有过zj合一的历史, 没有一个没有黑料的。 倒不是宗教的问题,而是 zz 的问题。zz 太复杂了,一切都是可以是 zz 的工具了。
*********** 分割线 ***********
不过这些并不妨碍佛法的真谛和弘扬,毕竟上述所有的事情,也是因缘法,“有因有缘世间集,有因有缘世间灭”。
真正的正法,是不会被这些所掩盖的,无论乌云多么来势汹汹,终究会过去的,太阳的光辉终将照耀大地。
阿弥陀佛。
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FROM 174.165.77.*
好问题。值得思考。
其实佛门”清净“,不过是大家的”期望“而已,其实佛门中的江湖事也是有的。
有人的地方,就有江湖。
修行人也是”人“,并不能例外。
不仅有五祖的例子。从佛陀灭度后,不多久就有人说 —— ”那老头终于死了,这下好了,没人管我们了,我们想干啥就干啥“ —— 结果被大伽叶听到了直摇头,这才开始召集众弟子开始结集经典(主要是法和律)。
然后又不久,又有“大天五事”的纷争。主要是关于“阿罗汉”的现象问题。
其次是“十事非法”,其中最重要的“求乞金钱” 涉及到戒律问题,有人说,因此导致了根本分裂,从此有了上座部和大众部。
这两个“纷争”都是记录在“早期佛经(包括律)”里面的。
六祖坛经 再权威,其实也比不上佛经了。 而且中间还间隔几百年,也行有 600-800年呢?
玄奘大师去取经时,也是一路“过五关斩六将”的,不断有人挑衅,也不断有人辩论,想要取胜,驳倒玄奘。
好在佛教再怎么争议,倒是没有要杀人的。 “追杀” 只是一个行为,未必要真杀人了。但是江湖气却是有的。
上面列举了早期佛教的例子,楼主列了汉传佛教的例子。
其实藏传也不例外 —— 藏传几大教派的争斗更加激烈, 尤其是后期还zj合一的情况下, 这么说吧,不仅藏传, 只要是有过zj合一的历史, 没有一个没有黑料的。 倒不是宗教的问题,而是 zz 的问题。zz 太复杂了,一切都是可以是 zz 的工具了。
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不过这些并不妨碍佛法的真谛和弘扬,毕竟上述所有的事情,也是因缘法,“有因有缘世间集,有因有缘世间灭”。
真正的正法,是不会被这些所掩盖的,无论乌云多么来势汹汹,终究会过去的,太阳的光辉终将照耀大地。
阿弥陀佛。
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FROM 174.165.77.*
说得不错 后来慧能还是证明了自己的 其实五祖传给神秀也不见得如何差
【 在 williamboone 的大作中提到: 】
: 1、五祖当时年事已高,身体和精力应该很差了,所以才要选衣钵传人。因此管理僧团的应该不是五祖;
: 2、神秀后来成为北派宗师,也推崇六祖。所以派杀手的不一定是神秀。毕竟传承失去,僧团的地位受到动摇,很多弟子都有动机。
: 3、慧能当时的情况是南蛮,大字不识的白丁,连比丘都不是,打杂不到一年就得到传承,所以得到传承是难以服众的。估计很多弟子认为骗到的。
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FROM 76.135.238.*
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不过这些并不妨碍佛法的真谛和弘扬,毕竟上述所有的事情,也是因缘法,“有因有缘世间集,有因有缘世间灭”。
真正的正法,是不会被这些所掩盖的,无论乌云多么来势汹汹,终究会过去的,太阳的光辉终将照耀大地。
阿弥陀佛。
赞同。
【 在 tata20011125 的大作中提到: 】
: 好问题。值得思考。
: 其实佛门”清净“,不过是大家的”期望“而已,其实佛门中的江湖事也是有的。
: 有人的地方,就有江湖。
: ...................
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FROM 112.20.94.*
【 在 sailor9 的大作中提到: 】
: 传衣钵竟然偷偷摸摸的。
: 传了之后竟然一群人据说数百,追着慧能不放,慧能只好逃跑。这都算啥事。神秀手下还动手杀慧能。。我大概十一二岁第一次读这些记载,感觉五祖完全没管好他的僧众,整得跟个土匪窝一样。他一共才1000多僧人,就已经乱套了。
: 为毛不能光明正大,指定慧能是传人,莫非神秀他们还能反了?
毛湘潭又如何?
遮遮掩掩指定个接班人和老婆监国,既不是嫡子,才得不能服众,于是一个被黜废而不用,一个被逼上吊自杀。
毛湘潭选接班人的眼光,比五祖差远了。
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FROM 49.73.110.*
【 在 sailor9 的大作中提到: 】
: 传衣钵竟然偷偷摸摸的。
: 传了之后竟然一群人据说数百,追着慧能不放,慧能只好逃跑。这都算啥事。神秀手下还动手杀慧能。。我大概十一二岁第一次读这些记载,感觉五祖完全没管好他的僧众,整得跟个土匪窝一样。他一共才1000多僧人,就已经乱套了。
: 为毛不能光明正大,指定慧能是传人,莫非神秀他们还能反了?
权力有它自己的规矩和世俗玩法,不符合权力规则的玩法,下场能留条命就不错了。
对权力来说,皇帝也好伟人也罢并不是其权力的天然主人,只是它的一个暂居的房客,权力只遵循它自己的法则。
房客死掉,权力的房东自然把房子收回或另作用途了。
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FROM 49.73.110.*