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hut (浮尘落尽) 于 (Mon Nov 18 15:14:17 2024) 提到:
看到本版有人讨论，转载却提示无权发文
复制一下吧，欢迎指导
发信人: hut (浮尘落尽), 信区: Boy
标 题: 王阳明心学
发信站: 水木社区 (Sun Nov 17 21:59:24 2024), 站内
1.王阳明心学的思想本质就是三个字：致良知。
2.良知可以理解为是非之心，是人的内在的道德判断与道德评价的体系，是天生的（人皆有圣心），因为儒家的目标是成圣（道家是成真人：真心；释家是成佛：佛心，呵呵）。但是有良知不代表现实的拥有良知的全部，良知有一个从潜在发展到全部实现的过程。因为一切现实的人其本心均有所遮蔽，因而只是潜在的圣人。另外，因为天理在宋代理学中是作为道德法则的意义来用的，所以良知也有天理的意思，良知为心之本体，心即理。
王阳明生前的最后一句话：“此心光明，亦复何言！”。“此心”指的就是良知，光明就是良知的光辉。
王阳明的良知有没有让你想起康德：“有两种东西，我对它们的思考越是深沉和持久，它们在我心灵中唤起的惊奇和敬畏就会日新月异，不断增长，这就是我头上的星空和心中的道德律。”，所以王阳明的良知与康德的道德理论比较研究也是学界的热点之一。
3.知道了致良知的意思，也就是明了了目标，只是知道了目标是what，重要的是how，就是怎么做才能达到良知啊。由于良知本体由于私欲障蔽而不能全部呈现，需要有一个致知的过程。由于良知本身是不依赖见闻经验的，但致良知必须通过种种经验活动来“致”，所以“致知必在格物”。也就是说良知的体现和作用须要在具体的实际活动中来实现。
格物就是要纠正人心的不正，以恢复本体的正。这样一来，格物的意义就是格心。格物所说的正其意念之不正，这些意念必须有所指向的某种事物， 即所谓的格物。因此，所谓的正心是通过物事，让事事物物各得其理。 “格”的意思为正其事之不正，即使社会事务及人的实践活动改变不合理的状态而成为符合伦理原则规定的秩序的合理状态。总之，格物是把良知之理贯彻在具体活动和实际事物之中的实践性活动，扩充良知的过程必须通过格物。
4.最后将阳明心学总结成五个字：格物致良知。
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hut (浮尘落尽) 于 (Mon Nov 18 15:16:02 2024) 提到:
说明一下，没有系统的学过心学
只是礼拜六花了一天时间看了一下王阳明
礼拜天晚上总结了一下
欢迎指正
【 在 hut 的大作中提到: 】
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: 发信人: hut (浮尘落尽), 信区: Boy
: ...................
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ProudEcho (没靴子的猫) 于 (Mon Nov 18 16:02:41 2024) 提到:
欢迎hut来本版！
记得几年前，在四十讨论的时候，针对：
你未看此花时，此花与汝心同归于寂。你来看此花时，则此花颜色一时明白起来。便知此花不在你的心外。
这个心学的思想，你还提示了：贝克莱的思想。
存在即是被感知，物是观念的集合。
【 在 hut 的大作中提到: 】
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: 发信人: hut (浮尘落尽), 信区: Boy
: ...................
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hut (浮尘落尽) 于 (Mon Nov 18 16:15:28 2024) 提到:
嗯，他跟贝克莱表面上有点相似
(只是表面上，我准备后续在本版科普一下)
很多人提到过并比较了
比如陈来在他那本有无之境书里
还有一些如张桂权教授还写文章比较过
我刚才看到你在本版一个阳明热帖里提到贝克莱
猜到可能就是因为当年我回帖说起过
【 在 ProudEcho 的大作中提到: 】
: 欢迎hut来本版！
: 记得几年前，在四十讨论的时候，针对：
: 你未看此花时，此花与汝心同归于寂。你来看此花时，则此花颜色一时明白起来。便知此花不在你的心外。
: ...................
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ProudEcho (没靴子的猫) 于 (Mon Nov 18 16:25:29 2024) 提到:
对对，是的。
等你的分享。
陈来的那个书看过几页，感觉有些晦涩读不下去。
中年读书，都是间歇的空余，所以只找更好读的了。
上次你推荐的论语今读，就很通畅，读来痛快。
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 嗯，他跟贝克莱表面上有点相似
: (只是表面上，我准备后续在本版科普一下)
: 很多人提到过并比较了
: ...................
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ProudEcho (没靴子的猫) 于 (Mon Nov 18 16:27:30 2024) 提到:
另，你的用户自定义参数：启用回复提醒
还有 @ 提醒参数，可能是关闭状态。
所以回复帖子，我们收不到提醒。
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 嗯，他跟贝克莱表面上有点相似
: (只是表面上，我准备后续在本版科普一下)
: 很多人提到过并比较了
: ...................
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xiaobing88 (路人甲) 于 (Mon Nov 18 17:10:25 2024) 提到:
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 看到本版有人讨论，转载却提示无权发文
: 复制一下吧，欢迎指导
: 发信人: hut (浮尘落尽), 信区: Boy
: ...................
感觉大部分都是瞎理解，都是我认为，其实你去查查老王对各个术语的解释定义，其实是不难的，所有的术语都会有一个佛学术语去对应。所以请大家不要去用近代的西方思想去翻译老王的定义。如果有唯识学基础，看懂老王的论述不难。就像你说的把良知解释为是非之心，这是明显错误，这个是六识的范畴，分别之心，老王讲的良知是八识的范畴。老王其实是拿佛学的低配版用到儒家教育，为了接引儒家弟子，就把佛学里的术语，找个最接近的儒学术语进行替换，老王的最后的那句我心光明，就是反馈一下自己的证量。如果大家寂灭时，也能说出这句话来，就不一般了。有的古人说过，灵光独耀（百丈禅师的偈语是:“灵光独耀,迥脱根尘），跟老王这句类似。
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hut (浮尘落尽) 于 (Mon Nov 18 17:40:23 2024) 提到:
我也收不到你们的回复
原因是因为当时版主忘记续任申请了
然后信箱优势就没了
于是信箱满回复啊@啊全部没提醒了
【 在 ProudEcho 的大作中提到: 】
: 另，你的用户自定义参数：启用回复提醒
: 还有 @ 提醒参数，可能是关闭状态。
: 所以回复帖子，我们收不到提醒。
: ...................
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fengjun259 (fengjun259) 于 (Mon Nov 18 17:40:30 2024) 提到:
厉害。一夜学习就有这个程度。不错不错
【 在 hut 的大作中提到: 】
:说明一下，没有系统的学过心学:只是礼拜六花了一天时间看了一下王阳明:礼拜天晚上总结了一下:欢迎指正
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hut (浮尘落尽) 于 (Mon Nov 18 17:41:28 2024) 提到:
嗯 陈来那本书我好像没推荐
的确不适合初学者
【 在 ProudEcho 的大作中提到: 】
: 对对，是的。
: 等你的分享。
: 陈来的那个书看过几页，感觉有些晦涩读不下去。
: ...................
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hut (浮尘落尽) 于 (Mon Nov 18 17:43:40 2024) 提到:
不知道你是自己感悟的
还是参考别人的
我的这些东西基本上跟陈来写的
以及学术界主流意见是一致的
如果你说主流观点都是有问题的
并且有合理的论据
请亮出来
【 在 xiaobing88 的大作中提到: 】
:
: 感觉大部分都是瞎理解，都是我认为，其实你去查查老王对各个术语的解释定义，其实是不难的，所有的术语都会有一个佛学术语去对应。所以请大家不要去用近代的西方思想去翻译老王的定义。如果有唯识学基础，看懂老王的论述不难。就像你说的把良知解释为是非之心，这是明显错误，这个是六识的范畴，分别之心，老王讲的良知是八识的范畴。老王其实是拿佛学的低配版用到儒家教育，为了接引儒家弟子，就把佛学里的术语，找个最接近的儒学术语进行替换，老王的最后的那句我心光明，就是反馈一下自己的证量。如果大家寂灭时，也能说出这句话来，就不一般了。有的古人说过，灵光独耀（百丈禅师的偈语是:“灵光独耀,迥脱根尘），跟老王这句类似。
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ProudEcho (没靴子的猫) 于 (Mon Nov 18 17:46:27 2024) 提到:
哈哈，原来版主还有这个优势啊。
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 我也收不到你们的回复
: 原因是因为当时版主忘记续任申请了
: 然后信箱优势就没了
: ...................
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hut (浮尘落尽) 于 (Mon Nov 18 17:52:53 2024) 提到:
良知：
王阳明说：“孟子之是非之心，知也，是非之心人皆有之，即所谓良知也”（《与陆元静》，《全书》五，第108页）。又说“良知只是个是非之心。是非只是个好恶，只好恶就尽了是非，只是非就尽了万变”（《传习录》下，《全书》三，第80页）。还说“夫良知者即所谓是非之心，人皆有之，不待学而有，不待虑而得者也”（《书朱守谐卷》，《全书》八，第141页）
【 在 xiaobing88 的大作中提到: 】
:
: 感觉大部分都是瞎理解，都是我认为，其实你去查查老王对各个术语的解释定义，其实是不难的，所有的术语都会有一个佛学术语去对应。所以请大家不要去用近代的西方思想去翻译老王的定义。如果有唯识学基础，看懂老王的论述不难。就像你说的把良知解释为是非之心，这是明显错误，这个是六识的范畴，分别之心，老王讲的良知是八识的范畴。老王其实是拿佛学的低配版用到儒家教育，为了接引儒家弟子，就把佛学里的术语，找个最接近的儒学术语进行替换，老王的最后的那句我心光明，就是反馈一下自己的证量。如果大家寂灭时，也能说出这句话来，就不一般了。有的古人说过，灵光独耀（百丈禅师的偈语是:“灵光独耀,迥脱根尘），跟老王这句类似。
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hut (浮尘落尽) 于 (Mon Nov 18 17:56:50 2024) 提到:
谢谢
前情在这里
newsmth.net/nForum/#!article/Boy/1279367
其实我说的读书类很适合儒释道类的书
【 在 fengjun259 的大作中提到: 】
: 厉害。一夜学习就有这个程度。不错不错
: :说明一下，没有系统的学过心学:只是礼拜六花了一天时间看了一下王阳明:礼拜天晚上总结了一下:欢迎指正
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xiaobing88 (路人甲) 于 (Mon Nov 18 18:18:04 2024) 提到:
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 不知道你是自己感悟的
: 还是参考别人的
: 我的这些东西基本上跟陈来写的
: ...................
你仔细读原文，系统考虑。是非之心，不虑而知，不学而能。你表述成“人的内在的道德判断与道德评价的体系”，道德判断和道德评价，早就虑了，你不虑怎么进行判断和评价，所以说你说的这个不是老王的是非之心，老王定义的是非之心，是在虑之前，是不虑的。你摘取的是172这段，你再看138这段，对心即理体和良知的定义，就可以知道老王定义的是非之心，不是你们定义的是非之心。
【一七二】
春间远劳迂途枉顾，问证惓倦，此情何可当也！已期二三同志，更处静地，扳留旬日，少效其鄙见，以求切劘之益。而公期俗绊，势有不能，别去极怏怏，如有所失。忽承笺惠，反复千余言，读之无任浣慰。中间推许太过，盖亦奖掖之盛心，而规砺真切，思欲纳之于贤圣之域。又托诸崇一以致其勤勤恳恳之怀，此非深交笃爱，何以及是？知感知愧，且惧其无以堪之也。虽然，仆亦何敢不自鞭勉，而徒以感愧辞让为乎哉？其谓“思、孟、周、程，无意相遭于千载之下。与其尽信于天下，不若真信于一人。道固自在，学亦自在，天下信之不为多，一人信之不为少”者，斯固君子“不见是而无闷”[345]之心。岂世之谫谫屑屑者知足以及之乎？乃仆之情，则有大不得已者存乎其间，而非以计人之信与不信也。
夫人者，天地之心，天地万物本吾一体者也。生民之困苦荼毒，孰非疾痛之切于吾身者乎？不知吾身之疾痛，无是非之心者也。
是非之心，不虑而知，不学而能，所谓良知也。
【一三八】
来书云：“教人以致知、明德，而戒其即物穷理，诚使昏暗之士深居端坐，不闻教告，遂能至于知致而德明乎？纵令静而有觉，稍悟本性，则亦定慧无用之见，果能知古今、达事变而致用于天下国家之实否乎？其曰‘知者意之体，物者意之用’‘格物如格君心之非之格’，语虽超悟独得，不踵陈见，抑恐于道未相吻合？”
区区论致知格物，正所以穷理，未尝戒人穷理，使之深居端坐而一无所事也。若谓即物穷理，如前所云务外而遗内者，则有所不可耳。昏暗之士，果能随事随物精察此心之天理，以致其本然之良知，则“虽愚必明，虽柔必强”[223]。大本立而达道行，九经之属，可一以贯之而无遗矣，尚何患其无致用之实乎？彼顽空虚静之徒，正惟不能随事随物精察此心之天理，以致其本然之良知，而遗弃伦理、寂灭虚无以为常，是以要之不可以治家国天下。孰谓圣人穷理尽性之学，而亦有是弊哉？
心者，身之主也，而心之虚灵明觉，即所谓本然之良知也。其虚灵明觉之良知应感而动者，谓之意。有知而后有意，无知则无意矣，知非意之体乎？意之所用必有其物，物即事也
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xiaobing88 (路人甲) 于 (Mon Nov 18 18:30:46 2024) 提到:
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 不知道你是自己感悟的
: 还是参考别人的
: 我的这些东西基本上跟陈来写的
: ...................
二就是你这说的都是学院派的，学术界，老王谈的就不是学术，这帮学术界的凑paper，非得瞎掺和，另外，如果只嚼学术界嚼过的馍，不一定能嚼出老王的发面饼的原汁原味。
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fengjun259 (fengjun259) 于 (Mon Nov 18 18:37:17 2024) 提到:
这个同意。反权威，一切从实践出发，不断革新。
【 在 xiaobing88 的大作中提到: 】
:二就是你这说的都是学院派的，学术界，老王谈的就不是学术，这帮学术界的凑paper，非得瞎掺和，另外，如果只嚼学术界嚼过的
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hut (浮尘落尽) 于 (Mon Nov 18 18:39:27 2024) 提到:
前面有内在的几个字啊
就是先验的啊
道德当然是可以先验的
我上面说了
我参考陈来的有无之境
你是说陈来连基本的概念都搞错了？
【 在 xiaobing88 的大作中提到: 】
: 你仔细读原文，系统考虑。是非之心，不虑而知，不学而能。你表述成“人的内在的道德判断与道德评价的体系”，道德判断和道德评价，早就虑了，你不虑怎么进行判断和评价，所以说你说的这个不是老王的是非之心，老王定义的是非之心，是在虑之前，是不虑的。你摘取的是172这段，你再看138这段，对心即理体和良知的定义，就可以知道老王定义的是非之心，不是你们定义的是非之心。
: 春间远劳迂途枉顾，问证惓倦，此情何可当也！已期二三同志，更处静地，扳留旬日，少效其鄙见，以求切劘之益。而公期俗绊，势有不能，别去极怏怏，如有所失。忽承笺惠，反复千余言，读之无任浣慰。中间推许太过，盖亦奖掖之盛心，而规砺真切，思欲纳之于贤圣之域。又托诸崇一以致其勤勤恳恳之怀，此非深交笃爱，何以及是？知感知愧，且惧其无以堪之也。虽然，仆亦何敢不自鞭勉，而徒以感愧辞让为乎哉？其谓“思、孟、周、程，无意相遭于千载之下。与其尽信于天下，不若真信于一人。道固自在，学亦自在，天下信之不为多，一人信之不为少”者，斯固君子“不见是而无闷”[345]之心。岂世之谫谫屑屑者知足以及之乎？乃仆之情，则有大不得已者存乎其间，而非以计人之信与不信也。
: 夫人者，天地之心，天地万物本吾一体者也。生民之困苦荼毒，孰非疾痛之切于吾身者乎？不知吾身之疾痛，无是非之心者也。
是非之心，不虑而知，不学而能，所谓良知也。
: ...................
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hut (浮尘落尽) 于 (Mon Nov 18 18:42:11 2024) 提到:
好吧
你可以不认同学术界
但是好歹他们有一套大家比较认可的论证的方法
既然大家都是嚼老王的发面饼
为啥你就能嚼出原汁原味
人家嚼的就不是原味呢
而且 老王的学说 自相矛盾的地方还很多啊
【 在 xiaobing88 的大作中提到: 】
:
: 二就是你这说的都是学院派的，学术界，老王谈的就不是学术，这帮学术界的凑paper，非得瞎掺和，另外，如果只嚼学术界嚼过的馍，不一定能嚼出老王的发面饼的原汁原味。
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xiaobing88 (路人甲) 于 (Mon Nov 18 18:42:30 2024) 提到:
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 前面有内在的几个字啊
: 就是先验的啊
: 道德当然是可以先验的
: ...................
这些不做功夫，就妄想能理解做过功夫的人的论述的，其实就是百日做梦。
很少能有大学禅学教授，哲学教授，能真正理解古人，除非他走过古人走过的路。
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hut (浮尘落尽) 于 (Mon Nov 18 18:47:04 2024) 提到:
你也没走过古人走过的路
那你为啥就说你的是对的人家是错的呢
【 在 xiaobing88 的大作中提到: 】
: 这些不做功夫，就妄想能理解做过功夫的人的论述的，其实就是百日做梦。
: 很少能有大学禅学教授，哲学教授，能真正理解古人，除非他走过古人走过的路。
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xiaobing88 (路人甲) 于 (Mon Nov 18 18:48:55 2024) 提到:
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 好吧
: 你可以不认同学术界
: 但是好歹他们有一套大家比较认可的论证的方法
: ...................
觉得矛盾，应该是你没读原文，你读的都是别人的看法，他们读不通，你也跟着不通。
矛盾是因为此人没有贯通，贯通了没有矛盾，都是自洽的。
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xiaobing88 (路人甲) 于 (Mon Nov 18 18:50:28 2024) 提到:
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 你也没走过古人走过的路
: 那你为啥就说你的是对的人家是错的呢
:
哈哈哈，你又不是我，怎知我走没走过，搞笑。
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hut (浮尘落尽) 于 (Mon Nov 18 18:50:52 2024) 提到:
你可以写一篇文章论证一下
你是自洽贯通的
他们为啥不是自洽的
而不是直接给结论说你是而他们不是
【 在 xiaobing88 的大作中提到: 】
: 觉得矛盾，应该是你没读原文，你读的都是别人的看法，他们读不通，你也跟着不通。
: 矛盾是因为此人没有贯通，贯通了没有矛盾，都是自洽的。
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xiaobing88 (路人甲) 于 (Mon Nov 18 18:56:27 2024) 提到:
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 你可以写一篇文章论证一下
: 你是自洽贯通的
: 他们为啥不是自洽的
: ...................
我又不需要凑paper啊，我只是指出你论述的不足，你可以反驳我的论述。
这些学术界发个paper是为了生活，人家做功夫的是玩命，是信仰。所以学术界玩的没有这些做功夫的狠，所以他们也达不到那个高度。记得潜伏里有一句台词，是：谁也战胜不了我的信仰。
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hut (浮尘落尽) 于 (Mon Nov 18 18:59:57 2024) 提到:
我刚才已经反驳了
你要是知道先验是什么意思
就会觉得你所谓的矛盾根本不是问题
【 在 xiaobing88 的大作中提到: 】
:
: 我又不需要凑paper啊，我只是指出你论述的不足，你可以反驳我的论述。
: 这些学术界发个paper是为了生活，人家做功夫的是玩命，是信仰。所以学术界玩的没有这些做功夫的狠，所以他们也达不到那个高度。记得潜伏里有一句台词，是：谁也战胜不了我的信仰。
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fengjun259 (fengjun259) 于 (Mon Nov 18 20:38:11 2024) 提到:
yangshanee 问了几个问题：
1.心学为什么会产生？之前的理论遇到了什么问题？
2.心学为什么会传播开？怎么被人们认可？
3.心学的功业在哪？阳明之后有发展和继承吗，还是成为一个传说
我觉得还是很重要的，不知道楼主有没有可以分享的？
【 在 hut 的大作中提到: 】
:看到本版有人讨论，转载却提示无权发文:复制一下吧，欢迎指导: :1.王阳明心学的思想本质就是三个字：致良知。: :2
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fengjun259 (fengjun259) 于 (Mon Nov 18 20:39:56 2024) 提到:
是不是我们不要为了辩论而讨论心学的作用意义？
【 在 xiaobing88 的大作中提到: 】
:我又不需要凑paper啊，我只是指出你论述的不足，你可以反驳我的论述。:这些学术界发个paper是为了生活，人家做功夫的
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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xiaobing88 (路人甲) 于 (Mon Nov 18 20:46:39 2024) 提到:
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 我刚才已经反驳了
: 你要是知道先验是什么意思
: 就会觉得你所谓的矛盾根本不是问题
: ...................
你的这种提法，我们叫做转移话题，如果老王原著里提到先验了，有论述，咱们有讨论的意义，如果老王没提这个先验，你说你的，我说我的，大家没有判断的依据。如果老王没提先验，我们对先验的不同见解，对你开贴的主题又有什么相关性呢？
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xiaobing88 (路人甲) 于 (Mon Nov 18 20:50:45 2024) 提到:
【 在 fengjun259 的大作中提到: 】
: 是不是我们不要为了辩论而讨论心学的作用意义？
: :我又不需要凑paper啊，我只是指出你论述的不足，你可以反驳我的论述。:这些学术界发个paper是为了生活，人家做功夫的
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
如果不知道老王真正讲什么，就无法谈及心学的作用意义，就是谈了，也不真实符合。至于吹的日本怎么继承发展，估计也是对老王误解后的继承，如同现在的少林寺，搞搞武术表演，不是什么真正的祖庭传承了。
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nicy11 (蒙昧初开) 于 (Mon Nov 18 22:37:37 2024) 提到:
阳明不是遍观儒释道，最终回归了儒学，个人认为不必用佛学概念解释。
他自己晚年给了几句偈语作为总结，无善无恶心之体，有善有恶意之动，知善知恶是良知，为善去恶是格物。通俗易懂，践行不易，因为此心光明是需要修行的。
康德不一样，康德是道德“律”，理性和心不能等同。心是有感情的。
【 在 xiaobing88 的大作中提到: 】
: 感觉大部分都是瞎理解，都是我认为，其实你去查查老王对各个术语的解释定义，其实是不难的，所有的术语都会有一个佛学术语去对应 ...
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nicy11 (蒙昧初开) 于 (Mon Nov 18 22:39:06 2024) 提到:
这几个问题不错。
【 在 fengjun259 的大作中提到: 】
: yangshanee 问了几个问题：1.心学为什么会产生？之前的理论遇到了什么问题？2.心学为什么会传播开？怎 ...
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hut (浮尘落尽) 于 (Tue Nov 19 07:04:20 2024) 提到:
1.不满朱子哲学理与心的疏离，朱子理性主义哲学无法让人安心立民，理性主义哲学冷冰冰，生命与情感在哪里呢？
2.传播的原因我觉得是说每个人都是潜在的圣人，修行可以成圣，一下子抹去了阶级成分，让广大人民有了希望，面对苦难也有了说服自己的心理安慰(把苦难的生活看成心的磨砺)，另外，谁人不苦，加上修行特别简单，平常心生活就可以了，所以传播开了。
【 在 fengjun259 的大作中提到: 】
: yangshanee 问了几个问题：
: 1.心学为什么会产生？之前的理论遇到了什么问题？
: 2.心学为什么会传播开？怎么被人们认可？
: ...................
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hut (浮尘落尽) 于 (Tue Nov 19 07:09:53 2024) 提到:
老王的心学最大的遗憾就是先验的东西与经验的东西不分，导致心的概念混了太多东西，一会这个意思，一会那个意思，然后会有一些矛盾或者让人费解的说法。对付概念模糊的办法就是将概念划开分层细化，如果老王用先验经验的标准把心的概念剖开，他的理论会更成体系，更不会让人误解非议。想想还是太可惜了
【 在 xiaobing88 的大作中提到: 】
: 你的这种提法，我们叫做转移话题，如果老王原著里提到先验了，有论述，咱们有讨论的意义，如果老王没提这个先验，你说你的，我说我的，大家没有判断的依据。如果老王没提先验，我们对先验的不同见解，对你开贴的主题又有什么相关性呢？
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fengjun259 (fengjun259) 于 (Tue Nov 19 07:33:55 2024) 提到:
低于我对你的预期，谢谢分享。建议带着这几个问题再读下
【 在 hut 的大作中提到: 】
:1.不满朱子哲学理与心的疏离，朱子理性主义哲学无法让人安心立民，理性主义哲学冷冰冰，生命与情感在哪里呢？:2.传播的原因
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ProudEcho (没靴子的猫) 于 (Tue Nov 19 08:36:20 2024) 提到:
嗯，赞成。
要传播快，可能就要带上点儿宗教的思路。
降低门槛儿，让更多人容易接触。
兼顾各个阶层。
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 1.不满朱子哲学理与心的疏离，朱子理性主义哲学无法让人安心立民，理性主义哲学冷冰冰，生命与情感在哪里呢？
: 2.传播的原因我觉得是说每个人都是潜在的圣人，修行可以成圣，一下子抹去了阶级成分，让广大人民有了希望，面对苦难也有了说服自己的心理安慰(把苦难的生活看成心的磨砺)，另外，谁人不苦，加上修行特别简单，平常心生活就可以了，所以传播开了。
:
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hut (浮尘落尽) 于 (Tue Nov 19 08:38:26 2024) 提到:
本来想对心学改造一下，让其体系更融洽一点，概念更清楚，条理性更强一点
无奈道德哲学不是我的最爱，而且老王的心学有点太简单了，以后再看看吧，谢谢你说的问题
主要还是猎奇的心态浏览一下，目前还没有研究的兴趣那种好奇心，所以还没啥问题意识
【 在 fengjun259 的大作中提到: 】
: 低于我对你的预期，谢谢分享。建议带着这几个问题再读下
: :1.不满朱子哲学理与心的疏离，朱子理性主义哲学无法让人安心立民，理性主义哲学冷冰冰，生命与情感在哪里呢？:2.传播的原因
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fengjun259 (fengjun259) 于 (Tue Nov 19 08:51:04 2024) 提到:
是的，通俗易懂和曲高和寡。所以我一直认为要切合时事，解决问题
【 在 ProudEcho 的大作中提到: 】
:嗯，赞成。:要传播快，可能就要带上点儿宗教的思路。:降低门槛儿，让更多人容易接触。:兼顾各个阶层。
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hut (浮尘落尽) 于 (Tue Nov 19 09:05:29 2024) 提到:
人生没有信仰，就没有意义感
门槛低，其实相当于没有门槛
能成圣，又不需要做什么大的改变
多美的事情啊
比如杀牛宰羊的，可以成为庖丁圣
信仰就是给人希望与意义
大家都需要，没想到还这么简单(便宜)
按照俗世的说法，心学真可谓物廉价美啊
【 在 ProudEcho 的大作中提到: 】
: 嗯，赞成。
: 要传播快，可能就要带上点儿宗教的思路。
: 降低门槛儿，让更多人容易接触。
: ...................
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ProudEcho (没靴子的猫) 于 (Tue Nov 19 09:50:52 2024) 提到:
联想到了另一句名言，人要在必要的时候：
悬置知识，为信仰留下地盘。
这样才能找到一些意义，避免陷入虚无。
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 人生没有信仰，就没有意义感
: 门槛低，其实相当于没有门槛
: 能成圣，又不需要做什么大的改变
: ...................
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nicy11 (蒙昧初开) 于 (Tue Nov 19 10:08:18 2024) 提到:
他类似于内功心法，把人人都带到成圣的路上，只是没告诉大家此心光明其实很难。
一面通俗易懂，一面曲高和寡。这是心学作为学的尴尬之处。不过阳明也不是一个人，中国传统思想多少带着这种气质。
西方知识论一板一眼的，但确实会提供分析框架，进入不容易，但每进一步，就可提供一步的工具。高度未见得真的比中国高，但过程性的成果很明确。
【 在 fengjun259 的大作中提到: 】
: 是的，通俗易懂和曲高和寡。所以我一直认为要切合时事，解决问题- 来自 水 ...
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whatnetmarc (marc) 于 (Tue Nov 19 10:09:31 2024) 提到:
人生的一个终极命题，也是终极关怀，其实都是相通的。
佛家告诉我们要去彼岸，一神教告诉我们要去天堂，道家告诉我们要天人合一，儒学告诉我们要成为圣人，心学告诉我们要致良知。
佛家，道家，儒学，心学所追求的其实都是一种状态；
而佛家的所谓转世什么的，一神教的天堂，是一种目的；
心学所追求的致良知，其实很主观，最重要的是实现内心的自洽和高度的自我认可：“我心光明”
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xiaobing88 (路人甲) 于 (Tue Nov 19 10:18:31 2024) 提到:
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 本来想对心学改造一下，让其体系更融洽一点，概念更清楚，条理性更强一点
: 无奈道德哲学不是我的最爱，而且老王的心学有点太简单了，以后再看看吧，谢谢你说的问题
: 主要还是猎奇的心态浏览一下，目前还没有研究的兴趣那种好奇心，所以还没啥问题意识
: ...................
还改造，你都不懂他说啥，你咋改造。修改代码，原来离职的哥们写的都搞不懂，自己改就系统崩了，整到大动脉了。
老王讲的良知，不是概念可以区分的，那个是八识的东西，所谓：言语道断，心行处灭。你还想用概念区分清楚，敌人看得见你能打，看不见，怎么打，打也是瞎蒙打。
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nicy11 (蒙昧初开) 于 (Tue Nov 19 10:20:06 2024) 提到:
人家还是比你讲得好的～
哈哈不要生气，我火速撤退了。
【 在 xiaobing88 的大作中提到: 】
: 还改造，你都不懂他说啥，你咋改造。修改代码，原来离职的哥们写的都搞不懂，自己改就系统崩了，整到大动脉了。老王讲的良知，不 ...
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whatnetmarc (marc) 于 (Tue Nov 19 10:25:50 2024) 提到:
其实不难。因为不要看重结果，更重要的是看重状态。而且不同时代的良知是不一样的，不用刻舟求剑。
心学和知识论对比是不恰当的，因为心学更像是一种人生哲学。
【 在 nicy11 的大作中提到: 】
: 他类似于内功心法，把人人都带到成圣的路上，只是没告诉大家此心光明其实很难。
: 一面通俗易懂，一面曲高和寡。这是心学作为学的尴尬之处。不过阳明也不是一个人，中国传统思想多少带着这种气质。
: 西方知识论一板一眼的，但确实会提供分析框架，进入不容易，但每进一步，就可提供一步的工具。高度未见得真的比中国高，但过程性的成果很明确。
: ...................
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hut (浮尘落尽) 于 (Tue Nov 19 10:27:19 2024) 提到:
传统的西学更关注彼岸，不过现在也回到此岸了
胡塞尔，维特根斯坦，最后的关注点都回到了生活世界，那些欧美分析学派的更不用说了，要么是用经验检验，要么就是实用主义。
此岸彼岸，其实就是现世与虚世(我自己的概念，就是虚构的)，实与虚，实久了想虚一下，虚久了想实起来，总体来说，中国人更喜欢现实生活，务实，或者说实用主义，所以很多哲学都是现世的修养，包括后来选择马哲，也是因为马哲比较反感西方传统哲学先验形而上学理性主义那一套，鄙视脱离现实的世界观，重视现实世界，还有在中国流行的存在主义，也是注重人的体验与情感过程，跟中国人的本性比较契合
【 在 whatnetmarc 的大作中提到: 】
: 人生的一个终极命题，也是终极关怀，其实都是相通的。
: 佛家告诉我们要去彼岸，一神教告诉我们要去天堂，道家告诉我们要天人合一，儒学告诉我们要成为圣人，心学告诉我们要致良知。
: 佛家，道家，儒学，心学所追求的其实都是一种状态；
: ...................
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xiaobing88 (路人甲) 于 (Tue Nov 19 10:28:28 2024) 提到:
【 在 nicy11 的大作中提到: 】
: 人家还是比你讲得好的～
: 哈哈不要生气，我火速撤退了。
我只是张口就来，没啥见识，提供相反的建议，贻笑大方。
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fengjun259 (fengjun259) 于 (Tue Nov 19 10:44:34 2024) 提到:
欢迎冒泡。谁也不知道自己是不是康有为，冒泡排序一下挺好的
【 在 xiaobing88 的大作中提到: 】
:我只是张口就来，没啥见识，提供相反的建议，贻笑大方。
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maple0 (人类不值得) 于 (Tue Nov 19 10:52:55 2024) 提到:
王阳明是三教合一的集大成者，你这里直接把佛学砍了？
四句教前两句无善无恶心之体，有善有恶意之动，就不是儒家能解释的
【 在 nicy11 的大作中提到: 】
: 阳明不是遍观儒释道，最终回归了儒学，个人认为不必用佛学概念解释。
: 他自己晚年给了几句偈语作为总结，无善无恶心之体，有善有恶意之动，知善知恶是良知，为善去恶是格物。通俗易懂，践行不易，因为此心光明是需要修行的。
: 康德不一样，康德是道德“律”，理性和心不能等同。心是有感情的。
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maple0 (人类不值得) 于 (Tue Nov 19 10:57:29 2024) 提到:
佛学本身就是先验和经验的结合，只是很多人正念水平不够，分不开先验与经验
西方的存在主义就有着同样的问题，存在与此在混为一谈，因为分不开，所以导致了很多超验的东西，最后一团雾水
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 老王的心学最大的遗憾就是先验的东西与经验的东西不分，导致心的概念混了太多东西，一会这个意思，一会那个意思，然后会有一些矛盾或者让人费解的说法。对付概念模糊的办法就是将概念划开分层细化，如果老王用先验经验的标准把心的概念剖开，他的理论会更成体系，更不会让人误解非议。想想还是太可惜了
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nicy11 (蒙昧初开) 于 (Tue Nov 19 10:58:05 2024) 提到:
说得不无道理，佛学对阳明的影响，心学所说的心和佛学的心相同还是不同，是特别值得讨论的，但hut说的也挺不错，可以用更好的素材和逻辑跟他辩论哈哈，加油
【 在 xiaobing88 的大作中提到: 】
:
【 在 nicy11 的大作中提到: 】
: 人家还是比你讲得好的～
: 哈哈不要生气，我火速撤退了。
我只是张口...
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maple0 (人类不值得) 于 (Tue Nov 19 10:58:43 2024) 提到:
大道至简，但能破了这个至简不是你想的那么容易的
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 人生没有信仰，就没有意义感
: 门槛低，其实相当于没有门槛
: 能成圣，又不需要做什么大的改变
: ...................
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maple0 (人类不值得) 于 (Tue Nov 19 11:01:06 2024) 提到:
你这也是把东西都学到一团里去了
所有的理论，都有自己的根基，也就有了在自己根基上发展出来的逻辑，你不明白那个逻辑，自然就觉得最后的生活是一种状态
【 在 whatnetmarc 的大作中提到: 】
: 人生的一个终极命题，也是终极关怀，其实都是相通的。
: 佛家告诉我们要去彼岸，一神教告诉我们要去天堂，道家告诉我们要天人合一，儒学告诉我们要成为圣人，心学告诉我们要致良知。
: 佛家，道家，儒学，心学所追求的其实都是一种状态；
: ...................
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nicy11 (蒙昧初开) 于 (Tue Nov 19 11:02:30 2024) 提到:
是想说作为知识的心学通俗易懂又曲高和寡，所以扯到了西方的知识论～
【 在 whatnetmarc 的大作中提到: 】
: 其实不难。因为不要看重结果，更重要的是看重状态。而且不同时代的良知是不一样的，不用刻舟求剑。
心学和知识论对比是不恰当的...
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nicy11 (蒙昧初开) 于 (Tue Nov 19 11:04:03 2024) 提到:
哈哈，他这么厉害～
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 王阳明是三教合一的集大成者，你这里直接把佛学砍了？
四句教前两句无善无恶心之体，有善有恶意之动，就不是儒家能解释的
...
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maple0 (人类不值得) 于 (Tue Nov 19 11:07:17 2024) 提到:
王阳明一生最大的转折就是龙场悟道，你看看龙场悟道悟的是什么
【 在 nicy11 的大作中提到: 】
: 哈哈，他这么厉害～
: 四句教前两句无善无恶心之体，有善有恶意之动，就不是儒家能解释的
: ...
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nicy11 (蒙昧初开) 于 (Tue Nov 19 11:10:54 2024) 提到:
其实不赞同去追求神秘体验 。所以才说心学作为学的尴尬。人不可把打座悟道作为追求。
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 王阳明一生最大的转折就是龙场悟道，你看看龙场悟道悟的是什么 ...
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maple0 (人类不值得) 于 (Tue Nov 19 11:17:21 2024) 提到:
你这还是学的少，才觉得那是神秘体验
你研究西方哲学的话，会发现一样有神秘体验，对于存在主义来说，是绕不过去的东西
【 在 nicy11 的大作中提到: 】
: 其实不赞同去追求神秘体验 。所以才说心学作为学的尴尬。人不可把打座悟道作为追求。
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nicy11 (蒙昧初开) 于 (Tue Nov 19 11:22:40 2024) 提到:
确实从苏格拉底开始就有神秘体验，可这个对于普通人向学既虚幻又困难。就终极实在论终极实在，就知识则论知识，所以康德很好。
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 你这还是学的少，才觉得那是神秘体验你研究西方哲学的话，会发现一样有神秘体验，对于存在主义来说，是绕不过去的东西 ...
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hut (浮尘落尽) 于 (Tue Nov 19 11:28:44 2024) 提到:
龙场悟道其实不是神秘体验
其实就是王阳明抄学经典的渐学积累到一定程度融会贯通而已，就像看论文看多了，有了自己的思想，最后写了一篇论文一样。这个已经有论文说过了，《王阳明龙场悟道考辩》，其实没啥神秘的
但是国人喜欢神秘主义，为啥呢，主要还是实用主义走捷径的思想做怪，不想经过苦学，却期望突然开悟，不想着建立健全的法制，就想着神仙或者皇帝微服私访解救自己。因为这种不劳而获的捷径心理，所以喜欢神化一些人，神化了过后，自己也心安理得了，觉得不是下的苦功不够，而是人家有天赋有机缘。
【 在 nicy11 的大作中提到: 】
: 其实不赞同去追求神秘体验 。所以才说心学作为学的尴尬。人不可把打座悟道作为追求。
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hut (浮尘落尽) 于 (Tue Nov 19 11:31:07 2024) 提到:
那种神秘体验，其实不是一般人理解的那种不劳而获的突然开悟。而是对真理或者说对知识的直观领悟，不需要推理啥的，我觉得这个意义上的还是可以理解的
【 在 nicy11 的大作中提到: 】
: 确实从苏格拉底开始就有神秘体验，可这个对于普通人向学既虚幻又困难。就终极实在论终极实在，就知识则论知识，所以康德很好。
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xiaobing88 (路人甲) 于 (Tue Nov 19 11:36:51 2024) 提到:
【 在 nicy11 的大作中提到: 】
: 说得不无道理，佛学对阳明的影响，心学所说的心和佛学的心相同还是不同，是特别值得讨论的，但hut说的也挺不错，可以用更好的素材和逻辑跟他辩论哈哈，加油
: 我只是张口...
你这小妞，左右逢源，见异思迁，厉害。
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hut (浮尘落尽) 于 (Tue Nov 19 11:41:24 2024) 提到:
其实你说的也不是没有道理
王阳明的心肯定是有佛心的
但是他的心包含了太多的意思
总不能就一种简单的解释吧
而且你的就是对的别人就是错的
【 在 xiaobing88 的大作中提到: 】
:
: 你这小妞，左右逢源，见异思迁，厉害。
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hut (浮尘落尽) 于 (Tue Nov 19 11:42:19 2024) 提到:
她不是见异思迁
算是我的老朋友了啊
我一看到id就想起来了
【 在 xiaobing88 的大作中提到: 】
:
: 你这小妞，左右逢源，见异思迁，厉害。
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fengjun259 (fengjun259) 于 (Tue Nov 19 11:44:22 2024) 提到:
严厉批评你对实用主义的看法。
坚船利炮之下，横扫神怪。
生产力更好发展，和先进学说，互相促进，从实践实用出发。
【 在 hut 的大作中提到: 】
:龙场悟道其实不是神秘体验:其实就是王阳明抄学经典的渐学积累到一定程度融会贯通而已，就像看论文看多了，有了自己的思想，最后
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hut (浮尘落尽) 于 (Tue Nov 19 11:51:27 2024) 提到:
实用主义没问题
我反对的是短视而想不劳而获的捷径心理
借用王阳明的，就是正念
比如解牛，如果想着我多割点肉
那可能刀就碰着骨头把刀磕坏了
比如做事是因为事情本身
而不是目标放在做事能收获的名与利
是钻研事情而不是借着事情钻营名利
【 在 fengjun259 的大作中提到: 】
: 严厉批评你对实用主义的看法。
: 坚船利炮之下，横扫神怪。
: 生产力更好发展，和先进学说，互相促进，从实践实用出发。
: ...................
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xiaobing88 (路人甲) 于 (Tue Nov 19 12:55:31 2024) 提到:
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 她不是见异思迁
: 算是我的老朋友了啊
: 我一看到id就想起来了
哦，原来是关系户，我说怎么这么厉害，一下就看出我水平低了。
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nicy11 (蒙昧初开) 于 (Tue Nov 19 13:05:42 2024) 提到:
看了论文，观感好很多，正本清源是必要的～
去掉神秘体验，悟道可能是另一哥白尼式革命，从外求宇宙之理走向内求诸己，正心诚意，用实践检验心中之理。
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 龙场悟道其实不是神秘体验其实就是王阳明抄学经典的渐学积累到一定程度融会贯通而已，就像看论文看多了，有了自己的思想，最后写 ...
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nicy11 (蒙昧初开) 于 (Tue Nov 19 13:08:36 2024) 提到:
人的智慧之光比神授更让人觉得有奔头，所以先天综合能力是个好概念。但还是不确定到底是怎样，只觉得人不能寄托于此。
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 那种神秘体验，其实不是一般人理解的那种不劳而获的突然开悟。而是对真理或者说对知识的直观领悟，不需要推理啥的，我觉得这个意 ...
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hut (浮尘落尽) 于 (Tue Nov 19 13:08:57 2024) 提到:
那到不至于，她不是那种人
【 在 xiaobing88 的大作中提到: 】
:
: 哦，原来是关系户，我说怎么这么厉害，一下就看出我水平低了。
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hut (浮尘落尽) 于 (Tue Nov 19 13:10:12 2024) 提到:
你啥时候看康德的
先天综合能力这个概念倒是少见
【 在 nicy11 的大作中提到: 】
: 人的智慧之光比神授更让人觉得有奔头，所以先天综合能力是个好概念。但还是不确定到底是怎样，只觉得人不能寄托于此。
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hut (浮尘落尽) 于 (Tue Nov 19 13:12:42 2024) 提到:
就是他一直想改变心理分离的局面
如果理在心外，该怎么求呢
瞪着竹子看病了也没求出理来啊
而且心外的东西怎么证成
算球了，内求，都在心中
【 在 nicy11 的大作中提到: 】
: 看了论文，观感好很多，正本清源是必要的～
: 去掉神秘体验，悟道可能是另一哥白尼式革命，从外求宇宙之理走向内求诸己，正心诚意，用实践检验心中之理。
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nicy11 (蒙昧初开) 于 (Tue Nov 19 13:13:18 2024) 提到:
哈哈哈哈不存在，水平很高的。
【 在 xiaobing88 的大作中提到: 】
: 哦，原来是关系户，我说怎么这么厉害，一下就看出我水平低了。 ...
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nicy11 (蒙昧初开) 于 (Tue Nov 19 13:24:11 2024) 提到:
康德的认识论很有力量，个人感觉比他的道德哲学好。
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 你啥时候看康德的先天综合能力这个概念倒是少见 ...
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hut (浮尘落尽) 于 (Tue Nov 19 17:40:52 2024) 提到:
纯批是那种看懂了一辈子都放不下的
时不时的想翻翻
但是对于做学术来说认识论几乎没啥事了
道德哲学做的多点
或者说还剩下的多点
【 在 nicy11 的大作中提到: 】
: 康德的认识论很有力量，个人感觉比他的道德哲学好。
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yangshanee (仰山．桥) 于 (Tue Nov 19 23:41:44 2024) 提到:
并不仅仅是国人喜欢神秘主义。
当有些问题不能解释时，神秘主义也提供了一种解释。或许还有超自然的力量。
当然，当这样的基础甚广时，就有人要乘风而上
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 阳明心法
: 发信站: 水木社区 (Tue Nov 19 11:28:44 2024), 站内
:
: 龙场悟道其实不是神秘体验
: 其实就是王阳明抄学经典的渐学积累到一定程度融会贯通而已，就像看论文看多了，有了自己的思想，最后写了一篇论文一样。这个已经有论文说过了，《王阳明龙场悟道考辩》，其实没啥神秘的
: 但是国人喜欢神秘主义，为啥呢，主要还是实用主义走捷径的思想做怪，不想经过苦学，却期望突然开悟，不想着建立健全的法制，就想着神仙或者皇帝微服私访解救自己。因为这种不劳而获的捷径心理，所以喜欢神化一些人，神化了过后，自己也心安理得了，觉得不是下的苦功不够，而
: 侨思矣刑旄秤谢怠
: 【 在 nicy11 的大作中提到: 】
: : 其实不赞同去追求神秘体验 。所以才说心学作为学的尴尬。人不可把打座悟道作为追求。
: --
: 我沿溪行，忘路之远近
:
:
: ※ 来源:·水木社区
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nicy11 (蒙昧初开) 于 (Wed Nov 20 10:56:23 2024) 提到:
之前就是爱好者，听你们聊聊，去年工作需要，临时抱了些佛脚，打开了新世界。尊重康德的真挚和朴素，但情感仍然寄托于中哲，真是没办法的事。
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 纯批是那种看懂了一辈子都放不下的时不时的想翻翻但是对于做学术来说认识论几乎没啥事了道德哲学做的多点或者说还剩下的多点 ...
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ProudEcho (没靴子的猫) 于 (Wed Nov 20 11:13:39 2024) 提到:
欢迎多来讨论，有空写个长帖，版上积分还很富有滴～
奖励优厚！
【 在 nicy11 的大作中提到: 】
: 之前就是爱好者，听你们聊聊，去年工作需要，临时抱了些佛脚，打开了新世界。尊重康德的真挚和朴素，但情感仍然寄托于中哲，真是没办法的事。
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xiaobing88 (路人甲) 于 (Thu Nov 21 10:30:01 2024) 提到:
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 其实你说的也不是没有道理
: 王阳明的心肯定是有佛心的
: 但是他的心包含了太多的意思
: ...................
总结一下，就是学术界翻译王阳明的话时，应该注意一个事情，就是别扯老王的后腿。
老王做的就是三教合一，什么叫合一，就是你有的，我也有，我们都有资格，才叫合一；我有，你没有，还合什么，我直接把你并过来，直接叫兼并了，还合什么？没有资格和我合在一起。所以老王为了提高儒家的哲学高度，不能说从我（老王）这开始高度就上升了，要从根上找，就找孔孟，把他们的术语，自己开始拓展发扬，说你佛道有的，俺们儒家也有，都是这个意思，所以一定会接触到佛道中那些不可思议的东西（例如虚灵明觉--言语道断，心行处灭的真理，八识的内容），这部分就得从原来的儒家术语中把这些都得等同了，老王找的就是良知，然后有的弟子就问那孟子的是非之心是几个意思，咋解释，你给解释解释，这都是根了，孟子说的，老王就得发挥，老王解释的不好，就得再加限定，就加上了不虑而知，不学而能，其实孟子有其他更好的术语是表达这个虚灵明觉的。老王没找到而已。
所谓大道至简，佛道翻译虚灵明觉这个术语的同义词有几十个之多，但字数一般2个到4个之间，通常不会落入相对的和六识分别的字眼来描述。所以像什么道德判断和道德评价的这种描述根本没法去触碰到那些不可思议的东西-虚灵明觉，因为落得太实了。所以现在去翻译老王的，请别拉老王的后腿，翻译不好，就根本不是三教合一了，翻译的没有资格和佛道合一了。
FROM 223.104.155.*