梅西最大的两个黑点，一是哈白国家队的成功，说明这个体系成功最大的功劳是哈白，而不是梅西，这个传控体系重要的是控制，而不是进球，梅西这是那个突击手，并不是这个传控
体系的灵魂，灵魂就是哈白的中场组合
二是c罗，如果梅西一个人拿了6-8个金球，同时代其他人偶尔捡个漏，类似于莫德里奇这样的，那梅西足够成为新王，哪怕没有世界杯，可同期c罗拿了5个，感觉梅西的优势
就没有那么大了，毕竟球王是要代表一个时代了，不可能差不多的两个人都是球王
【 在 johnal (johnal) 的大作中提到: 】
: 标 题: 讨论历史地位的锚是五绝体系
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 14 15:11:08 2020), 站内
:
: 评价一切历史地位的锚是20世纪fifa和金球奖两大机构的世纪评选和罗梅之前的公认五绝，这是一切关公战秦琼的讨论基础。
: 关于贝 斯 马 贝 科五绝的如何排序是一个加权的过程，而前提是承认五绝评价的合理性和先导性。只有在先导性基础之上这件破事才有立论的基础，而不是本版梅吹的章口就莱。
: FIFA世纪评选五绝的排序是贝 斯 贝 马 克
: 金球奖世纪评选排序是贝 马 斯 克 贝，和FIFA的这部分差别就是体罚等部分的加成。
: 只有承认五绝是五绝，然后以此为基础进行技术调整的排名和讨论才有意义。抛离五绝体系，什么世界杯优先还是数据优先，都没有任何锚定的价值。
:
: 讨论历史地位这个话题的前提是你要熟悉差不多历史前200球员的大致经历，优势短板，在这个前提之下才有可能评价历史前20或者前40球员，而连路易斯苏亚雷斯（本版就有）都不知道的人是没有资格参与梅西历史第几这样的话题讨论的。
: 像如果提到吉米霍根，萨罗西，萨莫拉这样的影响足球史的重要人物，你都不熟悉他们的简历，为什么牛逼，他们和其他人的比较你没有看过几次，没有得到过各方面的意见，而是刚听说过一个雅伊尔津霍，里维利诺，阿马里奥多甚至刚听说加林查就臧否贝利，那就很可笑了。
:
: 五绝之所以是五绝，就是因为他们的开创性和对足球的长远影响
:
: 贝利奠定了10号和世界杯的地位，俱乐部层面让桑托斯成为巴西的强队
: 马拉多纳奠定了意甲的小世界杯时代，并通过墨西哥世界杯第一次实现了足球超越足球。除此之外还有集世纪进球世纪助攻的传奇性，上帝之手的传奇性。俱乐部层面虽然乏善可陈，但是也算是奠定了拿波里南方王者的历史基础，在阿根廷国内，把已经沦落的博卡重新升等。
: 斯蒂法诺奠定了欧冠第一赛事，金球奖第一奖项，皇马俱乐部世界第一的历史地位
: 贝肯鲍尔生生奠定了拜仁甚至新生的德甲的历史走向，让德国足球成为世界足坛的重要力量。
: 克鲁伊夫作为最重要的球员奠定了total soccer，从而彻底改变足球，并将荷兰提升为足球一极。俱乐部层面在巴萨刻下了深刻的个人烙印并实现了巴塞罗那从大loser到足坛top2。和恩师一起奠定了阿贾克斯的历史地位和俱乐部基因。
: 可以说克鲁伊夫的传奇性在五绝中都是数一数二的，这也是为什么克鲁伊夫似乎干货不多但几乎所有评选都只输贝马的最重要原因。
:
: 从这个角度看，梅西是比较占优的，梅西是把克鲁伊夫体系从准乌托邦到第一战力，让巴萨成为世界top2俱乐部的总工程师。
: 而c罗的历史地位是比较危险的，c罗可以说的是将欧洲之角重新拉回欧洲中心舞台。
: 俱乐部层面大家都明白，是c罗的敢于挑战将皇马避免被巴萨降等。但是这种假设性的问题是不会成为评判历史地位的依据的。c罗在皇马的成就在3连冠之后按照价值评判甚至超越斯蒂法诺成为皇马第一人，但是从影响来看，似乎还在避免了皇马的历史第一俱乐部都是黑白照片和陶罐的劳尔之下的。
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 221.239.120.*]
--
修改:Armageddon FROM 124.16.153.*
FROM 124.16.153.*