- 主题:讨论历史地位的锚是五绝体系
费德勒纳达尔德约科维奇表示不同意你的观点。
【 在 Armageddon 的大作中提到: 】
: 梅西最大的两个黑点，一是哈白国家队的成功，说明这个体系成功最大的功劳是哈白，而不是梅西，这个传控体系重要的是控制，而不是进球，梅西这是那个突击手，并不是这个传控
: 体系的灵魂，灵魂就是哈白的中场组合
: 二是c罗，如果梅西一个人拿了6-8个金球，同时代其他人偶尔捡个漏，类似于莫德里奇这样的，那梅西足够成为新王，哪怕没有世界杯，可同期c罗拿了5个，感觉梅西的优势
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FROM 114.248.44.*
实然和应然的区别
就像本中世界杯后就坚持2018金球奖是魔笛，本中不参与2019金球奖争论一样。
本中怎么认为不重要，重要的是本中清楚会向什么结果演进（虽然我对这个结果不认同）
【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】
: 这暴露了你的梅吹本质啊。
: 十年后再看吧，我不相信一个踢球思路有明显缺陷、精神属性在所有巨星中倒数第一、惨案知名度比高光知名度还高的球员能够排在C罗之前。
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FROM 221.239.120.*
普拉蒂尼比马球王还是差了不少，尤其是没有世界杯
当年两个人可能差距不大，但是放到历史的长河中，时代第一人就会拉开时代第二人第三人
很多
【 在 johnal (johnal) 的大作中提到: 】
: 普拉蒂尼的历史地位和成就比不高主要还真的在于他不是球王体罚
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修改:Armageddon FROM 124.16.153.*
FROM 124.16.153.*
说实话2016年之前，以当时的情况而论，c罗是靠刷数据和梅西强行双娇（大哈维体系的牛逼没有机会反证）
当然由于c罗的存在，也鞭策了梅西刷出史诗级数据
C罗的牛逼之处在于2016年之后他升华了，而在本中看来，博斯曼之后的超级巨星是不可能升华的（因为超级天才不可能和普通人共情，所以他们不可能认识自己，注定是巨婴）。
【 在 happia 的大作中提到: 】
: 实际上要看利益集团的吹捧能力，梅罗在这方面几乎没有冲突，所以始终难分高下，类比于篮球的魔术师和大鸟基本持平
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修改:johnal FROM 221.239.120.*
FROM 221.239.120.*
普爹83-85收割的荣誉是史诗级的，但当年也不是差不多，就算有人和马拉多纳双娇，也是济科。
普爹的体罚太简陋了
【 在 Armageddon 的大作中提到: 】
: 普拉蒂尼比马球王还是差了不少，尤其是没有世界杯
: 当年两个人可能差不多，但是放到历史的长河中，时代第一人就会拉开时代第二人第三人
: 很多
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FROM 221.239.120.*
你可能有些选择性失忆了。我记得你当初是认为金球奖不再会颁给罗梅二人了的。实际上金球奖评委就用2018和2019两套不同的标准来狠狠打了你的脸。
所以我也不觉得你清楚会向什么结果演进。
从历史发言上看，你比较pro-establishment，过去很多年Establishment也确实总是控制局面。但他们最终会做出过分的举动，比如强行把应该的C罗6金球梅西5金球给评成C罗5金球梅西6金球。球迷也不都是傻子，自然也会有反弹，比如现在即使是梅吹，也没有很多人以6金球比5金球多一个来论证梅西比C罗强了，因为他们知道深究下去自己的偶像更丢脸。金球奖的历史地位，就和诺贝尔peace奖的历史地位一样，因为瞎颁奖给梅西和奥巴马，都明显的下降了。
十年或二十年后，对于他们两个的历史地位自然会有更为公正的评价。
【 在 johnal 的大作中提到: 】
: 实然和应然的区别
: 就像本中世界杯后就坚持2018金球奖是魔笛，本中不参与2019金球奖争论一样。
: 本中怎么认为不重要，重要的是本中清楚会向什么结果演进（虽然我对这个结果不认同）
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FROM 114.248.44.*
不是踢法的问题，没有带领法国队突破世界杯，历史地位就不行，2000年前的球星
前五肯定没有普拉蒂尼，就不要出来碰瓷踢法的问题了
尤其是后面齐达内率队成功的实现了世界杯的突破，普拉蒂尼的地位更是下降了不少
【 在 johnal (johnal) 的大作中提到: 】
: 普爹83-85收割的荣誉是史诗级的，但当年也不是差不多，就算有人和马拉多纳双娇，也是济科。
: 普爹的体罚太简陋了
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FROM 124.16.153.*
斯蒂法诺的标准定高了，那个时代离二战太近了，各种成绩太虚了。
【 在 johnal 的大作中提到: 】
: 评价一切历史地位的锚是20世纪fifa和金球奖两大机构的世纪评选和罗梅之前的公认五绝，这是一切关公战秦琼的讨论基础。
: 关于贝 斯 马 贝 科五绝的如何排序是一个加权的过程，而前提是承认五绝评价的合理性和先导性。只有在先导性基础之上这件破事才有立论的基础，而不是本版梅吹的章口就莱。
: FIFA世纪评选五绝的排序是贝 斯 贝 马 克
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FROM 36.110.80.*
没想到你也是个明白人，历史地位确实只列加分项，就像我们根本不关心也甚少了解贝肯鲍尔，贝利，马拉多纳，克鲁伊夫，斯蒂法诺输过哪些比赛。
【 在 johnal 的大作中提到: 】
: 很遗憾，尘归尘土归土后，历史地位往往是列加分项而不列减分项
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FROM 223.104.3.*
我从没说过不会给他俩，我说的是没有充足的理由不会给他俩
你能找到一条本中2019年下半年说今年梅西得不了金球奖的帖子吗？虽然球王两次出丑本中一直在嘲讽。
你认为金球奖的地位会受到质疑，这种就是蚍蜉撼树了
【 在 cainiMEI 的大作中提到: 】
: 你可能有些选择性失忆了。我记得你当初是认为金球奖不再会颁给罗梅二人了的。实际上金球奖评委就用2018和2019两套不同的标准来狠狠打了你的脸。
: 所以我也不觉得你清楚会向什么结果演进。
: 从历史发言上看，你比较pro-establishment，过去很多年Establishment也确实总是控制局面。但他们最终会做出过分的举动，比如强行把应该的C罗6金球梅西5金球给评成C罗5金球梅西6金球。球迷也不都是傻子，自然也会有反弹，比如现在即使是梅吹，也没有很多人以6金球比5金球多一个来论证梅西比C罗强了，因为他们知道深究下去自己的偶像更丢脸。金球奖的历史地位，就和诺贝尔peace奖的历史地位一样，因为瞎颁奖给梅西和奥巴马，都明显的下降了。
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修改:johnal FROM 221.239.120.*
FROM 221.239.120.*