- 主题:现在的开局谱棋手都能充分理解吗
那这岂不是我说的后一种情况,也就是前十几步棋完全靠谁开局谱记得多?这样就少了很多乐趣了。
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 布局是在不断发展的,所以有流行布局
: 某个布局,红方觉得能稳持先手,就不断有红方这么走
: 那相应的,黑方就要研究对策,那种走法可以抗衡
: 人脑力有限,都是研究最容易想到的走法比较多
: 研究得多了,布局体系才不断完善,
: 而布局体系的完善,一定是比赛棋谱里记载了才能被承认
: ..................
发自「今日水木 on LON-L29」
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FROM 36.157.116.*
人下棋和电脑不一样
不是每一步都靠计算
很多时候就是靠记忆,经验
棋手在开局思考时,很多时候不是在算棋
而是在选择
考虑哪种变化对方不大擅长,而自己相对熟悉
哪种变化里有一个自己新研究的飞刀,有可能用出来
没人会在开局就像电脑一样大量计算的
到了中局就不一样了,棋谱不够用了,很多盘面需要临场计算
计算的话就没人能保证自己步步正着了
下棋也是竞技,只有不确定性才有吸引力
如果一盘棋还没下就已经确定了,那象棋也就没存在必要了
【 在 handsomest 的大作中提到: 】
: 那这岂不是我说的后一种情况,也就是前十几步棋完全靠谁开局谱记得多?这样就少了很多乐趣了。
: 【 在 rd07 的大作中提到: 】
: : 布局是在不断发展的,所以有流行布局
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--来自微微水木3.5.14
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FROM 117.136.87.*
对职业棋手来说,开局算不过来,中局勉强能算,残局基本上要能完全算清。对引擎来说这些都不算事。
【 在 rd07 的大作中提到: 】
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: 人下棋和电脑不一样
: 不是每一步都靠计算
: 很多时候就是靠记忆,经验
: 棋手在开局思考时,很多时候不是在算棋
: 而是在选择
: 考虑哪种变化对方不大擅长,而自己相对熟悉
: 哪种变化里有一个自己新研究的飞刀,有可能用出来
: 没人会在开局就像电脑一样大量
: ..................
发自「今日水木 on LON-L29」
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FROM 36.157.116.*
虽然都能赢,但不可以“并列”最优解,还需要考察容错率。
以人类下棋的角度来看,
第一种下法,稳扎稳打,闭着眼睛都能赢。
另一种下法,虽然也是必胜,但需要每一步都很精确,如履薄冰,一招不慎满盘皆输。
但显然第一种容错率更好,是真正的最优解。
【 在 wuy (无忧无虑,闲得无趣) 的大作中提到: 】
: 象棋的变化是10的48次方数量级,但最终只有胜、负、和三种结果。
: 所以,具体到某个局面下的选择,很可能存在不止一种最优解。
: 即是说,假设按照传统的理解,我们认为当前局面红方能赢,
: 那么红方很可能有不止一种下法可以保证最终取胜,
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FROM 221.216.142.*
首先肯定没有穷尽
第二开局谱是双方都按谱之后的最优解,你说按当前算力也罢按人类经验也罢。总会有其他可能性,只是棋手出于种种原因不愿意选择。因为你再去独创一个开局也是很耗时间精力的事情,结果也未必好。
靠谁记得多?并不是,你的对手脱谱了,你可能只会记得为啥不能这样。但是三五步之后应该怎样完全靠你自己了。而一些脱谱的招法其实并没有差很多。
还有就是顺序,开局几步棋换个顺序,可能就差多了。不可能完全靠记忆。
有的开局容错率比较低,那就会更需要记忆,因为分支较少,所以双方也会走的步子多一些
有的开局容错率高或者说顺序重要性不强,需要的记忆就少
你不喜欢记完全可以选择后面这种
至于你的问题,能充分理解么,高手肯定是的
但是棋下的好的也不一定就是开局的高手
因为大家都怕开局掉坑里,很多情况下会按已有套路走棋,那自然有人就靠纯记忆度过开局了,或者说对某些开局分支并不会充分理解
【 在 handsomest (handsomest) 的大作中提到: 】
: 那这岂不是我说的后一种情况,也就是前十几步棋完全靠谁开局谱记得多?这样就少了很多乐趣了。
: 【 在 rd07 的大作中提到: 】
: : 布局是在不断发展的,所以有流行布局
: : 某个布局,红方觉得能稳持先手,就不断有红方这么走
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FROM 123.113.248.*
反方向也可以举个例子:
当前局面已经是红方必输,红方第一种选择会让黑方构成几步连将杀,红方第二种选择会导致白丢车形成一个黑方即使是初学者也能控盘掌握的必败残局。作为人与人对弈很可能选择第一种、赌对方看不出来,这种情况即使在国手对局中也经常出现。
BTW软件经常会选第二种,让我们觉得软件在败局已定时走的很无厘头、很蠢。
人和人对弈时候所谓的妙招、劣招,与博弈论意义下的最优解、非正解并不完全一致
【 在 wuy 的大作中提到: 】
: 象棋的变化是10的48次方数量级,但最终只有胜、负、和三种结果。
: 所以,具体到某个局面下的选择,很可能存在不止一种最优解。
: 即是说,假设按照传统的理解,我们认为当前局面红方能赢,
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