部分接受你的意见。
我说“如果不合理的话，不会流传千年”，
可能我的潜意识会默认是在讨论一种游戏，而不是科学或巫术，
但至少是我没完全准确表达。
如果表述为“如果不合理的话，（一种游戏）不会流传千年”，
是不是就严谨一些？


【 在 bow 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 有人说买卖棋多, 是因为象棋规则不合理, 顶和很容易
: 发信站: 水木社区 (Mon Jan 20 10:19:21 2025), 站内
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: 你第二句话不太对。中医也流传了千年，如果这个也有疑问，西方的放血疗法也流传了千年。这个反证不合理。流传的久证明不了其合理性
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: 象棋的和棋过多确实造成了水平不容易区分，某种程度上影响了精彩程度。
: 当然象棋的这个规则发明出来，就必然有和棋。
: 这是这个项目的特性决定的，要么全盘接受，要么别下。
: 说象棋的和棋规则不合理，这个论点显然是扯淡。和棋是象棋规则的必然产物。
: 我们可以假定“如果象棋这么下，还能不和棋，是不是可能更有魅力”？
: 我也认为是这样，我自己围棋和中国象棋水平差不多，花的时间也类似，感受是非常深的。
: 象棋很久不玩儿也轻松上天天象棋9，围棋很久不玩也随便在各种平台上9d。在业余也算是玩的比较好的了。相信对这个事情的判断，比只玩一种棋类的有说服力
: 然而这是不可能的事情。就如同任何伟大的人都有缺点，任何美女也有丑的一面。
: 这个世界通常是不完美的。围棋规则也有不自洽的地方，不然也不会诞生中日韩规则，应氏规则等等很多种规则。
: 然而我也不同意和棋是象棋的独特魅力，因为有和棋比别的棋更好玩儿这种自欺欺人的说法
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: 【 在 wuy 的大作中提到: 】
: : 象棋规则没什么不合理的。
: : 如果不合理的话，不会流传千年。
: : 国际象棋的和棋比象棋只多不少，
: : 也没见有人说国际象棋规则不合理。
: : 和围棋比，象棋的和棋确实多很多。
: : 但围棋规则不是棋类运动的唯一正确规则。
: : 几乎只有胜负的游戏，
: : 与有胜负和平局的游戏，
: : 没有哪一种比另一种更合理。
: : 包括央视之类的媒体在之前的报道中，
: : 说买卖棋是因为等级分设置不合理，
: : 等级分高的人和棋扣分，分低的人和棋涨分，
: : 导致水平高低之间拉不开差距。
: : 这种说法也是错误的，逻辑有问题，搞错了因果。
: : 错误在于，这种说法
: : 原因：水平差距不大，但等级分必须要拉开差距。
: : 结果：买卖棋。
: : 正确的逻辑应该是，
: : 原因：都是特大，水平差距事实上不那么大。
: : 结果：等级分拉不开那么大的差距。
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:         漂啊漂啊    不知要去到什么地方          .      / /                    
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: ※ 修改:·bow 于 Jan 20 10:22:53 2025 修改本文·[FROM: 114.251.196.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.251.196.*]
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修改:bow FROM 114.251.196.*
FROM 60.247.66.*

和棋过多也客观上买卖棋提供了土壤，我觉得也说得通。
象棋A能顶和B，他们棋力的差距在围棋上可能是完全开不了胡，甚至可能中间存在X\Y
形成一个开不了胡的链条。和棋过宽确实导致了水平没那么容易评估，那么不太懂的棋迷就不太看得懂和棋里面的玄机

其实围棋也一样，很多很多的规则都是为了避免和棋的存在，添加了很多ugly的判定。
不过围棋只要把贴子的粒度缩小到贴1/2子以下，基本上和棋的比例就特别小了，所以没有特别影响。
【 在 bow 的大作中提到: 】
: 这样严谨，但是证明不了“和棋占比这么多”合理。
: 更可能的是“和棋太多”虽然影响了象棋的好玩，但是因为象棋太好玩了，所以大家都爱玩。就如同开车有车祸，但是大家没有因为车祸不开车了。
: 证明的是“象棋规则”合理。就如同我所说，象棋规则有其很大的魅力。我小时候甚至周末37 8度的高温，骑自行车在小镇的几个常见的棋摊儿来回穿梭，直到骑过去第三遍，一个小卖部的老板说，小青年你别跑了，太热了，过来我跟你下。
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修改:bow FROM 114.251.196.*
FROM 114.251.196.*

其实是显而易见的。

S档棋手S1 S2 S3 面对A档棋手A1 A2...A14 A15都是没把握赢的，这就是有几个赛季为啥全国赛许银川基本不输，但是不能夺冠。因为大家都跟他走和谱，他强行求变，走不动。也就是说S档棋手没强胜A档或者B档的水平。
那么S1就可以买A1的棋，而如果S2不买，A1顶和他相对比较容易。

都公平竞技的话，各种赛制很难保证最强的人夺冠。意外因素比和棋少的棋类多的多。
当然，样本足够大，下足够多的盘数可以抵消意外因素，但是公平的下很多盘，这种赛制很难保证。

这就是为啥软件时代后，S档的棋手买卖棋都很严重的原因。王天一、zhengweitong、赵鑫鑫，这铁铁的都是前10吧。

谁都没说围棋没有买的，把quantify退化成qualify是流氓行为。现在的情况是象棋买卖的情况远远超过围棋，甚至体育史上都可能独一档的事情，超过阿姆斯特朗时期的职业自行车吧。



【 在 wuy 的大作中提到: 】
: 我认为，
: 一方面，买棋的话，买和棋的收益不大。买棋还不买赢吗？
: 有买棋动机，一定是要争优胜名次。
: 在这一点上，有没有和棋，对于买棋来说区别不大。
: 围棋没有买卖棋吗？没有作弊吗？
: 2024年12月，围棋职业比赛刚抓到一个作弊的。
: 另一方面，有人又说象棋和棋太多，太容易，拉不开区分度。
: 低水平的人都容易求和了，为啥还要买棋，还买和棋？
: 真是正话反话都让这帮人说了。
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修改:bow FROM 114.251.196.*
FROM 114.251.196.*

这个说的很合理，确实象棋我水平比你差，但是我先手就使劲往和棋走，你如果硬要求变，，可能反而吃亏，弄不好最后还输了。
【 在 bow 的大作中提到: 】

其实是显而易见的。

S档棋手S1 S2 S3 面对A档棋手A1 A2...A14 A15都是没把握赢的，这就是有几个赛季为啥全国赛许银川基本不输，但是不能夺冠。因为大家都跟他走和谱，他强行求变，走不动。也就是说S档棋手没强胜A档或者B档的水平。
那么S1就可以买A1的棋，而如果S2不买，A1顶和他相对比较容易。

都公平竞技的话，各种赛制很难保证最强的人夺冠。意外因素比和棋少的棋类多的多。
当然，样本足够大，下足够多的盘数可以抵消意外因素，但是公平的下很多盘，这种赛制很难保证。

这就是为啥软件时代后，S档的棋手买卖棋都很严重的原因。王天一、zhengweitong、赵鑫鑫，这铁铁的都是前10吧。

谁都没说围棋没有买的，把quantify退化成qualify是流氓行为。现在的情况是象棋买卖的情况远远超过围棋，甚至体育史上都可能独一档的事情，超过阿姆斯特朗时期的职业自行车吧。



【 在 wuy 的大作中提到: 】
: 我认为，
: 一方面，买棋的话，买和棋的收益不大。买棋还不买赢吗？
: 有买棋动机，一定是要争优胜名次。
: 在这一点上，有没有和棋，对于买棋来说区别不大。
: 围棋没有买卖棋吗？没有作弊吗？
: 2024年12月，围棋职业比赛刚抓到一个作弊的。
: 另一方面，有人又说象棋和棋太多，太容易，拉不开区分度。
: 低水平的人都容易求和了，为啥还要买棋，还买和棋？
: 真是正话反话都让这帮人说了。
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修改:bow FROM 114.251.196.*
FROM 159.226.73.*

我个人观点，和棋比例很大的，与和棋比例很小的竞技棋类都是坏的
没错，现代围棋人为故意极力避免和棋的规则是非常坏的

和棋率1/3较好
既有竞技区分度
又能还原体现势均力敌的对局

【 在 bow 的大作中提到: 】
: 你第二句话不太对。中医也流传了千年，如果这个也有疑问，西方的放血疗法也流传了千年。这个反证不合理。流传的久证明不了其合理性
: 象棋的和棋过多确实造成了水平不容易区分，某种程度上影响了精彩程度。
: 当然象棋的这个规则发明出来，就必然有和棋。
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修改:sosei FROM 101.24.92.*
FROM 101.24.92.*