- 主题:民航局发布的通报里面为什么不提黑匣子的内容? (转载)
我前面说得很明白。
首先,NTSB也有录音数据,如果很明确是故意坠机,中方肯定无法隐瞒。
实际的情况可能是凭飞行数据和录音无法直接明确地确定是否故意坠机,凭飞行数据记录也没法确定操纵动作是否主动或有意发生,是何主观动机。外围的赌博事件等等并不构成必然的逻辑链,只是猜测。
所以,首先根据现有的数据,先说明其他方没有责任,这是对其他方负责的态度。
而对于怀疑的故意坠机,尚无法下结论,所以不能在正式的调查声明里说任何猜测。
你说的公布录音并不能消除不确定和不负责任的谣言。
按理说中方调查最得体的说法是无法确定,但是现在还没到最后版本的结论,所以尚需等待。录音是否应该或者需要公开,可能要看那时候的情况决定。
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 所以要公开两个黑匣子(即驾驶舱声音记录器CVR和飞行数据记录器FDR)里的内容啊。只有公开了内容,让专业人士来分析数据,让社会大众听到录音,才能得出合理的结论。否则不公开内容,凭空猜测怎么能行呢?
: MU5735失事飞机的两部黑匣子,在被找到后就送去了美国NTSB进行数据读取与下载。美国人当然有数据备份,而且还进行了分析,媒体都报道了。但是在两年后,中国民航局的通报却不提黑匣子里记录的内容,这就是不负责任。
: 德国之翼4U9525航班空难的调查,是综合了CVR的录音和FDR的飞机操作指令记录,从而确认是副驾驶故意操纵飞机坠毁的,证据确凿。这是一个专业问题,不应该让其它因素来干扰、阻碍事实的公布(特别是黑匣子的内容公开)。
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修改:MidNiter FROM 221.216.147.*
FROM 221.216.147.*
你这就是在瞎猜。没有公开的黑匣子内容,你说的这些“可能”“如果”“逻辑链”,只不过是你的个人臆测而已。
事故调查要以事实和证据为基础,而黑匣子记录的数据和录音就是最有力最可靠的证据。是不是故意坠机、能不能确定原因,首先要把黑匣子的内容公开才能分析研究。否则纯属空谈。
法航与德国之翼的事故,其结论都是根据黑匣子的内容分析出来的,而且都是在找到黑匣子后不久就公布了其内容。东航事故已经两年了,调查部门不仅不公开黑匣子的内容,甚至在通报里都不提,这就是不负责任。
【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: 我前面说得很明白。
: 首先,NTSB也有录音数据,如果很明确是故意坠机,中方肯定无法隐瞒。
: 实际的情况可能是凭飞行数据和录音无法直接明确地确定是否故意坠机,凭飞行数据记录也没法确定操纵动作是否主动或有意发生,是何主观动机。外围的赌博事件等等并不构成必然的逻辑链,只是猜测。
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FROM 119.39.112.*
我是在猜测可能的原因,但不是瞎猜,理由是这个事情如果明确是故意坠机,那终究瞒不住,信息并不在单方手里。而你们假设是中方机构不合理地故意隐瞒,这其实也是猜测,但你觉得这就是可以的猜测,或者个人臆猜。用你选取的事例类比不适用于全部情形。希望对于猜测或者臆猜这个事情,你不要双标。
事实上,在给任何人定罪之前,最好想想有没有其他可能。没有直接和明确的证据定罪,也没法排除其他可能性的时候,最多只能怀疑,不能定罪。这适用于中方对飞行员的判断,也适用于你我对中方机构的判断。
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 你这就是在瞎猜。没有公开的黑匣子内容,你说的这些“可能”“如果”“逻辑链”,只不过是你的个人臆测而已。
: 事故调查要以事实和证据为基础,而黑匣子记录的数据和录音就是最有力最可靠的证据。是不是故意坠机、能不能确定原因,首先要把黑匣子的内容公开才能分析研究。否则纯属空谈。
: 法航与德国之翼的事故,其结论都是根据黑匣子的内容分析出来的,而且都是在找到黑匣子后不久就公布了其内容。东航事故已经两年了,调查部门不仅不公开黑匣子的内容,甚至在通报里都不提,这就是不负责任。
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修改:MidNiter FROM 221.216.147.*
FROM 221.216.147.*
那么,为啥不让人看到呢?这个又不涉及军事秘密
【 在 masterlv 的大作中提到: 】
: 其实,我真有点不明白,像你们这类人,对世界,对社会的认知,是停留在什么一个层面。这公布信息与否,有时间上的,也有空间上的 ...
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FROM 117.136.0.*
你的这种猜测没有事实证据,与瞎猜没多少区别。MU5735空难的调查主体是中国民航局等部门,他们必须负起责任。其余人只是协助。
MU5735空难发生已经两年了,民航局等部门到现在仍不公开两个黑匣子的内容,甚至在通报里都不提黑匣子。这是事实!不是猜测。
这是不是故意隐瞒?相信大家都有判断。但MU5735失事飞机的两个黑匣子已经找到了,被送去美国NTSB读取下载数据,而发达国家的空难调查都是在找到黑匣子不久后就公开了其内容。这些都是事实,不是猜测,也不是“双标”。
【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: 我是在猜测可能的原因,但不是瞎猜,理由是这个事情如果明确是故意坠机,那终究瞒不住,信息并不在单方手里。而你们假设是中方机构不合理地故意隐瞒,这其实也是猜测,但你觉得这就是可以的猜测,或者个人臆猜。用你选取的事例类比不适用于全部情形。希望对于猜测或者臆猜这个事情,你不要双标。
: 事实上,在给任何人定罪之前,最好想想有没有其他可能。没有直接和明确的证据定罪,也没法排除其他可能性的时候,最多只能怀疑,不能定罪。这适用于中方对飞行员的判断,也适用于你我对中方机构的判断。
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FROM 175.0.226.*
你见过哪次国内重大生产安全事故“谣言”满天飞的时候,相关部门不义正言辞出来辟谣的?可是这次真的没法辟
因为证据掌握在外国人手上,“辟谣”会被当场揭穿(就像当年U-2被苏联击落,US“辟谣”……)
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修改:marion FROM 101.82.243.*
FROM 101.82.243.*
"这是不是故意隐瞒?相信大家都有判断。"--这就是猜测,但是你已经双标到完全不会反省自己了。
你也不代表大家,你只是选取了你喜欢的那些嘲讽之词贴过来带节奏。
而你举的公开的例子并不是全集,本帖中版友也列出了很多未公开的例子,你这种片面选取事例说成普遍的手法也有欠客观公正,显然是扣帽子心切。
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 你的这种猜测没有事实证据,与瞎猜没多少区别。MU5735空难的调查主体是中国民航局等部门,他们必须负起责任。其余人只是协助。
: MU5735空难发生已经两年了,民航局等部门到现在仍不公开两个黑匣子的内容,甚至在通报里都不提黑匣子。这是事实!不是猜测。
: 这是不是故意隐瞒?相信大家都有判断。但MU5735失事飞机的两个黑匣子已经找到了,被送去美国NTSB读取下载数据,而发达国家的空难调查都是在找到黑匣子不久后就公开了其内容。这些都是事实,不是猜测,也不是“双标”。
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FROM 221.216.147.*
你逻辑有问题。那你觉得“隐瞒”就不会被揭穿?
【 在 marion 的大作中提到: 】
: 你见过哪次国内重大生产安全事故“谣言”满天飞的时候,相关部门不义正言辞出来辟谣的?可是这次真的没法辟
: 因为证据掌握在外国人手上,“辟谣”会被当场揭穿(就像当年U-2被苏联击落,US“辟谣”……)
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FROM 221.216.147.*
【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: 你逻辑有问题。那你觉得“隐瞒”就不会被揭穿?
没有隐瞒阿,装死而已,就是默认了
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FROM 101.82.243.*

【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 你的这种猜测没有事实证据,与瞎猜没多少区别。MU5735空难的调查主体是中国民航局等部门,他们必须负起责任。其余人只是协助。
: MU5735空难发生已经两年了,民航局等部门到现在仍不公开两个黑匣子的内容,甚至在通报里都不提黑匣子。这是事实!不是猜测。
: 这是不是故意隐瞒?相信大家都有判断。但MU5735失事飞机的两个黑匣子已经找到了,被送去美国NTSB读取下载数据,而发达国家的空难调查都是在找到黑匣子不久后就公开了其内容。这些都是事实,不是猜测,也不是“双标”。
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FROM 221.216.147.*