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bom (bom) 于 (Thu Feb 25 16:52:55 2010) 提到:
开起来好开不？
能推荐几款国产AMT的车么？
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kawolu (渚) 于 (Thu Feb 25 17:53:23 2010) 提到:
amt会有点顿挫，国产的amt都是小排量的小车吧
【 在 bom (bom) 的大作中提到: 】
: 开起来好开不？
: 能推荐几款国产AMT的车么？
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supercl (情兽) 于 (Thu Feb 25 17:57:25 2010) 提到:
报告
奇瑞qq M1 A1 是amt
还有什么威志 还是威姿
顿挫感没有想象的那么大
【 在 kawolu (渚) 的大作中提到: 】
: amt会有点顿挫，国产的amt都是小排量的小车吧
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alongbow (移动TD的3G生活) 于 (Thu Feb 25 18:08:06 2010) 提到:
AMT还是别考虑天津一汽的威志了，不成熟，而且这车MT变速箱手感应该很不错，
只是不同的供应商造的有好有次，所以AMT我看只考虑奇瑞的小车就好了
【 在 supercl (情兽) 的大作中提到: 】
: 报告
: 奇瑞qq M1 A1 是amt
: 还有什么威志 还是威姿
: ...................
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supercl (情兽) 于 (Thu Feb 25 18:09:07 2010) 提到:
奇瑞的Amt是啥
【 在 alongbow (移动TD的3G生活) 的大作中提到: 】
: AMT还是别考虑天津一汽的威志了，不成熟，而且这车MT变速箱手感应该很不错，
: 只是不同的供应商造的有好有次，所以AMT我看只考虑奇瑞的小车就好了
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touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 于 (Thu Feb 25 19:20:17 2010) 提到:
不懂就别乱说
威志的AMT和奇瑞的AMT都是一家供应商，
而且从硬件版本上，威志的更先进，相比QQ3来说。
【 在 alongbow (移动TD的3G生活) 的大作中提到: 】
: AMT还是别考虑天津一汽的威志了，不成熟，而且这车MT变速箱手感应该很不错，
: 只是不同的供应商造的有好有次，所以AMT我看只考虑奇瑞的小车就好了
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supercl (情兽) 于 (Thu Feb 25 19:35:53 2010) 提到:
意大利玛涅蒂·马瑞利
qq是二代 威志是三代
不知道A1 和M1用的啥
【 在 touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 的大作中提到: 】
: 不懂就别乱说
: 威志的AMT和奇瑞的AMT都是一家供应商，
: 而且从硬件版本上，威志的更先进，相比QQ3来说。
: ...................
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alongbow (移动TD的3G生活) 于 (Thu Feb 25 20:27:23 2010) 提到:
反正威志的AMT买完后悔的大有人在，实际问题多多，不一定是AMT系统的问题，
也有可能是配的MT变速箱、离合器这块不好。联想威志MT的变速箱就有几个
不同的生产厂，降低成本越做越差，它的AMT再先进最终效果也可以很差
【 在 touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 的大作中提到: 】
: 不懂就别乱说
: 威志的AMT和奇瑞的AMT都是一家供应商，
: 而且从硬件版本上，威志的更先进，相比QQ3来说。
: ...................
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supercl (情兽) 于 (Thu Feb 25 21:40:52 2010) 提到:
qq的amt问题是时间长了漏油
2年就会开始磨损 网上很多土办法解决
换一个1.5k。。。。倒是挺便宜的
不知道M1 A1有没有提高了
【 在 alongbow (移动TD的3G生活) 的大作中提到: 】
: 反正威志的AMT买完后悔的大有人在，实际问题多多，不一定是AMT系统的问题，
: 也有可能是配的MT变速箱、离合器这块不好。联想威志MT的变速箱就有几个
: 不同的生产厂，降低成本越做越差，它的AMT再先进最终效果也可以很差
: ...................
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touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 于 (Thu Feb 25 22:11:21 2010) 提到:
我所知道的威志AMT貌似还没出多久吧。。。
销量也不高。
你的后悔大有人在的样本数是多少啊。。。
【 在 alongbow (移动TD的3G生活) 的大作中提到: 】
: 反正威志的AMT买完后悔的大有人在，实际问题多多，不一定是AMT系统的问题，
: 也有可能是配的MT变速箱、离合器这块不好。联想威志MT的变速箱就有几个
: 不同的生产厂，降低成本越做越差，它的AMT再先进最终效果也可以很差
: ...................
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touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 于 (Thu Feb 25 22:12:06 2010) 提到:
A1用的是跟威志一个系列的
【 在 supercl (情兽) 的大作中提到: 】
: 意大利玛涅蒂·马瑞利
: qq是二代 威志是三代
: 不知道A1 和M1用的啥
: ...................
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touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 于 (Thu Feb 25 22:24:21 2010) 提到:
这里不是autoworld，半个业内人没什么好吹嘘的。
不知道你AMT是不是打算跟AT比较，得出的结论叫一个烂。
如果是烂的话，你能给出相关的数据么？
比如，换挡时间，换挡迟滞，或是耐久还是别的什么？
双离合出来，说他烂的人也大有人在。
每种技术都有自己的缺点优点，虽然我也不推荐买AMT。哈哈。
但是，如果你不能忍受AT的价格，又不能忍受MT的麻烦，
AMT只能是你的选择了。
【 在 ultrayi (Continuous Improvement) 的大作中提到: 】
: AMT事实上是一个自动的MT，在一个MT变速箱上增加一套液压机构，通过TCU自动控制液压机构进行换挡；
: AT原理的原谰屯耆煌耍幸毫Ρ渚仄鞯然梗
: 从驾驶感受上讲，AMT和AT还是差很多的。
: ...................
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Thu Feb 25 23:03:40 2010) 提到:
hehe
我也是业内人士
哈哈哈
-_-
不过好像啥也不懂
【 在 touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: AMT和AT啥区别？
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 25 22:24:21 2010), 站内
:
: 这里不是autoworld，半个业内人没什么好吹嘘的。
:
: 不知道你AMT是不是打算跟AT比较，得出的结论叫一个烂。
:
: 如果是烂的话，你能给出相关的数据么？
:
: 比如，换挡时间，换挡迟滞，或是耐久还是别的什么？
:
: 双离合出来，说他烂的人也大有人在。
: 每种技术都有自己的缺点优点，虽然我也不推荐买AMT。哈哈。
: 但是，如果你不能忍受AT的价格，又不能忍受MT的麻烦，
: AMT只能是你的选择了。
:
: 【 在 ultrayi (Continuous Improvement) 的大作中提到: 】
: : AMT事实上是一个自动的MT，在一个MT变速箱上增加一套液压机构，通过TCU自动控制液压机构进行换挡；
: : AT原理的原谰屯耆煌耍幸毫Ρ渚仄鞯然梗
: : 从驾驶感受上讲，AMT和AT还是差很多的。
: : ...................
:
: --
: 二十年前，我们挤在同一个大门前等着父母来接；
: 十年前，我们挤在一个小摊上数着仅有的几块钱吃麻辣串；
: 五年前，我们挤在北京的学校附近的餐馆吃米粉；
: 现在，你们一个在成都设计战斗机，一个在海军陆战队保家卫国，
: 一个在国安局成了特工。开始嘲笑还在为外国资本家打工的我。
: 兄弟们，一切都是暂时的，给我一点时间。
:
:
: ※ 修改:·touba 于 Feb 25 22:25:24 2010 修改本文·[FROM: 125.88.9.114]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 125.88.9.114]
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touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 于 (Thu Feb 25 23:18:40 2010) 提到:
我最怕动不动把半个业内人士挂在嘴上的
靠，我谈项目也最烦的就是这种半吊子。。。
不知道自己不知道。。。。这个就头大了。
【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: hehe
: 我也是业内人士
: 哈哈哈
: ...................
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alongbow (移动TD的3G生活) 于 (Thu Feb 25 23:21:12 2010) 提到:
上市一年(多)了，销量不大，网上各论坛看，买这个的反应都不太好
我周围威志车主也不少，有一两个开这个说不爽，人们基本就不敢考虑了
btw:我的就是威志，1.5MT，而且在天津。我听过人们说的问题主要集中在
起步挂档踩油门不走车变速箱傻掉之类的，跑起来之后的问题基本没有
【 在 touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 的大作中提到: 】
: 我所知道的威志AMT貌似还没出多久吧。。。
: 销量也不高。
: 你的后悔大有人在的样本数是多少啊。。。
: ...................
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touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 于 (Thu Feb 25 23:25:31 2010) 提到:
有哪个车是论坛一致说好的啊。
基本上是不可能的。
AMT踩油门不走车，不一定是因为变速箱太烂哦。。。
一般都是发动机的扭矩响应太烂。
踩下油门，
TCU等待EMS给出的扭矩响应
有了正确的扭矩响应，TCU会开始结合离合器，
这样车才会走，
如果你说是AMT烂，那AMT就是比窦娥还冤了。
EMS+AMT的TCU系统，
这个东西我做了五年多，你如果算半个业内人士的话，
我多少也算是业内的入门者吧。。。
【 在 alongbow (移动TD的3G生活) 的大作中提到: 】
: 上市一年(多)了，销量不大，网上各论坛看，买这个的反应都不太好
: 我周围威志车主也不少，有一两个开这个说不爽，人们基本就不敢考虑了
: btw:我的就是威志，1.5MT，而且在天津。我听过人们说的问题主要集中在
: ...................
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alongbow (移动TD的3G生活) 于 (Thu Feb 25 23:39:41 2010) 提到:
我只是个最终用户，也是从这个角度来说的。其实买这个车的人(包括论坛上)
对它的动力系统还真就一致说好(MT的)，只是少数人的手动变速箱有异响之类
而自动的就找不出完全满意的，只能说这个型号的整车体验还不太令人放心吧
【 在 touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 的大作中提到: 】
: 有哪个车是论坛一致说好的啊。
: 基本上是不可能的。
: AMT踩油门不走车，不一定是因为变速箱太烂哦。。。
: ...................
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touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 于 (Thu Feb 25 23:46:33 2010) 提到:
哦。你说你是最终用户么我就没有这么激愤了。哈哈。。。
AMT本来就无法跟AT比的，要能和AT比，也就不会比AT便宜很多钱了
但是它的优势也是不容忽视的，简单，容易改装，便宜，油耗低。。。。
但是要按照AT的标准去考核它的各种功能，基本上也是不公平的。
客户的体验只能说明这个市场的推广还不够。
真正在欧洲，AMT基本用在跑车和运动型车上，
而在这个价位的车上，AMT的零部件和变速箱本身，是可以花钱做的更好的。
在中国，你要求一个几千块钱的手动变速箱，能做出多大的AT效果？这也是没办法的事情。
【 在 alongbow (移动TD的3G生活) 的大作中提到: 】
: 我只是个最终用户，也是从这个角度来说的。其实买这个车的人(包括论坛上)
: 对它的动力系统还真就一致说好(MT的)，只是少数人的手动变速箱有异响之类
: 而自动的就找不出完全满意的，只能说这个型号的整车体验还不太令人放心吧
: ...................
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supercl (情兽) 于 (Thu Feb 25 23:58:18 2010) 提到:
报告
俺也是AMT用户
奇瑞M1 自动挡
用户表示使用问题不大
AMT坡上倒溜的问题是个目前来看算是比较特别的问题 应该很难解决
在坡多堵车的地方有时候必须用左脚踩刹车来帮助驻车
因为好像设置了拉了手刹AMT就挂不上挡;<起步就慢很多
立交桥上尤其明显
提出个想法 如果在1挡下 能够有合理的办法解决半联动问题 例如加装个重力感应器测坡度
或者 在刹车上考虑 等等
也算帮助amt能进化下。。。。
【 在 touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 的大作中提到: 】
: 哦。你说你是最终用户么我就没有这么激愤了。哈哈。。。
: AMT本来就无法跟AT比的，要能和AT比，也就不会比AT便宜很多钱了
: 但是它的优势也是不容忽视的，简单，容易改装，便宜，油耗低。。。。
: ...................
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touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 于 (Fri Feb 26 00:10:16 2010) 提到:
呵呵，其实你开的这个车，是有坡度模型的，
是可以根据你车子的驱动力，估算坡度的。
至于溜车的事情，这是硬件的问题。
如果要不留车，就得必须保证离合器在松开刹车的时候，
一直有一个相对的位移，我们叫slipping
这样会导致离合器片的磨损或是过热，这和DCT是个道理，
现在好多DCT一般都是湿式的还好，
而你M1的离合器，无非就是513变速箱的标配离合器，根本没有任何改动，
要保证你不溜车，可能3000公里你换一次离合器片，
恐怕你也是不能接受的。呵呵。
但是新赛欧的AMT，是有这个功能的，可以松刹车就会往前走，
这样不会溜车，但是他们的离合器是特别针对这个AMT改进过，
这就是一分价钱一分货的道理
【 在 supercl (情兽) 的大作中提到: 】
: 报告
: 俺也是AMT用户
: 奇瑞M1 自动挡
: ...................
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romaxy (AsRoma) 于 (Fri Feb 26 00:20:43 2010) 提到:
其实这个关键是看匹配的
我记得当年拆过一个宝马的，换档能达到80多ms
【 在 touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 的大作中提到: 】
: 这里不是autoworld，半个业内人没什么好吹嘘的。
: 不知道你AMT是不是打算跟AT比较，得出的结论叫一个烂。
: 如果是烂的话，你能给出相关的数据么？
: ...................
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touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 于 (Fri Feb 26 08:21:38 2010) 提到:
宝马这个也是马瑞利公司的。
其实不光是匹配，匹配的能力永远都在那里，
而问题是在，变速箱扛得住么？
你想想看80ms的换挡，对离合器还有同步环，都是多大的冲击和耐久度要求。
【 在 romaxy (AsRoma) 的大作中提到: 】
: 其实这个关键是看匹配的
: 我记得当年拆过一个宝马的，换档能达到80多ms
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mzsss (不是马甲) 于 (Fri Feb 26 08:56:09 2010) 提到:
坡度模型貌似只能在车走的时候进行估算，停车起步时，坡度很难估算吧~~~
即使加上了creep功能，也只能在一定坡度下防止溜车，坡大点也不行吧。
【 在 touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 的大作中提到: 】
: 呵呵，其实你开的这个车，是有坡度模型的，
: 是可以根据你车子的驱动力，估算坡度的。
: 至于溜车的事情，这是硬件的问题。
: ...................
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mzsss (不是马甲) 于 (Fri Feb 26 08:59:22 2010) 提到:
拉上手刹就挂不上档？
这个不应该吧，不管是AT、AMT、CVT在拉手刹的时候都必须保证能挂档阿
AT、CVT在大坡上同样会存在溜坡问题
【 在 supercl (情兽) 的大作中提到: 】
: 报告
: 俺也是AMT用户
: 奇瑞M1 自动挡
: ...................
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mzsss (不是马甲) 于 (Fri Feb 26 09:00:33 2010) 提到:
1.5k？这换的啥啊，4S店里一套AMT系统8k好像
【 在 supercl (情兽) 的大作中提到: 】
: qq的amt问题是时间长了漏油
: 2年就会开始磨损 网上很多土办法解决
: 换一个1.5k。。。。倒是挺便宜的
: ...................
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touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 于 (Fri Feb 26 09:19:11 2010) 提到:
停车之前，你至少是爬上那个坡的吧。
当然你停车熄火之后再启动，我就不知道是不是还能记下上一次的计算了。
creep功能只能某种程度上防止溜车，
坡大点，好多AT也搞不定。
不过现在坡起辅助系统很多了，并不需要变速箱或负荷太大。
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: 坡度模型貌似只能在车走的时候进行估算，停车起步时，坡度很难估算吧~~~
: 即使加上了creep功能，也只能在一定坡度下防止溜车，坡大点也不行吧。
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zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的A515给你开) 于 (Fri Feb 26 09:39:29 2010) 提到:
知道的越多，说的越少。
不见我说的越来越少了么。
【 在 touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 的大作中提到: 】
: 我最怕动不动把半个业内人士挂在嘴上的
: 靠，我谈项目也最烦的就是这种半吊子。。。
: 不知道自己不知道。。。。这个就头大了。
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TATRA (托托) 于 (Fri Feb 26 10:00:18 2010) 提到:
威志的AMT的EMS可是我们家的系统，你居然敢妄加揣测说我们做的不好...哼哼...
其实我觉得EMS+TMS的系统，最大的问题是双方的交流，而不是简单的哪方的问题，你做的时候EMS和TMS都是一家的，因此协调的问题小很多，如果EMS和TMS都不是一家的，那你看吧，基本上谈起来都是鸡同鸭讲的效果...
关键问题在于谁都不买谁的帐，都觉得自己厉害，都觉得对方应该按照自己的想法来（当然了，这样自己最省事么），而出了问题的时候都会指责是对方没创造好条件（尤其是TMS，一个扭矩控制问题可以从头揪到尾，EMS干脆说我们反正也不懂TMS，反正我们认为某问题不是我们的问题，所以只能让TMS解决....），其实这时候主机厂基本只有干瞪眼的份，拿哪边都没有办法。
我以前只做手动档的时候，对三菱的发动机自动档项目坚持用自己的EMS很不理解，直到自己做过自动的项目以后，才知道EMS和TMS扯皮的壮观程度......
比如我参与的某项目，TMS要求我们用CAN发来的某参数（就简称PA吧）是估计出来的发动机实际扭矩，而我们自己早就定义这个PA应该是个Desird扭矩，而他们要的实际扭矩，通过另一个参数PB已经发给他们了。本来三方早有协议，就是EMS这边不改CAN通讯的定义，TMS去适应。但是TMS不同意，因为开发TMS的人没有修改软件的能力，他们就是必须用PA发过来的实际扭矩估计值才能标定，而他们拿着PB却一点用都没有...他们也苦啊，领导答应的时候也没动脑子，底下干活的就坐蜡了...
于是连续开会，好几次开到晚上11点，内容就是纯扯，因为谁也不同意修改自己的软件，主机厂参会人员都快哭了（开不出结果来不许回家，主机厂的人也会困对不？谁说供应商都是孙子:)），EMS和TMS还是互不相让，各说各话，都说如果自己改就牵扯到修改软件底层的问题，谁也不敢做主，最后TMS没辙了，说好吧，这样的话我们也凑合用，但是换档品质可能要下降。于是主机厂说好吧，就先凑合做，看看能差到什么程度...
结果TMS标定完，大家居然一致认为换档品质不错，卖出去放到市场上一检验，也普遍认为换档品质不错，比多数车都好...于是这些奔跑在祖国大地上的车辆中，TCU和ECU就一直在鸡同鸭讲...这件事情告诉我们，凑数凑得好，定义不对都没事...
这还是AT，对于扭矩要求不是很严格，要是AMT，TMS提出来500ms内扭矩要从100%减到0...这恐怕只能直接断油,然后就又带来一些列问题...于是以后这就是EMS的命门，天天被人揪小辫子...EMS也不傻，也揪TMS一个小辫子，你揪我小辫子，我就揪你的，最终把会开成各说各话，鸡同鸭讲的成功的，胜利的，团结的大会，然后就顺利投产了....
【 在 touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 的大作中提到: 】
: 有哪个车是论坛一致说好的啊。
: 基本上是不可能的。
: AMT踩油门不走车，不一定是因为变速箱太烂哦。。。
: ...................
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TATRA (托托) 于 (Fri Feb 26 10:08:52 2010) 提到:
说实话，我觉得AMT换档的顿挫并不比手动操作更大，
但是之所以招人烦，是因为它总在不该换档的时候换档，
严重不符合驾驶员意图。比如超车，一般我希望车头超过
去以后再升档，手动当然好办，AMT正超的起劲，突然给你
升了一档，然后超车时间延长了２秒，这就可能导致超车失败了...
反正我要超车，从来都把AMT当作没有离合器的MT，手动控制档位，
要不就太难受了。
除此之外，AMT倒是没多不舒服。
【 在 touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 的大作中提到: 】
: 哦。你说你是最终用户么我就没有这么激愤了。哈哈。。。
: AMT本来就无法跟AT比的，要能和AT比，也就不会比AT便宜很多钱了
: 但是它的优势也是不容忽视的，简单，容易改装，便宜，油耗低。。。。
: ...................
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i3721pp (大有可唯) 于 (Fri Feb 26 10:21:27 2010) 提到:
amt的缺陷是啥
【 在 touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 的大作中提到: 】
: 这里不是autoworld，半个业内人没什么好吹嘘的。
: 不知道你AMT是不是打算跟AT比较，得出的结论叫一个烂。
: 如果是烂的话，你能给出相关的数据么？
: ...................
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skylee (光环急需升级) 于 (Fri Feb 26 10:28:16 2010) 提到:
改改通讯协议不是很好改么，赋值互换就得了
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 威志的AMT的EMS可是我们家的系统，你居然敢妄加揣测说我们做的不好...哼哼...
: 其实我觉得EMS+TMS的系统，最大的问题是双方的交流，而不是简单的哪方的问题，你做的时候EMS和TMS都是一家的，因此协调的问题小很多，如果EMS和TMS都不是一家的，那你看吧，基本上谈起来都是鸡同鸭讲的效果...
: 关键问题在于谁都不买谁的帐，都觉得自己厉害，都觉得对方应该按照自己的想法来（当然了，这样自己最省事么），而出了问题的时候都会指责是对方没创造好条件（尤其是TMS，一个扭矩控制问题可以从头揪到尾，EMS干脆说我们反正也不懂TMS，反正我们认为某问题不是我们的问
: ...................
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bom (bom) 于 (Fri Feb 26 10:40:36 2010) 提到:
新赛欧有AMT？
【 在 touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: AMT和AT啥区别？
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 26 00:10:16 2010), 站内
:
: 呵呵，其实你开的这个车，是有坡度模型的，
: 是可以根据你车子的驱动力，估算坡度的。
: 至于溜车的事情，这是硬件的问题。
:
: 如果要不留车，就得必须保证离合器在松开刹车的时候，
: 一直有一个相对的位移，我们叫slipping
: 这样会导致离合器片的磨损或是过热，这和DCT是个道理，
: 现在好多DCT一般都是湿式的还好，
: 而你M1的离合器，无非就是513变速箱的标配离合器，根本没有任何改动，
:
: 要保证你不溜车，可能3000公里你换一次离合器片，
: 恐怕你也是不能接受的。呵呵。
:
: 但是新赛欧的AMT，是有这个功能的，可以松刹车就会往前走，
: 这样不会溜车，但是他们的离合器是特别针对这个AMT改进过，
: 这就是一分价钱一分货的道理
:
: 【 在 supercl (情兽) 的大作中提到: 】
: : 报告
: : 俺也是AMT用户
: : 奇瑞M1 自动挡
: : ...................
:
: --
: 二十年前，我们挤在同一个大门前等着父母来接；
: 十年前，我们挤在一个小摊上数着仅有的几块钱吃麻辣串；
: 五年前，我们挤在北京的学校附近的餐馆吃米粉；
: 现在，你们一个在成都设计战斗机，一个在海军陆战队保家卫国，
: 一个在国安局成了特工。开始嘲笑还在为外国资本家打工的我。
: 兄弟们，一切都是暂时的，给我一点时间。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 125.88.9.114]
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bom (bom) 于 (Fri Feb 26 10:44:43 2010) 提到:
M1自动档多少钱？
【 在 supercl (情兽) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: AMT和AT啥区别？
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 25 23:58:18 2010), 站内
:
: 报告
: 俺也是AMT用户
: 奇瑞M1 自动挡
: 用户表示使用问题不大
: AMT坡上倒溜的问题是个目前来看算是比较特别的问题 应该很难解决
: 在坡多堵车的地方有时候必须用左脚踩刹车来帮助驻车
: 因为好像设置了拉了手刹AMT就挂不上挡;<起步就慢很多
: 立交桥上尤其明显
: 提出个想法 如果在1挡下 能够有合理的办法解决半联动问题 例如加装个重力感应器测坡度
: 或者 在刹车上考虑 等等
:
: 也算帮助amt能进化下。。。。
:
:
:
: 【 在 touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 的大作中提到: 】
: : 哦。你说你是最终用户么我就没有这么激愤了。哈哈。。。
: : AMT本来就无法跟AT比的，要能和AT比，也就不会比AT便宜很多钱了
: : 但是它的优势也是不容忽视的，简单，容易改装，便宜，油耗低。。。。
: : ...................
:
: --
:
: ※ 修改:·supercl 于 Feb 25 23:58:57 2010 修改本文·[FROM: 183.34.85.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 183.34.85.*]
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TATRA (托托) 于 (Fri Feb 26 10:45:57 2010) 提到:
呵呵，说的简单
不改不改就是不改，你们算老几，凭什么你让我改我就改？
何况还有协议在先，早说好了EMS什么都不改。
至于TMS为什么也不改，估计也是类似问题
很多时候根本不是技术问题
【 在 skylee (光环急需升级) 的大作中提到: 】
: 改改通讯协议不是很好改么，赋值互换就得了
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zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的A515给你开) 于 (Fri Feb 26 10:47:45 2010) 提到:
网上有很多报价的来源啊
【 在 bom (bom) 的大作中提到: 】
: M1自动档多少钱？
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skylee (光环急需升级) 于 (Fri Feb 26 11:02:35 2010) 提到:
开发阶段改点协议应该是最简单的问题了，如果这都协调不好，那大问题岂不更没法解决了
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 呵呵，说的简单
: 不改不改就是不改，你们算老几，凭什么你让我改我就改？
: 何况还有协议在先，早说好了EMS什么都不改。
: ...................
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mzsss (不是马甲) 于 (Fri Feb 26 11:17:03 2010) 提到:
说实话，TMS系统跟你们合作的确很费劲...
我们好几个项目都是因为你们不配合，全部改成联电的了
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 威志的AMT的EMS可是我们家的系统，你居然敢妄加揣测说我们做的不好...哼哼...
: 其实我觉得EMS+TMS的系统，最大的问题是双方的交流，而不是简单的哪方的问题，你做的时候EMS和TMS都是一家的，因此协调的问题小很多，如果EMS和TMS都不是一家的，那你看吧，基本上谈起来都是鸡同鸭讲的效果...
: 关键问题在于谁都不买谁的帐，都觉得自己厉害，都觉得对方应该按照自己的想法来（当然了，这样自己最省事么），而出了问题的时候都会指责是对方没创造好条件（尤其是TMS，一个扭矩控制问题可以从头揪到尾，EMS干脆说我们反正也不懂TMS，反正我们认为某问题不是我们的问题，所以只能让TMS解决....），其实这时候主机厂基本只有干瞪眼的份，拿哪边都没有办法。
: ...................
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touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 于 (Fri Feb 26 11:18:11 2010) 提到:
哈哈，你以为我们内部不pk么。。。
也是一样。哈哈。。。。
我做过的不少于五个EMS+AMT都是自家系统的项目，
都是要唧唧歪歪去讲的。
AMT对EMS的要求，就是一个扭矩，所以他们一天到晚就在说扭矩扭矩。。我也很烦
不过呢，抛开马瑞利自家的EMS不说，免得被当做不公道。。。
比较德尔福和博世的扭矩响应，，，，
就目前的现有水平来说，联电的的确要比德尔福的好出几条街……
联电的某些工况的响应有的甚至好过马瑞利自己的EMS响应。
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 威志的AMT的EMS可是我们家的系统，你居然敢妄加揣测说我们做的不好...哼哼...
: 其实我觉得EMS+TMS的系统，最大的问题是双方的交流，而不是简单的哪方的问题，你做的时候EMS和TMS都是一家的，因此协调的问题小很多，如果EMS和TMS都不是一家的，那你看吧，基本上谈起来都是鸡同鸭讲的效果...
: 关键问题在于谁都不买谁的帐，都觉得自己厉害，都觉得对方应该按照自己的想法来（当然了，这样自己最省事么），而出了问题的时候都会指责是对方没创造好条件（尤其是TMS，一个扭矩控制问题可以从头揪到尾，EMS干脆说我们反正也不懂TMS，反正我们认为某问题不是我们的问
: ...................
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touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 于 (Fri Feb 26 11:20:11 2010) 提到:
那还是换挡点选的不好。
不好的原因有多种，
最大的原因是国内oem厂家的技术人员水平参差不齐，要命的是最后换挡点是oem自己定的，
有的人根本就是在不懂装懂，这样选下来的换挡点，
基本就是很无语的选择。
你要开法拉利或是兰博基尼，你超车绝对不会有不该换挡的时候换挡了。哈哈。
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 说实话，我觉得AMT换档的顿挫并不比手动操作更大，
: 但是之所以招人烦，是因为它总在不该换档的时候换档，
: 严重不符合驾驶员意图。比如超车，一般我希望车头超过
: ...................
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touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 于 (Fri Feb 26 11:22:04 2010) 提到:
缺陷是不能像AT一样做良好的爬行控制，
离合器因为干式且受温度限制，
换挡时间受变速箱齿轮和同步环的耐久限制，
毕竟国内的都是直接手动变速箱改过来的，
在换挡迟滞上有明显感觉，
还有就是执行机构要是设计不好会漏油。。。当然这个可以视为设计缺陷，
是可以解决的
上面那几个就是客观缺陷。。。。
【 在 i3721pp (大有可唯) 的大作中提到: 】
: amt的缺陷是啥
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touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 于 (Fri Feb 26 11:22:13 2010) 提到:
还木有上市
马上。。。。
【 在 bom (bom) 的大作中提到: 】
: 新赛欧有AMT？
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touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 于 (Fri Feb 26 11:23:40 2010) 提到:
哈哈。。。我是同意的。
德尔福目前的系统，是问题不少。。哈哈。。。
不过我相信是他们目前在中国的系统还是太简单，
不如联电做的精细，尤其是在扭矩控制方面。
终于有别的厂家站出来说了。哈哈哈。。。。
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: 说实话，TMS系统跟你们合作的确很费劲...
: 我们好几个项目都是因为你们不配合，全部改成联电的了
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mzsss (不是马甲) 于 (Fri Feb 26 11:23:47 2010) 提到:
看谁更强势，整车厂强势什么事都好办，
整车厂不强势，这架就有得打了
【 在 skylee (光环急需升级) 的大作中提到: 】
: 开发阶段改点协议应该是最简单的问题了，如果这都协调不好，那大问题岂不更没法解决了
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touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 于 (Fri Feb 26 11:28:58 2010) 提到:
其实都是借口，扯得厉害。哈哈。
现在搞这个AMT+EMS系统的，中国人里面很多都是干了两三年的半吊子，技术水平太差。
自己连EMS还没搞懂呢，就开始说AMT不行，
或是自己连AMT都没搞清楚，就开始说EMS不行，
真正牛人，是在项目初期，已经把CAN协议定义的极其清楚，
赋值的意义和公式格式，都要定义清楚，
到时候出问题，就不会再CAN上面找问题了。
或是即使是问题，也是小问题。
比如扭矩响应，一开始大家扭矩定义倒是清楚了，
到后来，EMS说，我的扭矩阶跃算法，是不以RPM和负载为断点修正的，
我就是所有响应闭环都是一个……
这时候AMT不哭才怪，你难道让他都在同一个转速换挡。。。。
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: 看谁更强势，整车厂强势什么事都好办，
: 整车厂不强势，这架就有得打了
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gop (我爱我老婆) 于 (Fri Feb 26 11:33:25 2010) 提到:
是够壮观的
如果做个CAN的适配器，能够自动把A消息转换成B消息，再发上整车的总线。。。。这玩意
儿会不会有用啊，呵呵。
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 威志的AMT的EMS可是我们家的系统，你居然敢妄加揣测说我们做的不好...哼哼...
: 其实我觉得EMS+TMS的系统，最大的问题是双方的交流，而不是简单的哪方的问题，你做
的时候EMS和TMS都是一家的，因此协调的问题小很多，如果EMS和TMS都不是一家的，那你
看吧，基本上谈起来都是鸡同鸭讲的效果...
: 关键问题在于谁都不买谁的帐，都觉得自己厉害，都觉得对方应该按照自己的想法来
（当然了，这样自己最省事么），而出了问题的时候都会指责是对方没创造好条件（尤其
是TMS，一个扭矩控制问题可以从头揪到尾，EMS干脆说我们反正也不懂TMS，反正我们认为
某问题不是我们的问题，所以只能让TMS解决....），其实这时候主机厂基本只有干瞪眼的
份，拿哪边都没有办法。
: ...................
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zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的A515给你开) 于 (Fri Feb 26 12:22:15 2010) 提到:
那需要A消息的零部件怎么办？再把B换成A吗....
【 在 gop (我爱我老婆) 的大作中提到: 】
: 是够壮观的
: 如果做个CAN的适配器，能够自动把A消息转换成B消息，再发上整车的总线。。。。这玩意
: 儿会不会有用啊，呵呵。
: ...................
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dangban (萧歌) 于 (Fri Feb 26 15:38:49 2010) 提到:
没看懂,怎么会溜车啊.踩着点刹车不就完了.
QQ3的AMT很好开啊...
【 在 supercl (情兽) 的大作中提到: 】
: 报告
: 俺也是AMT用户
: 奇瑞M1 自动挡
: ...................
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sto (stone| 淡定) 于 (Fri Feb 26 16:54:32 2010) 提到:
大概是这个时候不会挂挡
【 在 dangban (萧歌) 的大作中提到: 】
: 没看懂,怎么会溜车啊.踩着点刹车不就完了.
: QQ3的AMT很好开啊...
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TATRA (托托) 于 (Fri Feb 26 17:34:42 2010) 提到:
你得到他了
【 在 skylee (光环急需升级) 的大作中提到: 】
: 开发阶段改点协议应该是最简单的问题了，如果这都协调不好，那大问题岂不更没法解决了
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TATRA (托托) 于 (Fri Feb 26 17:35:16 2010) 提到:
呵呵，这就是各说各话了....
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: 说实话，TMS系统跟你们合作的确很费劲...
: 我们好几个项目都是因为你们不配合，全部改成联电的了
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potent (taehee) 于 (Fri Feb 26 17:48:31 2010) 提到:
少个m
【 在 bom (bom) 的大作中提到: 】
: 开起来好开不？
: 能推荐几款国产AMT的车么？
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Fri Feb 26 18:31:15 2010) 提到:
没开过法拉利和兰博基尼的人泪奔而过……
T总讲讲这俩车开起来啥感觉吧，嘿嘿
【 在 touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 的大作中提到: 】
: 那还是换挡点选的不好。
: 不好的原因有多种，
: 最大的原因是国内oem厂家的技术人员水平参差不齐，要命的是最后换挡点是oem自己定的，
: ...................
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Fri Feb 26 18:31:26 2010) 提到:
你泄露客户机密了吧？嘿嘿
【 在 touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 的大作中提到: 】
: 还木有上市
: 马上。。。。
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romaxy (AsRoma) 于 (Fri Feb 26 20:58:29 2010) 提到:
我觉得那个换档曲线很难做啊
【 在 touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: AMT和AT啥区别？
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 26 08:21:38 2010), 站内
:
: 宝马这个也是马瑞利公司的。
: 其实不光是匹配，匹配的能力永远都在那里，
: 而问题是在，变速箱扛得住么？
:
: 你想想看80ms的换挡，对离合器还有同步环，都是多大的冲击和耐久度要求。
:
: 【 在 romaxy (AsRoma) 的大作中提到: 】
: : 其实这个关键是看匹配的
: : 我记得当年拆过一个宝马的，换档能达到80多ms
:
:
: --
: 二十年前，我们挤在同一个大门前等着父母来接；
: 十年前，我们挤在一个小摊上数着仅有的几块钱吃麻辣串；
: 五年前，我们挤在北京的学校附近的餐馆吃米粉；
: 现在，你们一个在成都设计战斗机，一个在海军陆战队保家卫国，
: 一个在国安局成了特工。开始嘲笑还在为外国资本家打工的我。
: 兄弟们，一切都是暂时的，给我一点时间。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 125.88.9.114]
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what (休息一会) 于 (Fri Feb 26 21:18:52 2010) 提到:
我个人对乘用车市场AMT前景极其不看好，从商务角度来讲，没啥量又费劲的东西，不作也罢。
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
说实话，TMS系统跟你们合作的确很费劲...
我们好几个项目都是因为你们不配合，全部改成联电的了
【 在 TATRA (托托) 的大作中提到: 】
: 威志的AMT的EMS可是我们家的系统，你居然敢妄加揣测说我们做的不好...哼哼...
: 其实我觉得EMS+TMS的系统，最大的问题是双方的交流，而不是简单的哪方的问题，你做的时候EMS和TMS都是一家的，因此协调的问题小很多，如果EMS和TMS都不是一家的，那你看吧，基本上谈起来都是鸡同鸭讲的效果...
: 关键问题在于谁都不买谁的帐，都觉得自己厉害，都觉得对方应该按照自己的想法来（当然了，这样自己最省事么），而出了问题的时候都会指责是对方没创造好条件（尤其是TMS，一个扭矩控制问题可以从头揪到尾，EMS干脆说我们反正也不懂TMS，反正我们认为某问题不是我们的问题，所以只能让TMS解决....），其实这时候主机厂基本只有干瞪眼的份，拿哪边都没有办法。
: ...................
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what (休息一会) 于 (Fri Feb 26 21:23:29 2010) 提到:
哈哈哈，我们有全国独一家的creeping 新赛欧AMT。
【 在 touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 的大作中提到: 】
哈哈。。。我是同意的。
德尔福目前的系统，是问题不少。。哈哈。。。
不过我相信是他们目前在中国的系统还是太简单，
不如联电做的精细，尤其是在扭矩控制方面。
终于有别的厂家站出来说了。哈哈哈。。。。
【 在 mzsss (不是马甲) 的大作中提到: 】
: 说实话，TMS系统跟你们合作的确很费劲...
: 我们好几个项目都是因为你们不配合，全部改成联电的了
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LoserLoser (人生是黑白的) 于 (Fri Feb 26 22:30:12 2010) 提到:
报告：日产的CVT顿挫感很强。。。囧
【 在 supercl (情兽) 的大作中提到: 】
: 报告
: 奇瑞qq M1 A1 是amt
: 还有什么威志 还是威姿
: ...................
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LoserLoser (人生是黑白的) 于 (Fri Feb 26 22:34:25 2010) 提到:
终用户的体验让厂家很囧，或者说上论坛发文的那些终用户。。。
选择性阅读吧。。。
【 在 touba (红墙下笑过说过·人群内有过你我) 的大作中提到: 】
: 哦。你说你是最终用户么我就没有这么激愤了。哈哈。。。
: AMT本来就无法跟AT比的，要能和AT比，也就不会比AT便宜很多钱了
: 但是它的优势也是不容忽视的，简单，容易改装，便宜，油耗低。。。。
: ...................
修改:touba FROM 125.88.9.114
FROM 125.88.9.114