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mudder (善于在泥地上奔跑的马) 于 (Mon Feb 8 20:06:29 2010) 提到:
来源:中国经营报-中国经营网 时间： 2010-02-08 08:39 作者：周丽敏 徐聪 字体：大 中 小
尽管新能源汽车并未满街跑，但国家电网和南方电网两大电力巨头已经打响了“跑马圈地”的战役。
近日，《中国经营报》记者从南方电网和国家电网获悉，进入2010年，两大电网将分别投入巨资建设电动车充电站和充电桩等与新能源汽车相关的配套充电设施，它们希望借此在新能源汽车时代占据高地，以充电站“取代”石油巨头加油站的地位，成为最主要的能源供应商。
而先下手为强则是这场争夺战中的决胜秘籍，于是一场遍地开花在各地建设电动车充电站的战役打响。
两大巨头跑马圈地
“我们早就看准了充电站的市场，谁下手早，谁将占得商机。”国家电网人士对《中国经营报》记者如此表示。
记者从国家电网获悉，国家电网公司今年计划在公司经营区域内27个省市（区）全面推进电动汽车充电站建设，拟建公用充电站75座、交流充电桩6209台以及部分电池更换站。
此前，国家电网已在上海徐汇区漕溪建成了国内首个电动汽车充电站（尚未开放），总投资508万元。如果按照该投资规模估算，在今后一年的时间里，国家电网在电动车充电站方面的总投资保守计算将在4亿元左右。
而此举正是因为国家电网公司看到了未来低碳经济的趋势，准备利用电网终端销售的优势首先占领市场。
同样在南方电网也已悄然布置了类似规划。
“我们也在启动电动车充电站的建设计划，已经在深圳有了布局。”南方电网副总工程师赵曼勇对《中国经营报》记者说。
据有关报道显示，南方电网公司首批电动汽车充电站 （桩）于2009年12月28日在深圳建成投运，此期建设规模为两个充电站、134个充电桩，充电容量总计达2480千伏安。根据近期该公司制定的新能源发展意见，将准备分布式新能源发电并网及即插式充电、储能设备、纯电动汽车充电等配套市场服务，拓展电网企业在新能源发展中的新领域。
除了两大电网的争夺以外，中石油、中石化也不甘寂寞。
本报记者从重庆市发改委获悉，中石油和中石化有意与重庆合作，欲在现有的加油站增加电动车充电设备。
不过，有专家分析，此举的安全性还有待商榷。
除此之外，天津电力公司也表示，年内还将建成5座电动汽车充电站，同时完成100个交流充电桩建设。
虽然国家支持新能源汽车的步伐越来越紧，但新能源汽车何时真正能实现“满街跑”似乎还属未知。为何两大电网公司要在电动汽车条件未成熟时就要大规模全国布局充电站呢？
“我们瞄准的是未来电动汽车的大发展，这些投资只是我们智能电网建设中的一小部分，新能源汽车的推广肯定是趋势，先占住地方再说。当然这也是配合国家的新能源战略，我们还是要负起社会责任的。”国家电网人士表示。
据悉，国家电网规划智能电网的基础建设部分就有2000亿元左右，而电动车充电站只是其中的一小部分。
有关专家认为，电网公司完全可以很大程度上取代几大石油巨头的地位，成为最大的能源巨头。这个前景对于电网公司来说是非常诱人的。
各路设备厂商翘盼
就在两大电力巨头蓄势待发，奋力抢滩之时，各路与之相关的充电设备厂家也在摩拳擦掌，跃跃欲试。
“这块市场是非常庞大的，现在做电池的厂家都在规划怎么参与到电网建设充电站的招投标中。”上海京锦蓄电池设备有限公司相关人士对记者说。
这位人士给记者算了一笔账，就拿国家电网已经建成的上海徐汇区漕溪电动车充电站来说，总投资508万元，占地面积400平方米，设有包括4个临街路边充电车位在内的9个充电车位，像这样规模的充电站，仅设备投资就占据1/3左右。
据悉，奥特迅（002227.SZ）的智能化充电桩已用于南方电网在深圳的充电站项目，另外，国家电网旗下主营输配电设备的许继电气（000400.SZ）和平高电气（600312.SH）也将受益。
随着充电站建设的规模化推进，对于新能源汽车的普及将起推动作用，动力电池类公司的估值也有一定的上行动力。而杉杉股份（600884.SH）、科力远（600478.SH）、中炬高新（600872.SH）、佛塑股份（000973.SZ）、江苏国泰（002091.SZ）均属于蓄电池业的上市公司。
据了解，充电站设备投资主要包括三个部分：配电设备投资、直接充电设备投资以及管理辅助设备投资。其中，直接充电设备属技术壁垒较高、难度较大的一种。因此，直接充电设备的相关公司受益较大。
“事实上，充电站只是其中的一小部分，是面对公共交通的，在未来，社区和超市商场附近将会建设更多的充电桩。这些数量是天量的。”国家电网人士对记者说。
有专家分析，按国家汽车振兴规划，根据当前机动车增长的势头，5年之后至少将有500万辆电动汽车。如果按100万元一个充电站来预计，仅北京至少要1000个充电站，若全面铺开的话全国要过5000个充电站，整个投资过千亿元，而按5000~6000元一个充电桩计算，500万个桩则是250亿～300亿元的市场。
三大掣肘
事实上，业界一直有一种说法认为电网企业和新能源企业之间是“先有鸡还是先有蛋”的关系，双方之间多有指摘。
“我国新能源汽车发展的最大阻力就是充电配套设施的建设，电网如再不启动这些充电设施的建设，我们埋头开发都属于白搭。” 东风电动车公司研发部的一位工程师对《中国经营报》记者说。
不过，对于类似的声音，电网企业多感冤枉。
“电动车的发展最大的掣肘并不是配套设备的配备，而是多方面的，比如有补贴政策的何时出台等等。”国家电网人士反驳道。
在这位电网人士看来，有三大块应该有所突破，第一是电动车如何能降低造价；第二是动力、电池储备能力等技术问题；第三是政府对电动车的补贴政策何时出台。
“相比于电动汽车来说，充电站的技术已经完全成熟了，在市场方面，我可以用日本的例子来说明，东京有87座电动汽车充电站以及无数的充电桩，电动汽车5小时就能充满电，跑100公里，而整个成本换算下来也就是人民币6~8元。”上述电网人士表示。
“目前，电动车的很多数据都是实验室的数据，据我了解，电动车充满电的情况下才能跑300公里。这样的话，就要求充电站至少是25公里建一个。另外，它的造价也比较贵，同样是20万元的传统汽车折成同等档次电动车的话，至少要70万元左右。”上述电网人士说。
以比亚迪纯电动汽车为例，快充2个小时可充电57度，可行驶300公里。
不过，有专业人士表示，中国市场规模巨大，一项新的技术即使开发成本高昂，但只要得到有力地推广和应用，规模经济创造的效应能够使原本不经济的行为变得经济和合理。此外，我国已制定了相关补贴政策，纯电动汽车每辆可补贴6万元。业内人士透露，相关补贴政策将很快出台。
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lilg (lilg) 于 (Mon Feb 8 22:27:27 2010) 提到:
折腾啊
电网真是扯淡，现在就建充电站。 tmd真是又傻又钱多
【 在 mudder (善于在泥地上奔跑的马) 的大作中提到: 】
: 来源:中国经营报-中国经营网 时间： 2010-02-08 08:39 作者：周丽敏 徐聪 字体：大 中 小
: 尽管新能源汽车并未满街跑，但国家电网和南方电网两大电力巨头已经打响了“跑马圈地”的战役。
: 近日，《中国经营报》记者从南方电网和国家电网获悉，进入2010年，两大电网将分别投入巨资建设电动车充电站和充电桩等与新能源汽车相关的配套充电设施，它们希望借此在新能源汽车时代占据高地，以充电站“取代”石油巨头加油站的地位，成为最主要的能源供应商。
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Mon Feb 8 22:34:28 2010) 提到:
找名头花钱
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两大电网巨资圈地电动车充电站
: 发信站: 水木社区 (Mon Feb 8 22:27:27 2010), 站内
:
: 折腾啊
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: 电网真是扯淡，现在就建充电站。 tmd真是又傻又钱多
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: 【 在 mudder (善于在泥地上奔跑的马) 的大作中提到: 】
: : 来源:中国经营报-中国经营网 时间： 2010-02-08 08:39 作者：周丽敏 徐聪 字体：大 中 小
: : 尽管新能源汽车并未满街跑，但国家电网和南方电网两大电力巨头已经打响了“跑马圈地”的战役。
: : 近日，《中国经营报》记者从南方电网和国家电网获悉，进入2010年，两大电网将分别投入巨资建设电动车充电站和充电桩等与新能源汽车相关的配套充电设施，它们希望借此在新能源汽车时代占据高地，以充电站“取代”石油巨头加油站的地位，成为最主要的能源供应商。
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: 努努力，31岁前买上340ci
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 218.241.140.66]
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xijiangyue (西江月) 于 (Mon Feb 8 22:35:47 2010) 提到:
怎么傻了？
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 折腾啊
: 电网真是扯淡，现在就建充电站。 tmd真是又傻又钱多
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bluety (深蓝) 于 (Mon Feb 8 22:49:32 2010) 提到:
这个是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题。电网不建充电站，所以消费者不买电动车，消费者不买电动车所以电网不建充电站。
我觉得电网起头挺好的，他们财大气粗，应该先行一步。
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 折腾啊
: 电网真是扯淡，现在就建充电站。 tmd真是又傻又钱多
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lilg (lilg) 于 (Mon Feb 8 23:00:30 2010) 提到:
电动车这玩意儿非常不实用
5年之内要能普及基本不可能了，10年内要普及也得共产党烧香了
或者我干脆大胆一点：15年内要能看到充电站取代加油站，我就彻底相信国家是环保的了
电动车还真不如好好整整柴油车呢
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 怎么傻了？
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lilg (lilg) 于 (Mon Feb 8 23:01:55 2010) 提到:
纯粹是浪费公共资源
你现在开车要去加油，愿意等半个小时吗？
【 在 bluety (深蓝) 的大作中提到: 】
: 这个是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题。电网不建充电站，所以消费者不买电动车，消费者不买电动车所以电网不建充电站。
: 我觉得电网起头挺好的，他们财大气粗，应该先行一步。
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elep0 (每天哪来这么大的灰) 于 (Mon Feb 8 23:02:04 2010) 提到:
为啥这么悲观？
瓶颈是？
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 电动车这玩意儿非常不实用
: 5年之内要能普及基本不可能了，10年内要普及也得共产党烧香了
: 或者我干脆大胆一点：15年内要能看到充电站取代加油站，我就彻底相信国家是环保的了
: ...................
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xijiangyue (西江月) 于 (Mon Feb 8 23:03:14 2010) 提到:
为啥要取代，共存就挺好的
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 电动车这玩意儿非常不实用
: 5年之内要能普及基本不可能了，10年内要普及也得共产党烧香了
: 或者我干脆大胆一点：15年内要能看到充电站取代加油站，我就彻底相信国家是环保的了
: ...................
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lilg (lilg) 于 (Mon Feb 8 23:03:47 2010) 提到:
大家的使用习惯吧
这个太难纠正了
让人们选汽油车/柴油车和电动车的话，肯定是前者占优势
电动车的静音对道路也有很大威胁，老外们都开始在电动车上放录音了
【 在 elep0 (每天哪来这么大的灰) 的大作中提到: 】
: 为啥这么悲观？
: 瓶颈是？
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xijiangyue (西江月) 于 (Mon Feb 8 23:04:15 2010) 提到:
着急的话有快充模式，还可以换电池
这本来就是给不着急的人用的，反正停着也是停着
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 纯粹是浪费公共资源
: 你现在开车要去加油，愿意等半个小时吗？
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lilg (lilg) 于 (Mon Feb 8 23:04:53 2010) 提到:
你要是跑长途的话，愿意选电动车吗？
冬天一冷，那个续航里程就sb了
如果开着开着，续航里程突然从50变成5，你会不会骂娘？
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 为啥要取代，共存就挺好的
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xijiangyue (西江月) 于 (Mon Feb 8 23:05:02 2010) 提到:
柴油车就算了，国内不能大量普及
油不够用，说过好多回了
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 电动车这玩意儿非常不实用
: 5年之内要能普及基本不可能了，10年内要普及也得共产党烧香了
: 或者我干脆大胆一点：15年内要能看到充电站取代加油站，我就彻底相信国家是环保的了
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lilg (lilg) 于 (Mon Feb 8 23:05:48 2010) 提到:
快冲也比加油慢不少
换电池？就中国现在这种严重缺乏信用的社会，你敢让人换吗？
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 着急的话有快充模式，还可以换电池
: 这本来就是给不着急的人用的，反正停着也是停着
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xijiangyue (西江月) 于 (Mon Feb 8 23:06:36 2010) 提到:
主要是市里开的
跑长途有时候是不太方便
不过等以后电池站像加油站一样普及的时候也不是问题
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 你要是跑长途的话，愿意选电动车吗？
: 冬天一冷，那个续航里程就sb了
: 如果开着开着，续航里程突然从50变成5，你会不会骂娘？
: ...................
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Mon Feb 8 23:06:44 2010) 提到:
haha
这个话题是我抛过的
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两大电网巨资圈地电动车充电站
: 发信站: 水木社区 (Mon Feb 8 23:05:02 2010), 站内
:
: 柴油车就算了，国内不能大量普及
:
: 油不够用，说过好多回了
: 【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: : 电动车这玩意儿非常不实用
: : 5年之内要能普及基本不可能了，10年内要普及也得共产党烧香了
: : 或者我干脆大胆一点：15年内要能看到充电站取代加油站，我就彻底相信国家是环保的了
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.118.4.*]
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lilg (lilg) 于 (Mon Feb 8 23:06:50 2010) 提到:
够用吧
是农用机械用柴油太多了，放开的话怕涨价冲击农业
这个国务院那个清洁能源领导小组某领导跟我说的
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 柴油车就算了，国内不能大量普及
: 油不够用，说过好多回了
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xijiangyue (西江月) 于 (Mon Feb 8 23:07:39 2010) 提到:
如果电池不是买的，而是租的话，你的担心会不会少一些？
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 快冲也比加油慢不少
: 换电池？就中国现在这种严重缺乏信用的社会，你敢让人换吗？
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Craycloud (无心的云) 于 (Mon Feb 8 23:07:40 2010) 提到:
有一种电池，用的是氧化还原反应
加入电解液就充好电了
和现在加油一样
不过就是能量密度太低
我看好这种方式
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 快冲也比加油慢不少
: 换电池？就中国现在这种严重缺乏信用的社会，你敢让人换吗？
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xijiangyue (西江月) 于 (Mon Feb 8 23:08:31 2010) 提到:
柴油供应一直很紧张，你可以查数据
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 够用吧
: 是农用机械用柴油太多了，放开的话怕涨价冲击农业
: 这个国务院那个清洁能源领导小组某领导跟我说的
: ...................
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Mon Feb 8 23:09:08 2010) 提到:
柴油略显少
天然气送的ms不够
充电站是国电和南电互尅，找由头花钱，能抢占标准更好
个人看法
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两大电网巨资圈地电动车充电站
: 发信站: 水木社区 (Mon Feb 8 23:06:50 2010), 站内
:
: 够用吧
: 是农用机械用柴油太多了，放开的话怕涨价冲击农业
:
: 这个国务院那个清洁能源领导小组某领导跟我说的
:
: 【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: : 柴油车就算了，国内不能大量普及
: : 油不够用，说过好多回了
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: 努努力，31岁前买上340ci
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 218.241.140.66]
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xijiangyue (西江月) 于 (Mon Feb 8 23:09:20 2010) 提到:
电池不都是氧化还原反应么，咔咔
【 在 Craycloud (无心的云) 的大作中提到: 】
: 有一种电池，用的是氧化还原反应
: 加入电解液就充好电了
: 和现在加油一样
: ...................
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bluety (深蓝) 于 (Mon Feb 8 23:09:22 2010) 提到:
你说的是燃料电池么？
【 在 Craycloud (无心的云) 的大作中提到: 】
: 有一种电池，用的是氧化还原反应
: 加入电解液就充好电了
: 和现在加油一样
: ...................
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xijiangyue (西江月) 于 (Mon Feb 8 23:10:02 2010) 提到:
好像叫液流电池
我知道的是俩大罐子，来回倒腾
【 在 bluety (深蓝) 的大作中提到: 】
: 你说的是燃料电池么？
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Mon Feb 8 23:10:09 2010) 提到:
re
【 在 bluety (深蓝) 的大作中提到: 】
你说的是燃料电池么？
【 在 Craycloud (无心的云) 的大作中提到: 】
: 有一种电池，用的是氧化还原反应
: 加入电解液就充好电了
: 和现在加油一样
: ...................
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lilg (lilg) 于 (Mon Feb 8 23:10:10 2010) 提到:
就比亚迪那种没太多技术含量的东西，如果变得重要，很快就被仿造、替换了
国家的政策那么烂，监管又基本没有，凭什么相信能做好这些？
对了，现在电池在冬天怎么样了？不了解最新情况。。。
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 如果电池不是买的，而是租的话，你的担心会不会少一些？
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Mon Feb 8 23:10:40 2010) 提到:
如果超级电容能量密度能上来就好了
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两大电网巨资圈地电动车充电站
: 发信站: 水木社区 (Mon Feb 8 23:09:20 2010), 站内
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: 电池不都是氧化还原反应么，咔咔
: 【 在 Craycloud (无心的云) 的大作中提到: 】
: : 有一种电池，用的是氧化还原反应
: : 加入电解液就充好电了
: : 和现在加油一样
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.118.4.*]
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lilg (lilg) 于 (Mon Feb 8 23:11:00 2010) 提到:
我觉得也是 :)
反正花国家的钱，献给自己占个茅坑
【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: 柴油略显少
: 天然气送的ms不够
: 充电站是国电和南电互尅，找由头花钱，能抢占标准更好
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Mon Feb 8 23:11:17 2010) 提到:
冬天ms还是有影响
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两大电网巨资圈地电动车充电站
: 发信站: 水木社区 (Mon Feb 8 23:10:10 2010), 站内
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: 就比亚迪那种没太多技术含量的东西，如果变得重要，很快就被仿造、替换了
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: 国家的政策那么烂，监管又基本没有，凭什么相信能做好这些？
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: 对了，现在电池在冬天怎么样了？不了解最新情况。。。
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: 【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: : 如果电池不是买的，而是租的话，你的担心会不会少一些？
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: 努努力，31岁前买上340ci
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 218.241.140.66]
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xijiangyue (西江月) 于 (Mon Feb 8 23:11:55 2010) 提到:
不能因为烂就不做啊
总的有个开头吧
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 就比亚迪那种没太多技术含量的东西，如果变得重要，很快就被仿造、替换了
: 国家的政策那么烂，监管又基本没有，凭什么相信能做好这些？
: 对了，现在电池在冬天怎么样了？不了解最新情况。。。
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Craycloud (无心的云) 于 (Mon Feb 8 23:12:12 2010) 提到:
想起了以前的开放式铅酸电池
貌似充电ok以后硫酸比重会增加?
是不是把充好电的硫酸倒到没有电的电池里面就ok了？
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 好像叫液流电池
: 我知道的是俩大罐子，来回倒腾
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lilg (lilg) 于 (Mon Feb 8 23:12:49 2010) 提到:
1吨的车，背200多公斤的电池？
现在汽车的邮箱设计大概是保证500km续航，电动车这样的话得多大个？
电池回收怎么办？
【 在 Craycloud (无心的云) 的大作中提到: 】
: 有一种电池，用的是氧化还原反应
: 加入电解液就充好电了
: 和现在加油一样
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Mon Feb 8 23:12:50 2010) 提到:
说实话
感觉有点被奥黑子的智能电网忽悠
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两大电网巨资圈地电动车充电站
: 发信站: 水木社区 (Mon Feb 8 23:11:55 2010), 站内
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: 不能因为烂就不做啊
: 总的有个开头吧
: 【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: : 就比亚迪那种没太多技术含量的东西，如果变得重要，很快就被仿造、替换了
: : 国家的政策那么烂，监管又基本没有，凭什么相信能做好这些？
: : 对了，现在电池在冬天怎么样了？不了解最新情况。。。
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.118.4.*]
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xijiangyue (西江月) 于 (Mon Feb 8 23:13:20 2010) 提到:
这个我没玩过
【 在 Craycloud (无心的云) 的大作中提到: 】
: 想起了以前的开放式铅酸电池
: 貌似充电ok以后硫酸比重会增加?
: 是不是把充好电的硫酸倒到没有电的电池里面就ok了？
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twp (寒风中的男孩) 于 (Mon Feb 8 23:14:26 2010) 提到:
快沖的標準接口統一了嗎
【 在 bluety (深蓝) 的大作中提到: 】
: 这个是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题。电网不建充电站，所以消费者不买电动车，消费者不买电动车所以电网不建充电站。
: 我觉得电网起头挺好的，他们财大气粗，应该先行一步。
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zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的A515给你开) 于 (Mon Feb 8 23:14:31 2010) 提到:
市内交通的话，续航距离单程能300km就可以了。
私家车，一天跑300km以上的，情况比较少见。
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 1吨的车，背200多公斤的电池？
: 现在汽车的邮箱设计大概是保证500km续航，电动车这样的话得多大个？
: 电池回收怎么办？
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lilg (lilg) 于 (Mon Feb 8 23:14:34 2010) 提到:
开头的事情，得国家政策来支持吧，从税收、采购等方面
可现在这些政策都八杆子打不着呢
看看那个人大法制什么小组的效率。。。 现在出台的法律都是好几年前都觉得必须出台的
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 不能因为烂就不做啊
: 总的有个开头吧
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xijiangyue (西江月) 于 (Mon Feb 8 23:14:40 2010) 提到:
和发动机重量差不多的话可以接受啊
续航能力就看电池水平了
电池的处理啥的交给专门厂商好了
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 1吨的车，背200多公斤的电池？
: 现在汽车的邮箱设计大概是保证500km续航，电动车这样的话得多大个？
: 电池回收怎么办？
: ...................
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twp (寒风中的男孩) 于 (Mon Feb 8 23:15:03 2010) 提到:
上混合動力就對了
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 纯粹是浪费公共资源
: 你现在开车要去加油，愿意等半个小时吗？
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zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的A515给你开) 于 (Mon Feb 8 23:15:38 2010) 提到:
混合动力，成本更高啊！
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 上混合動力就對了
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Mon Feb 8 23:15:41 2010) 提到:
re
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两大电网巨资圈地电动车充电站
: 发信站: 水木社区 (Mon Feb 8 23:15:03 2010), 站内
:
: 上混合動力就對了
:
: 【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: : 纯粹是浪费公共资源
: : 你现在开车要去加油，愿意等半个小时吗？
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 137.189.178.*]
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Mon Feb 8 23:16:00 2010) 提到:
目前比纯电动低
【 在 zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的A515给你开) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两大电网巨资圈地电动车充电站
: 发信站: 水木社区 (Mon Feb 8 23:15:38 2010), 站内
:
: 混合动力，成本更高啊！
:
: 【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: : 上混合動力就對了
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 116.69.106.*]
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lilg (lilg) 于 (Mon Feb 8 23:16:42 2010) 提到:
人开车就是为了方便
要是突然有个急事，电动车就sb了
而且，你说的这个300km，现在有30分钟内可以快冲的电动车了吗？
【 在 zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的A515给你开) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两大电网巨资圈地电动车充电站
: 发信站: 水木社区 (Mon Feb 8 23:14:31 2010), 站内
:
: 市内交通的话，续航距离单程能300km就可以了。
: 私家车，一天跑300km以上的，情况比较少见。
:
: 【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: : 1吨的车，背200多公斤的电池？
: : 现在汽车的邮箱设计大概是保证500km续航，电动车这样的话得多大个？
: : 电池回收怎么办？
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 116.69.106.*]
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twp (寒风中的男孩) 于 (Mon Feb 8 23:17:17 2010) 提到:
這是什麼原因導致的？
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 你要是跑长途的话，愿意选电动车吗？
: 冬天一冷，那个续航里程就sb了
: 如果开着开着，续航里程突然从50变成5，你会不会骂娘？
: ...................
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lilg (lilg) 于 (Mon Feb 8 23:17:35 2010) 提到:
谁知道呢，反正我觉得电动车现在就是个 笑话
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 上混合動力就對了
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twp (寒风中的男孩) 于 (Mon Feb 8 23:18:04 2010) 提到:
那還不如上氣罐當能量塊
【 在 Craycloud (无心的云) 的大作中提到: 】
: 有一种电池，用的是氧化还原反应
: 加入电解液就充好电了
: 和现在加油一样
: ...................
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lilg (lilg) 于 (Mon Feb 8 23:18:20 2010) 提到:
电池本来就不靠谱，温度突然低下来，让你趴窝都很可能
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 這是什麼原因導致的？
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Mon Feb 8 23:19:10 2010) 提到:
蓄电池放电是个化学过程
不靠谱
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两大电网巨资圈地电动车充电站
: 发信站: 水木社区 (Mon Feb 8 23:17:17 2010), 站内
:
: 這是什麼原因導致的？
:
: 【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: : 你要是跑长途的话，愿意选电动车吗？
: : 冬天一冷，那个续航里程就sb了
: : 如果开着开着，续航里程突然从50变成5，你会不会骂娘？
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 137.189.178.*]
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twp (寒风中的男孩) 于 (Mon Feb 8 23:20:29 2010) 提到:
我怎麼覺得會比純電動要低
按照普銳斯在外國的售價，我覺得正常來說，這個東西國內做的成本應該在7-8萬可以了
，賣10萬應該是有市場的
【 在 zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的A515给你开) 的大作中提到: 】
: 混合动力，成本更高啊！
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lilg (lilg) 于 (Mon Feb 8 23:21:30 2010) 提到:
那个电池就差不多7-8万了吧
国外还都有税收补贴吧，国内什么也没有
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 我怎麼覺得會比純電動要低
: 按照普銳斯在外國的售價，我覺得正常來說，這個東西國內做的成本應該在7-8萬可以了
: ，賣10萬應該是有市場的
: ...................
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Mon Feb 8 23:24:22 2010) 提到:
插入式pruis除外
其他的pruis的混东系统加钱不到7w
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两大电网巨资圈地电动车充电站
: 发信站: 水木社区 (Mon Feb 8 23:21:30 2010), 站内
:
: 那个电池就差不多7-8万了吧
:
: 国外还都有税收补贴吧，国内什么也没有
:
: 【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: : 我怎麼覺得會比純電動要低
: : 按照普銳斯在外國的售價，我覺得正常來說，這個東西國內做的成本應該在7-8萬可以了
: : ，賣10萬應該是有市場的
: : ...................
:
: --
:
:
: 努努力，31岁前买上340ci
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 218.241.140.66]
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twp (寒风中的男孩) 于 (Mon Feb 8 23:26:35 2010) 提到:
好像是2w多哦，我了解到的信息是
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 那个电池就差不多7-8万了吧
: 国外还都有税收补贴吧，国内什么也没有
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lilg (lilg) 于 (Mon Feb 8 23:26:51 2010) 提到:
我说的价格是电池更换的费用
prius成本真够高的
【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: 插入式pruis除外
: 其他的pruis的混东系统加钱不到7w
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Mon Feb 8 23:28:42 2010) 提到:
1.XXkwh的锂电池一个不是太贵了
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 我说的价格是电池更换的费用
: prius成本真够高的
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lilg (lilg) 于 (Mon Feb 8 23:29:21 2010) 提到:
哦
以前听说换一个好5w+
现在不知道怎么样了
【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: 1.XXkwh的锂电池一个不是太贵了
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Mon Feb 8 23:31:49 2010) 提到:
不到
呵呵
一个手机电池1ah30块
按3.7v串联50个
50ah单体
大概价钱就有了
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 哦
: 以前听说换一个好5w+
: 现在不知道怎么样了
: ...................
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twp (寒风中的男孩) 于 (Mon Feb 8 23:31:53 2010) 提到:
所以我认为byd的F3DM是完全有前途的
现在就是不知道那个变频器是否靠谱，还有就是所谓铁电池规模化后的成本控制如何
【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: 1.XXkwh的锂电池一个不是太贵了
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lilg (lilg) 于 (Mon Feb 8 23:32:59 2010) 提到:
小鬼子真黑啊
丰田在这方面有没有什么专利？限制别人开发类似技术的
【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: 不到
: 呵呵
: 一个手机电池1ah30块
: ...................
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lilg (lilg) 于 (Mon Feb 8 23:33:49 2010) 提到:
哈哈 作为纯粹的国产车黑
我是不看好比亚迪的，他们的人接触过几个，感觉很一般
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 所以我认为byd的F3DM是完全有前途的
: 现在就是不知道那个变频器是否靠谱，还有就是所谓铁电池规模化后的成本控制如何
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twp (寒风中的男孩) 于 (Mon Feb 8 23:34:55 2010) 提到:
你要明白，搞科研需要大量的牛人
但是搞生产不需要
这是两码事来的
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 哈哈 作为纯粹的国产车黑
: 我是不看好比亚迪的，他们的人接触过几个，感觉很一般
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lilg (lilg) 于 (Mon Feb 8 23:39:13 2010) 提到:
那好吧
管理也不需要牛人吗？
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 你要明白，搞科研需要大量的牛人
: 但是搞生产不需要
: 这是两码事来的
: ...................
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Mon Feb 8 23:42:22 2010) 提到:
丰田的电池是和别人合资的
好像是松下
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两大电网巨资圈地电动车充电站
: 发信站: 水木社区 (Mon Feb 8 23:32:59 2010), 站内
:
: 小鬼子真黑啊
:
: 丰田在这方面有没有什么专利？限制别人开发类似技术的
: 【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: : 不到
: : 呵呵
: : 一个手机电池1ah30块
: : ...................
:
: --
:
:
: 努努力，31岁前买上340ci
:
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 218.241.140.66]
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elep0 (每天哪来这么大的灰) 于 (Mon Feb 8 23:56:33 2010) 提到:
如果只是私家车，在市内交通 200足够了
【 在 zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的A515给你开) 的大作中提到: 】
: 市内交通的话，续航距离单程能300km就可以了。
: 私家车，一天跑300km以上的，情况比较少见。
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southboy (southGUY) 于 (Tue Feb 9 00:20:56 2010) 提到:
参考换煤气
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 快冲也比加油慢不少
: 换电池？就中国现在这种严重缺乏信用的社会，你敢让人换吗？
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bluety (深蓝) 于 (Tue Feb 9 00:46:18 2010) 提到:
A123的LiFePO4电池能做到5C充电，也就是说15分钟基本能充满，这个是现有的成熟技术，国外一堆人在用，国内玩航模的也用洋垃圾里面拆出来的A123电池。
举个例子，2300mAH，3.3V的A123电池，重70克，可以10A快速充电，70A持续放电，100A冲刺放电10秒钟，也就是说持续功率可以达到200W，这个是经过市场考验的产品，不是忽悠投资人用的饼。粗略的数量级计算一下，汽车功率100KW，500块电池（汽车电池肯定单节更大，节约外围材料，功率密度比这小电池高），重35KG而已，所以功率绝对不是问题，问题是续航能力。
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 人开车就是为了方便
: 要是突然有个急事，电动车就sb了
: 而且，你说的这个300km，现在有30分钟内可以快冲的电动车了吗？
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bluety (深蓝) 于 (Tue Feb 9 00:54:44 2010) 提到:
普及的定义是什么，现在电动自行车算普及么？又不是让电动汽车完全取代内燃机汽车，在适合他的领域慢慢取代就可以了。
我觉得国内那些开车买菜和接送小孩，二奶逛街的车用电动就很好，200km续航里程足够了，加速性好，燃料费用低，很有前途。
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 电动车这玩意儿非常不实用
: 5年之内要能普及基本不可能了，10年内要普及也得共产党烧香了
: 或者我干脆大胆一点：15年内要能看到充电站取代加油站，我就彻底相信国家是环保的了
: ...................
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cocodee (每天) 于 (Tue Feb 9 09:13:05 2010) 提到:
嗯，圈地先，以后可以卖地
【 在 mudder (善于在泥地上奔跑的马) 的大作中提到: 】
: 来源:中国经营报-中国经营网 时间： 2010-02-08 08:39 作者：周丽敏 徐聪 字体：大 中 小
: 尽管新能源汽车并未满街跑，但国家电网和南方电网两大电力巨头已经打响了“跑马圈地”的战役。
: 近日，《中国经营报》记者从南方电网和国家电网获悉，进入2010年，两大电网将分别投入巨资建设电动车充电站和充电桩等与新能源汽车相关的配套充电设施，它们希望借此在新能源汽车时代占据高地，以充电站“取代”石油巨头加油站的地位，成为最主要的能源供应商。
: ...................
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antisky (帖托) 于 (Tue Feb 9 10:38:37 2010) 提到:
目前主要是针对公交车阿,又不是私家车.
公交车能等.
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 纯粹是浪费公共资源
: 你现在开车要去加油，愿意等半个小时吗？
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yxzxwqf001 (一心只想往前飞) 于 (Tue Feb 9 11:25:56 2010) 提到:
你太狭隘了
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 电动车这玩意儿非常不实用
: 5年之内要能普及基本不可能了，10年内要普及也得共产党烧香了
: 或者我干脆大胆一点：15年内要能看到充电站取代加油站，我就彻底相信国家是环保的了
: ...................
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pxjdream (学好c++) 于 (Tue Feb 9 12:20:07 2010) 提到:
其实充电时间长完全取决于一种习惯。
现在给汽车加油都是到了快没油了才去加油站，而将来多半的习惯是只要车停在那里，就有充电桩充电。
无论是停在家楼下的停车场，还是单位的停车场，或者去购物的停车场，都有充电的桩子在车位上，停了车就充电。这样很大程度会减小充电所需时间。
实在是那种赶路型的，就在公路沿途设充电站，长途司机正好趁休息的机会也给车充一下电。
说到底最后就成为一种习惯了。
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 纯粹是浪费公共资源
: 你现在开车要去加油，愿意等半个小时吗？
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twp (寒风中的男孩) 于 (Tue Feb 9 12:24:09 2010) 提到:
是啊，正如现在玩手机，基本上都配两块电池一样
【 在 pxjdream (学好c++) 的大作中提到: 】
: 其实充电时间长完全取决于一种习惯。
: 现在给汽车加油都是到了快没油了才去加油站，而将来多半的习惯是只要车停在那里，就有充电桩充电。
: 无论是停在家楼下的停车场，还是单位的停车场，或者去购物的停车场，都有充电的桩子在车位上，停了车就充电。这样很大程度会减小充电所需时间。
: ...................
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pxjdream (学好c++) 于 (Tue Feb 9 12:27:07 2010) 提到:
其实讲到环保，比较担心的是那些电池，最后老化了，不能用了，怎么处理是个很大的问题！
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 是啊，正如现在玩手机，基本上都配两块电池一样
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iThinkPad (不断站在新的起点上) 于 (Tue Feb 9 12:32:57 2010) 提到:
国产黑，你好^_^
自主品牌厂商的大部分雇员，包括领导，都很一般。我来奇瑞前，包括在奇瑞工作这么久，我一直都是这种感觉。说得难听点，sb、白痴、弱智、无知的人，在企业里到处都是。但是，这又怎么样呢？
你知道什么叫团队么？
不可能一个企业里到处都是精英，大部分人都是普通人，甚至有的人比平均水平还低些。
但不管人多么sb白痴弱智无知，只要一个企业建立了这样的技术体系，形成了一个技术团队，并且朝着一个方向努力，早晚会出成果的。
俗话说，三个臭皮匠，顶个诸葛亮。白痴的人去做一件事情，可能会做的慢，甚至走很多弯路，但总比没人做要强。
话说，外企里也不是个个都是牛人。整车厂我接触的少，供应商接触的多一些，不少人我也觉得很一般啊，哈哈哈……
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 哈哈 作为纯粹的国产车黑
: 我是不看好比亚迪的，他们的人接触过几个，感觉很一般
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twp (寒风中的男孩) 于 (Tue Feb 9 12:37:06 2010) 提到:
发射个火箭，往太阳系一扔
【 在 pxjdream (学好c++) 的大作中提到: 】
: 其实讲到环保，比较担心的是那些电池，最后老化了，不能用了，怎么处理是个很大的问题！
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mudder (善于在泥地上奔跑的马) 于 (Tue Feb 9 12:46:05 2010) 提到:
到时候自然会出现回收处理的企业
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 发射个火箭，往太阳系一扔
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superraymond (支点) 于 (Tue Feb 9 12:46:39 2010) 提到:
水木上也这么多放下碗骂娘的，没想到
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 折腾啊
: 电网真是扯淡，现在就建充电站。 tmd真是又傻又钱多
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mudder (善于在泥地上奔跑的马) 于 (Tue Feb 9 12:48:34 2010) 提到:
上水木又没有资格认证...
【 在 superraymond (支点) 的大作中提到: 】
: 水木上也这么多放下碗骂娘的，没想到
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onlyzz (阿甘) 于 (Tue Feb 9 13:06:53 2010) 提到:
谨慎估计一下，十年内电车占到20%的市场份额
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 电动车这玩意儿非常不实用
: 5年之内要能普及基本不可能了，10年内要普及也得共产党烧香了
: 或者我干脆大胆一点：15年内要能看到充电站取代加油站，我就彻底相信国家是环保的了
: ...................
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onlyzz (阿甘) 于 (Tue Feb 9 13:09:21 2010) 提到:
然，哞哞电动车，呵呵
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 大家的使用习惯吧
: 这个太难纠正了
: 让人们选汽油车/柴油车和电动车的话，肯定是前者占优势
: ...................
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onlyzz (阿甘) 于 (Tue Feb 9 13:10:08 2010) 提到:
电池标准化啊，全部采用租赁模式，解决
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 快冲也比加油慢不少
: 换电池？就中国现在这种严重缺乏信用的社会，你敢让人换吗？
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byelbj (byelbj) 于 (Tue Feb 9 13:19:27 2010) 提到:
汽油燃烧不是化学过程的？
【 在 Iamsorry (老猫◎伤离别) 的大作中提到: 】
: 蓄电池放电是个化学过程
: 不靠谱
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gop (我爱我老婆) 于 (Tue Feb 9 13:23:02 2010) 提到:
充电站？
应该是能充电的停车场啊。停车期间充电。
【 在 mudder (善于在泥地上奔跑的马) 的大作中提到: 】
: 来源:中国经营报-中国经营网 时间： 2010-02-08 08:39 作者：周丽敏 徐聪 字
体：大 中 小
: 尽管新能源汽车并未满街跑，但国家电网和南方电网两大电力巨头已经打响了“跑马圈
地”的战役。
: 近日，《中国经营报》记者从南方电网和国家电网获悉，进入2010年，两大电网将
分别投入巨资建设电动车充电站和充电桩等与新能源汽车相关的配套充电设施，它们希望
借此在新能源汽车时代占据高地，以充电站“取代”石油巨头加油站的地位，成为最主要
的能源供应商。
: ...................
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fuelcell (不明真相的群众) 于 (Tue Feb 9 14:45:47 2010) 提到:
我做电池的
感觉动力电池目前情况还很渺茫
纯电动汽车普遍观点2020年前最多占据10%市场，或者更少
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xijiangyue (西江月) 于 (Tue Feb 9 14:58:52 2010) 提到:
全是精英的企业能生存多久呢?
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 国产黑，你好^_^
: 自主品牌厂商的大部分雇员，包括领导，都很一般。我来奇瑞前，包括在奇瑞工作这么久，我一直都是这种感觉。说得难听点，sb、白痴、弱智、无知的人，在企业里到处都是。但是，这又怎么样呢？
: 你知道什么叫团队么？
: ...................
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Tue Feb 9 15:03:56 2010) 提到:
龙多不治水
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两大电网巨资圈地电动车充电站
: 发信站: 水木社区 (Tue Feb 9 14:58:52 2010), 站内
:
: 全是精英的企业能生存多久呢?
: 【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: : 国产黑，你好^_^
: : 自主品牌厂商的大部分雇员，包括领导，都很一般。我来奇瑞前，包括在奇瑞工作这么久，我一直都是这种感觉。说得难听点，sb、白痴、弱智、无知的人，在企业里到处都是。但是，这又怎么样呢？
: : 你知道什么叫团队么？
: : ...................
:
: --
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.118.4.*]
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supercl (情兽) 于 (Tue Feb 9 15:10:56 2010) 提到:
华为的人都是很一般大学的
但是形成了加班和奋斗的气氛 个人提高也很快
华为里干3年的普通大学毕业的一半来说比爱立信干3年的高材生能力更强（除了英文）
【 在 iThinkPad (不断站在新的起点上) 的大作中提到: 】
: 国产黑，你好^_^
: 自主品牌厂商的大部分雇员，包括领导，都很一般。我来奇瑞前，包括在奇瑞工作这么久，我一直都是这种感觉。说得难听点，sb、白痴、弱智、无知的人，在企业里到处都是。但是，这又怎么样呢？
: 你知道什么叫团队么？
: ...................
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ZhuDaChang (朱大常) 于 (Tue Feb 9 15:19:29 2010) 提到:
到时候会不会电荒？
【 在 mudder (善于在泥地上奔跑的马) 的大作中提到: 】
来源:中国经营报-中国经营网 时间： 2010-02-08 08:39 作者：周丽敏 徐聪 字体：大 中 小
尽管新能源汽车并未满街跑，但国家电网和南方电网两大电力巨头已经打响了“跑马圈地”的战役。
近日，《中国经营报》记者从南方电网和国家电网获悉，进入2010年，两大电网将分别投入巨资建设电动车充电站和充电桩等与新能源汽车相关的配套充电设施，它们希望借此在新能源汽车时代占据高地，以充电站“取代”石油巨头加油站的地位，成为最主要的能源供应商。
而先下手为强则是这场争夺战中的决胜秘籍，于是一场遍地开花在各地建设电动车充电站的战役打响。
两大巨头跑马圈地
“我们早就看准了充电站的市场，谁下手早，谁将占得商机。”国家电网人士对《中国经营报》记者如此表示。
记者从国家电网获悉，国家电网公司今年计划在公司经营区域内27个省市（区）全面推进电动汽车充电站建设，拟建公用充电站75座、交流充电桩6209台以及部分电池更换站。
此前，国家电网已在上海徐汇区漕溪建成了国内首个电动汽车充电站（尚未开放），总投资508万元。如果按照该投资规模估算，在今后一年的时间里，国家电网在电动车充电站方面的总投资保守计算将在4亿元左右。
而此举正是因为国家电网公司看到了未来低碳经济的趋势，准备利用电网终端销售的优势首先占领市场。
同样在南方电网也已悄然布置了类似规划。
“我们也在启动电动车充电站的建设计划，已经在深圳有了布局。”南方电网副总工程师赵曼勇对《中国经营报》记者说。
据有关报道显示，南方电网公司首批电动汽车充电站 （桩）于2009年12月28日在深圳建成投运，此期建设规模为两个充电站、134个充电桩，充电容量总计达2480千伏安。根据近期该公司制定的新能源发展意见，将准备分布式新能源发电并网及即插式充电、储能设备、纯电动汽车充电等配套市场服务，拓展电网企业在新能源发展中的新领域。
除了两大电网的争夺以外，中石油、中石化也不甘寂寞。
本报记者从重庆市发改委获悉，中石油和中石化有意与重庆合作，欲在现有的加油站增加电动车充电设备。
不过，有专家分析，此举的安全性还有待商榷。
除此之外，天津电力公司也表示，年内还将建成5座电动汽车充电站，同时完成100个交流充电桩建设。
虽然国家支持新能源汽车的步伐越来越紧，但新能源汽车何时真正能实现“满街跑”似乎还属未知。为何两大电网公司要在电动汽车条件未成熟时就要大规模全国布局充电站呢？
“我们瞄准的是未来电动汽车的大发展，这些投资只是我们智能电网建设中的一小部分，新能源汽车的推广肯定是趋势，先占住地方再说。当然这也是配合国家的新能源战略，我们还是要负起社会责任的。”国家电网人士表示。
据悉，国家电网规划智能电网的基础建设部分就有2000亿元左右，而电动车充电站只是其中的一小部分。
有关专家认为，电网公司完全可以很大程度上取代几大石油巨头的地位，成为最大的能源巨头。这个前景对于电网公司来说是非常诱人的。
各路设备厂商翘盼
就在两大电力巨头蓄势待发，奋力抢滩之时，各路与之相关的充电设备厂家也在摩拳擦掌，跃跃欲试。
“这块市场是非常庞大的，现在做电池的厂家都在规划怎么参与到电网建设充电站的招投标中。”上海京锦蓄电池设备有限公司相关人士对记者说。
这位人士给记者算了一笔账，就拿国家电网已经建成的上海徐汇区漕溪电动车充电站来说，总投资508万元，占地面积400平方米，设有包括4个临街路边充电车位在内的9个充电车位，像这样规模的充电站，仅设备投资就占据1/3左右。
据悉，奥特迅（002227.SZ）的智能化充电桩已用于南方电网在深圳的充电站项目，另外，国家电网旗下主营输配电设备的许继电气（000400.SZ）和平高电气（600312.SH）也将受益。
随着充电站建设的规模化推进，对于新能源汽车的普及将起推动作用，动力电池类公司的估值也有一定的上行动力。而杉杉股份（600884.SH）、科力远（600478.SH）、中炬高新（600872.SH）、佛塑股份（000973.SZ）、江苏国泰（002091.SZ）均属于蓄电池业的上市公司。
据了解，充电站设备投资主要包括三个部分：配电设备投资、直接充电设备投资以及管理辅助设备投资。其中，直接充电设备属技术壁垒较高、难度较大的一种。因此，直接充电设备的相关公司受益较大。
“事实上，充电站只是其中的一小部分，是面对公共交通的，在未来，社区和超市商场附近将会建设更多的充电桩。这些数量是天量的。”国家电网人士对记者说。
有专家分析，按国家汽车振兴规划，根据当前机动车增长的势头，5年之后至少将有500万辆电动汽车。如果按100万元一个充电站来预计，仅北京至少要1000个充电站，若全面铺开的话全国要过5000个充电站，整个投资过千亿元，而按5000~6000元一个充电桩计算，500万个桩则是250亿～300亿元的市场。
三大掣肘
事实上，业界一直有一种说法认为电网企业和新能源企业之间是“先有鸡还是先有蛋”的关系，双方之间多有指摘。
“我国新能源汽车发展的最大阻力就是充电配套设施的建设，电网如再不启动这些充电设施的建设，我们埋头开发都属于白搭。” 东风电动车公司研发部的一位工程师对《中国经营报》记者说。
不过，对于类似的声音，电网企业多感冤枉。
“电动车的发展最大的掣肘并不是配套设备的配备，而是多方面的，比如有补贴政策的何时出台等等。”国家电网人士反驳道。
在这位电网人士看来，有三大块应该有所突破，第一是电动车如何能降低造价；第二是动力、电池储备能力等技术问题；第三是政府对电动车的补贴政策何时出台。
“相比于电动汽车来说，充电站的技术已经完全成熟了，在市场方面，我可以用日本的例子来说明，东京有87座电动汽车充电站以及无数的充电桩，电动汽车5小时就能充满电，跑100公里，而整个成本换算下来也就是人民币6~8元。”上述电网人士表示。
“目前，电动车的很多数据都是实验室的数据，据我了解，电动车充满电的情况下才能跑300公里。这样的话，就要求充电站至少是25公里建一个。另外，它的造价也比较贵，同样是20万元的传统汽车折成同等档次电动车的话，至少要70万元左右。”上述电网人士说。
以比亚迪纯电动汽车为例，快充2个小时可充电57度，可行驶300公里。
不过，有专业人士表示，中国市场规模巨大，一项新的技术即使开发成本高昂，但只要得到有力地推广和应用，规模经济创造的效应能够使原本不经济的行为变得经济和合理。此外，我国已制定了相关补贴政策，纯电动汽车每辆可补贴6万元。业内人士透露，相关补贴政策将很快出台。
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Iamsorry (老猫◎伤离别) 于 (Tue Feb 9 15:33:14 2010) 提到:
我瞎算的
按目前的车辆保有量
中国电力供应增加30%左右就够了
【 在 ZhuDaChang (朱大常) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两大电网巨资圈地电动车充电站
: 发信站: 水木社区 (Tue Feb 9 15:19:29 2010), 站内
:
: 到时候会不会电荒？
:
: 【 在 mudder (善于在泥地上奔跑的马) 的大作中提到: 】
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: 来源:中国经营报-中国经营网 时间： 2010-02-08 08:39 作者：周丽敏 徐聪 字体：大 中 小
: 尽管新能源汽车并未满街跑，但国家电网和南方电网两大电力巨头已经打响了“跑马圈地”的战役。
: 近日，《中国经营报》记者从南方电网和国家电网获悉，进入2010年，两大电网将分别投入巨资建设电动车充电站和充电桩等与新能源汽车相关的配套充电设施，它们希望借此在新能源汽车时代占据高地，以充电站“取代”石油巨头加油站的地位，成为最主要的能源供应商。
:
: 而先下手为强则是这场争夺战中的决胜秘籍，于是一场遍地开花在各地建设电动车充电站的战役打响。
:
: 两大巨头跑马圈地
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: “我们早就看准了充电站的市场，谁下手早，谁将占得商机。”国家电网人士对《中国经营报》记者如此表示。
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: 记者从国家电网获悉，国家电网公司今年计划在公司经营区域内27个省市（区）全面推进电动汽车充电站建设，拟建公用充电站75座、交流充电桩6209台以及部分电池更换站。
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: 此前，国家电网已在上海徐汇区漕溪建成了国内首个电动汽车充电站（尚未开放），总投资508万元。如果按照该投资规模估算，在今后一年的时间里，国家电网在电动车充电站方面的总投资保守计算将在4亿元左右。
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: 而此举正是因为国家电网公司看到了未来低碳经济的趋势，准备利用电网终端销售的优势首先占领市场。
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: 同样在南方电网也已悄然布置了类似规划。
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: “我们也在启动电动车充电站的建设计划，已经在深圳有了布局。”南方电网副总工程师赵曼勇对《中国经营报》记者说。
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: 据有关报道显示，南方电网公司首批电动汽车充电站 （桩）于2009年12月28日在深圳建成投运，此期建设规模为两个充电站、134个充电桩，充电容量总计达2480千伏安。根据近期该公司制定的新能源发展意见，将准备分布式新能源发电并网及即插式充电、储能设备、纯电动汽车充电等配套市场服务，拓展电网企业在新能源发展中的新领域。
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: 除了两大电网的争夺以外，中石油、中石化也不甘寂寞。
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: 本报记者从重庆市发改委获悉，中石油和中石化有意与重庆合作，欲在现有的加油站增加电动车充电设备。
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: 不过，有专家分析，此举的安全性还有待商榷。
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: 除此之外，天津电力公司也表示，年内还将建成5座电动汽车充电站，同时完成100个交流充电桩建设。
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: 虽然国家支持新能源汽车的步伐越来越紧，但新能源汽车何时真正能实现“满街跑”似乎还属未知。为何两大电网公司要在电动汽车条件未成熟时就要大规模全国布局充电站呢？
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: “我们瞄准的是未来电动汽车的大发展，这些投资只是我们智能电网建设中的一小部分，新能源汽车的推广肯定是趋势，先占住地方再说。当然这也是配合国家的新能源战略，我们还是要负起社会责任的。”国家电网人士表示。
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: 据悉，国家电网规划智能电网的基础建设部分就有2000亿元左右，而电动车充电站只是其中的一小部分。
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: 有关专家认为，电网公司完全可以很大程度上取代几大石油巨头的地位，成为最大的能源巨头。这个前景对于电网公司来说是非常诱人的。
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: 各路设备厂商翘盼
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: 就在两大电力巨头蓄势待发，奋力抢滩之时，各路与之相关的充电设备厂家也在摩拳擦掌，跃跃欲试。
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: “这块市场是非常庞大的，现在做电池的厂家都在规划怎么参与到电网建设充电站的招投标中。”上海京锦蓄电池设备有限公司相关人士对记者说。
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: 这位人士给记者算了一笔账，就拿国家电网已经建成的上海徐汇区漕溪电动车充电站来说，总投资508万元，占地面积400平方米，设有包括4个临街路边充电车位在内的9个充电车位，像这样规模的充电站，仅设备投资就占据1/3左右。
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: 据悉，奥特迅（002227.SZ）的智能化充电桩已用于南方电网在深圳的充电站项目，另外，国家电网旗下主营输配电设备的许继电气（000400.SZ）和平高电气（600312.SH）也将受益。
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: 随着充电站建设的规模化推进，对于新能源汽车的普及将起推动作用，动力电池类公司的估值也有一定的上行动力。而杉杉股份（600884.SH）、科力远（600478.SH）、中炬高新（600872.SH）、佛塑股份（000973.SZ）、江苏国泰（002091.SZ）均属于蓄电池业的上市公司。
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: 据了解，充电站设备投资主要包括三个部分：配电设备投资、直接充电设备投资以及管理辅助设备投资。其中，直接充电设备属技术壁垒较高、难度较大的一种。因此，直接充电设备的相关公司受益较大。
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: “事实上，充电站只是其中的一小部分，是面对公共交通的，在未来，社区和超市商场附近将会建设更多的充电桩。这些数量是天量的。”国家电网人士对记者说。
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: 有专家分析，按国家汽车振兴规划，根据当前机动车增长的势头，5年之后至少将有500万辆电动汽车。如果按100万元一个充电站来预计，仅北京至少要1000个充电站，若全面铺开的话全国要过5000个充电站，整个投资过千亿元，而按5000~6000元一个充电桩计算，500万个桩则是250亿～300亿元的市场。
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: 三大掣肘
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: 事实上，业界一直有一种说法认为电网企业和新能源企业之间是“先有鸡还是先有蛋”的关系，双方之间多有指摘。
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: “我国新能源汽车发展的最大阻力就是充电配套设施的建设，电网如再不启动这些充电设施的建设，我们埋头开发都属于白搭。” 东风电动车公司研发部的一位工程师对《中国经营报》记者说。
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: 不过，对于类似的声音，电网企业多感冤枉。
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: “电动车的发展最大的掣肘并不是配套设备的配备，而是多方面的，比如有补贴政策的何时出台等等。”国家电网人士反驳道。
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: 在这位电网人士看来，有三大块应该有所突破，第一是电动车如何能降低造价；第二是动力、电池储备能力等技术问题；第三是政府对电动车的补贴政策何时出台。
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: “相比于电动汽车来说，充电站的技术已经完全成熟了，在市场方面，我可以用日本的例子来说明，东京有87座电动汽车充电站以及无数的充电桩，电动汽车5小时就能充满电，跑100公里，而整个成本换算下来也就是人民币6~8元。”上述电网人士表示。
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: “目前，电动车的很多数据都是实验室的数据，据我了解，电动车充满电的情况下才能跑300公里。这样的话，就要求充电站至少是25公里建一个。另外，它的造价也比较贵，同样是20万元的传统汽车折成同等档次电动车的话，至少要70万元左右。”上述电网人士说。
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: 以比亚迪纯电动汽车为例，快充2个小时可充电57度，可行驶300公里。
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: 不过，有专业人士表示，中国市场规模巨大，一项新的技术即使开发成本高昂，但只要得到有力地推广和应用，规模经济创造的效应能够使原本不经济的行为变得经济和合理。此外，我国已制定了相关补贴政策，纯电动汽车每辆可补贴6万元。业内人士透露，相关补贴政策将很快出台。
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: 过完整个夏天
: 力量并没有涨一点~
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
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bluety (深蓝) 于 (Tue Feb 9 16:15:51 2010) 提到:
内行展开来说说啊。是一致性不好弄，还是能量密度不好弄？还是原材料价格不好弄？还是总体成本不好弄？
【 在 fuelcell (不明真相的群众) 的大作中提到: 】
: 我做电池的
: 感觉动力电池目前情况还很渺茫
: 纯电动汽车普遍观点2020年前最多占据10%市场，或者更少
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fuelcell (不明真相的群众) 于 (Tue Feb 9 22:32:08 2010) 提到:
电动车有很多问题都没有得到解决，你也说了，一致性 成本 安全等等
镍氢虽然比能量低一些，但价格便宜工艺成熟，工信部现在的政策是在扶持，好日子应该还能持续几年，但大趋势是份额肯定会被锂电一点点蚕食掉
LFP现在看起来是不错，比能量算起来差不多够，大电流充放差一点，不过循环性能，高温性能，安全性都还可以。但磷酸铁锂粉体材料目前国内企业做的好的基本没有。至于低温情况下的使用，化学储能原理的电池容量都是百分之几十的衰减。
燃料电池这种东西已经式微了，基本上沦为科研人员骗钱的工具，20年内基本没啥可能商业化。原来戴穆斯勒做的样车还可以，不过光一个电堆就要30多万刀，整车100多万刀。
其实现在电池的问题并不算大，凑活用没啥问题
相比传统发动机，与电池配套的车用动力系统目前还有很多问题
比如车的预热，电加热要比汽油发动机的余热加热难度大很多
我感觉，电动汽车留给搞自动化，机械，电气方面的工程师的发展空间应该很大得
当然，目前电动车面临的最大问题先有鸡还是先有蛋，上面很多老兄都讲了
【 在 bluety (深蓝) 的大作中提到: 】
: 内行展开来说说啊。是一致性不好弄，还是能量密度不好弄？还是原材料价格不好弄？还是总体成本不好弄？
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xijiangyue (西江月) 于 (Tue Feb 9 22:41:50 2010) 提到:
一辆车的电池大约需要多少锂？
【 在 fuelcell (不明真相的群众) 的大作中提到: 】
: 电动车有很多问题都没有得到解决，你也说了，一致性 成本 安全等等
: 镍氢虽然比能量低一些，但价格便宜工艺成熟，工信部现在的政策是在扶持，好日子应该还能持续几年，但大趋势是份额肯定会被锂电一点点蚕食掉
: LFP现在看起来是不错，比能量算起来差不多够，大电流充放差一点，不过循环性能，高温性能，安全性都还可以。但磷酸铁锂粉体材料目前国内企业做的好的基本没有。至于低温情况下的使用，化学储能原理的电池容量都是百分之几十的衰减。
: ...................
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fuelcell (不明真相的群众) 于 (Tue Feb 9 22:47:56 2010) 提到:
我不清楚lfp电池的每公斤含锂量
理论上可以算算吧
一般设计容量比标称容量多个10-20%
比亚迪f3dm是一百块电池，300多kg总重
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 一辆车的电池大约需要多少锂？
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twp (寒风中的男孩) 于 (Tue Feb 9 23:07:17 2010) 提到:
电动机要预热？
【 在 fuelcell (不明真相的群众) 的大作中提到: 】
: 电动车有很多问题都没有得到解决，你也说了，一致性 成本 安全等等
: 镍氢虽然比能量低一些，但价格便宜工艺成熟，工信部现在的政策是在扶持，好日子应该还能持续几年，但大趋势是份额肯定会被锂电一点点蚕食掉
: LFP现在看起来是不错，比能量算起来差不多够，大电流充放差一点，不过循环性能，高温性能，安全性都还可以。但磷酸铁锂粉体材料目前国内企业做的好的基本没有。至于低温情况下的使用，化学储能原理的电池容量都是百分之几十的衰减。
: ...................
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zhongyuemin (钟跃民|一专多长的爸爸|爸的A515给你开) 于 (Tue Feb 9 23:07:37 2010) 提到:
空调
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 电动机要预热？
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UNFCCC (United Nation...) 于 (Wed Feb 17 11:26:07 2010) 提到:
你快充能快到啥程度？
换电池，搞笑，现在那个车是能换电池的？
这个涉及到整个汽车工业的重整，比改天换地容易不到哪里
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 着急的话有快充模式，还可以换电池
: 这本来就是给不着急的人用的，反正停着也是停着
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touba (BMW5 Gran Turismo) 于 (Wed Feb 17 11:48:28 2010) 提到:
考虑换电池，是因为这个产业还是在发展初期，
在初期如果做好标准制定，包括电池的大小，接口的制定，
将来大批量是可以实现的。
就好比以前的子弹是不同规格的，但是随着军队的建设，
现在我们军队的子弹，已经开始同规格化了，
也就是说，将来很多不同型号的枪械，都会使用同种子弹了。
【 在 UNFCCC (United Nation...) 的大作中提到: 】
: 你快充能快到啥程度？
: 换电池，搞笑，现在那个车是能换电池的？
: 这个涉及到整个汽车工业的重整，比改天换地容易不到哪里
: ...................
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sqj19860404 (等待) 于 (Wed Feb 17 16:16:46 2010) 提到:
没考虑到电池损耗问题？
【 在 touba (BMW5 Gran Turismo) 的大作中提到: 】
: 考虑换电池，是因为这个产业还是在发展初期，
: 在初期如果做好标准制定，包括电池的大小，接口的制定，
: 将来大批量是可以实现的。
: ...................
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touba (BMW5 Gran Turismo) 于 (Wed Feb 17 16:25:06 2010) 提到:
当然会考虑，所以这种东西只能是专门的公司甚至是国家公司来运营，检测电池和管理电池
这样比自行充电更加有利于电池寿命。
【 在 sqj19860404 (等待) 的大作中提到: 】
: 没考虑到电池损耗问题？
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twp (寒风中的男孩) 于 (Wed Feb 17 18:01:37 2010) 提到:
像煤气罐那样就可以了
用铅封封住电池的外壳，普通人用电池的时候根本看不到内部数据就行了。
【 在 touba (BMW5 Gran Turismo) 的大作中提到: 】
: 当然会考虑，所以这种东西只能是专门的公司甚至是国家公司来运营，检测电池和管理电池
: 这样比自行充电更加有利于电池寿命。
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sqj19860404 (等待) 于 (Wed Feb 17 18:45:44 2010) 提到:
那样就复杂啦，分级啦，低级别但能用的电池处理啦之类的事情呼噜呼噜都出来了
【 在 touba (BMW5 Gran Turismo) 的大作中提到: 】
: 当然会考虑，所以这种东西只能是专门的公司甚至是国家公司来运营，检测电池和管理电池
: 这样比自行充电更加有利于电池寿命。
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sqj19860404 (等待) 于 (Wed Feb 17 18:45:58 2010) 提到:
这个。。。
【 在 twp (寒风中的男孩) 的大作中提到: 】
: 像煤气罐那样就可以了
: 用铅封封住电池的外壳，普通人用电池的时候根本看不到内部数据就行了。
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xihyj (路人甲) 于 (Wed Feb 17 22:04:27 2010) 提到:
哥们，别着急，现在搞电动充电站一直在论证。目前第一批上的肯定是为公交等
有固定停车点的车预备的，在电池技术到达实用化前，为私家车建的充电站
不会大批上马。目前的技术，确实可以实现300km的续航，对于公交来说够用
了。
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 人开车就是为了方便
: 要是突然有个急事，电动车就sb了
: 而且，你说的这个300km，现在有30分钟内可以快冲的电动车了吗？
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PsyYiYi (小z) 于 (Wed Feb 17 23:17:55 2010) 提到:
直接做一个加密的电量显示器不就行了？按°收费
【 在 sqj19860404 (等待) 的大作中提到: 】
: 那样就复杂啦，分级啦，低级别但能用的电池处理啦之类的事情呼噜呼噜都出来了
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afalcon (ahawk) 于 (Thu Feb 18 00:55:27 2010) 提到:
是因为柴油可以用作超空间跳跃的发动燃料
中国要用柴油和天顶星人交换技术
这个国务院那个天顶星事务领导小组某领导跟我说的
【 在 lilg (lilg) 的大作中提到: 】
: 够用吧
: 是农用机械用柴油太多了，放开的话怕涨价冲击农业
: 这个国务院那个清洁能源领导小组某领导跟我说的
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bluety (深蓝) 于 (Thu Feb 18 01:48:52 2010) 提到:
谁说的，柴油分明都运到西藏准备给方舟用了，你没见2012里面方舟启动的时候那标志性的黑烟么？
【 在 afalcon (ahawk) 的大作中提到: 】
: 是因为柴油可以用作超空间跳跃的发动燃料
: 中国要用柴油和天顶星人交换技术
: 这个国务院那个天顶星事务领导小组某领导跟我说的
☆─────────────────────────────────────☆
touba (BMW5 Gran Turismo) 于 (Thu Feb 18 10:47:59 2010) 提到:
有什么事情是简单就能做好的？
【 在 sqj19860404 (等待) 的大作中提到: 】
: 那样就复杂啦，分级啦，低级别但能用的电池处理啦之类的事情呼噜呼噜都出来了
FROM 211.99.222.*