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touba (那么一瞬间·留下来的笑已成永远) 于 (Wed Aug 30 14:52:23 2006) 提到:
首先声明我没有攻击这个公司的想法……嘿嘿。
就像上次讨论的，我一直觉得AVL根本就没有在机械设计上的长项，毕竟他们理论研究作的多一点，今天终于又受其影响一次。
客户的项目，歧管是AVL设计的，据说花了不少钱。但绝对是个没有技术含量的歧管。进气直接选择中间对称，节气门体位于谐振腔的中间。这样可以避免因歧管长度和进气波动带来的各缸进气的不均匀。当然这种取巧的设计也不是不可以，但显然这样设计的难度要低得多。
我不知道是不是建个模型就可以搞出来，俺的设计差的要命，但是除了理论设计外，根本就不考虑什么别的因素。连一个维修方便都不考虑。一个歧管的角度，设计的刚好挡住了火花塞的安装角度，这种角度，应该也不影响多少进气的效率，可是这个破歧管就是这么拍脑袋做出来了。
再反观同样的别的发动机上的歧管，设计角度都是留出了拆装的空隙，显然就是为了维修方便而考虑的。这种细节问题，就显然是一个公司的设计底蕴的差距。
btw：大概是俺被AVL的测试设备搞得有点郁闷了，破东西经常坏。而且修理费贵得要死。一个垫片要好几万。。。。。所以开始对他有点意见。
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nightfog (西出阳关) 于 (Wed Aug 30 17:23:54 2006) 提到:
AVL的台架好用的时候是真好用，毛病也不少。
这个设计要是如你所说，可真够two的。。。。
【 在 touba (那么一瞬间·留下来的笑已成永远) 的大作中提到: 】
: 首先声明我没有攻击这个公司的想法……嘿嘿。
: 就像上次讨论的，我一直觉得AVL根本就没有在机械设计上的长项，毕竟他们理论研究作的多一点，今天终于又受其影响一次。
: 客户的项目，歧管是AVL设计的，据说花了不少钱。但绝对是个没有技术含量的歧管。进气直接选择中间对称，节气门体位于谐振腔的中间。这样可以避免因歧管长度和进气波动带来的各缸进气的不均匀。当然这种取巧的设计也不是不可以，但显然这样设计的难度要低得多。
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bielaiwuyang (别来无恙) 于 (Wed Aug 30 20:47:43 2006) 提到:
同情一下你
【 在 touba (那么一瞬间·留下来的笑已成永远) 的大作中提到: 】
: 首先声明我没有攻击这个公司的想法……嘿嘿。
: 就像上次讨论的，我一直觉得AVL根本就没有在机械设计上的长项，毕竟他们理论研究作的多一点，今天终于又受其影响一次。
: 客户的项目，歧管是AVL设计的，据说花了不少钱。但绝对是个没有技术含量的歧管。进气直接选择中间对称，节气门体位于谐振腔的中间。这样可以避免因歧管长度和进气波动带来的各缸进气的不均匀。当然这种取巧的设计也不是不可以，但显然这样设计的难度要低得多。
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touba (那么一瞬间·留下来的笑已成永远) 于 (Wed Aug 30 21:34:56 2006) 提到:
我自己还好了。
我是替我们实验室的工人郁闷。呵呵。
【 在 bielaiwuyang (别来无恙) 的大作中提到: 】
: 同情一下你
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iThinkPad (选择了汽车，就选择了艰辛) 于 (Wed Aug 30 22:13:38 2006) 提到:
我的体会是，设计公司干的活，是能糙就糙
只要甲方没明确指出，他肯定不会多干一点活的。他们只是按合同提交设计，然后拿钱走人
也许这个跟avl的水平没关系，只是甲方笨，avl不敬业而已
【 在 touba (那么一瞬间·留下来的笑已成永远) 的大作中提到: 】
: 首先声明我没有攻击这个公司的想法……嘿嘿。
: 就像上次讨论的，我一直觉得AVL根本就没有在机械设计上的长项，毕竟他们理论研究作的多一点，今天终于又受其影响一次。
: 客户的项目，歧管是AVL设计的，据说花了不少钱。但绝对是个没有技术含量的歧管。进气直接选择中间对称，节气门体位于谐振腔的中间。这样可以避免因歧管长度和进气波动带来的各缸进气的不均匀。当然这种取巧的设计也不是不可以，但显然这样设计的难度要低得多。
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PretendToBe (就当我是熊猫好了) 于 (Wed Aug 30 22:16:54 2006) 提到:
咔咔，我们的最终比较标杆就是AVL
【 在 nightfog (西出阳关) 的大作中提到: 】
: AVL的台架好用的时候是真好用，毛病也不少。
: 这个设计要是如你所说，可真够two的。。。。
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iThinkPad (选择了汽车，就选择了艰辛) 于 (Wed Aug 30 22:18:48 2006) 提到:
哇咔咔，我现在搞的车，对比车型是美国市场的丰田和日产
【 在 PretendToBe (就当我是熊猫好了) 的大作中提到: 】
: 咔咔，我们的最终比较标杆就是AVL
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touba (那么一瞬间·留下来的笑已成永远) 于 (Wed Aug 30 22:31:49 2006) 提到:
哈哈，师兄加油！！到时候来奇瑞见识一下你的车。
【 在 iThinkPad (选择了汽车，就选择了艰辛) 的大作中提到: 】
: 哇咔咔，我现在搞的车，对比车型是美国市场的丰田和日产
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PretendToBe (就当我是熊猫好了) 于 (Wed Aug 30 22:32:53 2006) 提到:
去奇瑞，就是他bg了，嗷嗷
【 在 touba (那么一瞬间·留下来的笑已成永远) 的大作中提到: 】
: 哈哈，师兄加油！！到时候来奇瑞见识一下你的车。
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ywjywj (飞艇) 于 (Wed Aug 30 23:02:32 2006) 提到:
第一，这个公司除发动机之外的工程能力确实非常的弱，连他们自己都说他们只能
做到概念设计为止。
第二，详细设计还是汽车厂家自己的工程师来做比较好，一是对自己的情况比较熟悉，
二来内部沟通的效率要高很多，而且把所有的工作都外包在实际工作中也是不可行的
第三，就我跟他们的初步了解来看，已经的三、四个项目中，他们真没什么很牛×的
东西，跟他们自己做演示的东东简直是云泥之别
【 在 touba (那么一瞬间·留下来的笑已成永远) 的大作中提到: 】
: 首先声明我没有攻击这个公司的想法……嘿嘿。
: 就像上次讨论的，我一直觉得AVL根本就没有在机械设计上的长项，毕竟他们理论研究作的多一点，今天终于又受其影响一次。
: 客户的项目，歧管是AVL设计的，据说花了不少钱。但绝对是个没有技术含量的歧管。进气直接选择中间对称，节气门体位于谐振腔的中间。这样可以避免因歧管长度和进气波动带来的各缸进气的不均匀。当然这种取巧的设计也不是不可以，但显然这样设计的难度要低得多。
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milanny (New year, New life) 于 (Thu Aug 31 09:32:16 2006) 提到:
哈，今夏差点加入AVL设计实验台
【 在 touba (那么一瞬间·留下来的笑已成永远) 的大作中提到: 】
: 首先声明我没有攻击这个公司的想法……嘿嘿。
: 就像上次讨论的，我一直觉得AVL根本就没有在机械设计上的长项，毕竟他们理论研究作的多一点，今天终于又受其影响一次。
: 客户的项目，歧管是AVL设计的，据说花了不少钱。但绝对是个没有技术含量的歧管。进气直接选择中间对称，节气门体位于谐振腔的中间。这样可以避免因歧管长度和进气波动带来的各缸进气的不均匀。当然这种取巧的设计也不是不可以，但显然这样设计的难度要低得多。
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PretendToBe (就当我是熊猫好了) 于 (Thu Aug 31 10:36:57 2006) 提到:
AVL实验台还是很强的。。。。
【 在 milanny (New year, New life) 的大作中提到: 】
: 哈，今夏差点加入AVL设计实验台
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lvshiliang (love) 于 (Thu Aug 31 11:02:33 2006) 提到:
俺的意见只有一个字，黑
【 在 touba (那么一瞬间·留下来的笑已成永远) 的大作中提到: 】
: 首先声明我没有攻击这个公司的想法……嘿嘿。
: 就像上次讨论的，我一直觉得AVL根本就没有在机械设计上的长项，毕竟他们理论研究作的多一点，今天终于又受其影响一次。
: 客户的项目，歧管是AVL设计的，据说花了不少钱。但绝对是个没有技术含量的歧管。进气直接选择中间对称，节气门体位于谐振腔的中间。这样可以避免因歧管长度和进气波动带来的各缸进气的不均匀。当然这种取巧的设计也不是不可以，但显然这样设计的难度要低得多。
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popov (Aleksandr) 于 (Thu Aug 31 12:25:26 2006) 提到:
看来touba对AVL的意见是不小，这很好，只有把这些complain说给他们听，他们才能提高。不过我也想说几句:
1。每个公司都有他的优势和劣势。其实avl的优势还是在他在powertrain的design，simulation，development，这毕竟是avl的根。当然现在testbed相关在慢慢赶超前者，原因先不说了，明眼人自然明白。avl的design绝对是可以做好，但就像楼上的师兄师姐说的，他肯定不是每个项目都100%。如果你不提要求，说实话，很多东西是不会做的。design内部的水平当然也参差不齐。我也遇到过东西很差的项目，但单单说avl的design是很片面的。touba肯定做过很多项目了，当然项目中错综复杂的关系应该了解，所以不能光看表面的。
2。中国客户是很特殊的。前面说到客户要提要求，尤其是在合同里。但现在国内客户的水平确限制了自己的主动性。但是好的一面是，大家也学到了很多。其中当然有技术，但严谨的态度尤为重要。说句不好听的，现在国内自己的设计开发可以说没有什么规矩。其次，特殊性还在于我们的基础加工水平很低。也就是设计出来，但不一定能做出来。也许你看到的不是avl的设计，而是客户的改动，因为设计的决定权往往是在客户手中的，他们所做的改动，也不一定咨询过avl。我决得基础加工水平是限制中国汽车发展的重要原因。
3。最后说说avl的设备。我觉得还是很好的，要不然这么贵你也不会买。出问题是很正常的。我们自己的testbed也经常出问题，关键要维护好。而且我个人的感觉，维护的水平越来越高了:) 至于那个什么垫片呀，我们换也要买，也是这么贵。
抛砖引玉，请不要转载。我现在在avl工作。
【 在 touba (那么一瞬间·留下来的笑已成永远) 的大作中提到: 】
: 首先声明我没有攻击这个公司的想法……嘿嘿。
: 就像上次讨论的，我一直觉得AVL根本就没有在机械设计上的长项，毕竟他们理论研究作的多一点，今天终于又受其影响一次。
: 客户的项目，歧管是AVL设计的，据说花了不少钱。但绝对是个没有技术含量的歧管。进气直接选择中间对称，节气门体位于谐振腔的中间。这样可以避免因歧管长度和进气波动带来的各缸进气的不均匀。当然这种取巧的设计也不是不可以，但显然这样设计的难度要低得多。
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touba (那么一瞬间·留下来的笑已成永远) 于 (Thu Aug 31 15:39:21 2006) 提到:
呵呵。你回上海了？有空来聚聚吧。
呵呵，我也就是个对事不对人的一个抱怨而已。
不过很有可能我看到的不是AVL本身设计的问题，但的确这个东西出自于AVL，所以最终使用这些东西的人，显然只会看到AVL。这也是它不公平的地方，但是我们也没办法，我们公司也是一样。别人看到的都只会是来自某某公司，不会认为是客户的改动。
说句公道话，AVL的台架的确都很好用的。这个是绝对的，否则我们公司不会选择AVL的。我唯一郁闷的抱怨的就是到点了之后坏起来实在是太频繁了。其实这个东西是公司的，和我无关，可是我每每项目因为台架的关系而延误，这才是我最郁闷的事情。
当然了，我说出这个也只是个个人感受，所以我在最前文章，就说明了我没有攻击某个公司的意思。呵呵。
【 在 popov (Aleksandr) 的大作中提到: 】
: 看来touba对AVL的意见是不小，这很好，只有把这些complain说给他们听，他们才能提高。不过我也想说几句:
: 1。每个公司都有他的优势和劣势。其实avl的优势还是在他在powertrain的design，simulation，development，这毕竟是avl的根。当然现在testbed相关在慢慢赶超前者，原因先不说了，明眼人自然明白。avl的design绝对是可以做好，但就像楼上的师兄师姐说的，他肯定不是每个项
: 2。中国客户是很特殊的。前面说到客户要提要求，尤其是在合同里。但现在国内客户的水平确限制了自己的主动性。但是好的一面是，大家也学到了很多。其中当然有技术，但严谨的态度尤为重要。说句不好听的，现在国内自己的设计开发可以说没有什么规矩。其次，特殊性还在于
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popov (Aleksandr) 于 (Thu Aug 31 17:38:10 2006) 提到:
好啊，一直等你组织呢
我当然明白你的意思，我只是觉得不能光让大家听你的反面教材^_^
【 在 touba (那么一瞬间·留下来的笑已成永远) 的大作中提到: 】
: 呵呵。你回上海了？有空来聚聚吧。
: 呵呵，我也就是个对事不对人的一个抱怨而已。
: 不过很有可能我看到的不是AVL本身设计的问题，但的确这个东西出自于AVL，所以最终使用这些东西的人，显然只会看到AVL。这也是它不公平的地方，但是我们也没办法，我们公司也是一样。别人看到的都只会是来自某某公司，不会认为是客户的改动。
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tsingsyan (欣欣向荣) 于 (Fri Sep 1 13:59:08 2006) 提到:
AVL的台架不知道赚了多少钱。。。。。
【 在 nightfog (西出阳关) 的大作中提到: 】
: AVL的台架好用的时候是真好用，毛病也不少。
: 这个设计要是如你所说，可真够two的。。。。
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longwayking (饿滴神啊，这就要毕业咯咋地) 于 (Sun Sep 3 00:42:28 2006) 提到:
看来大师兄终于忍不住了，呵呵
其实avl的台架还是不错的，毛病也是有的，我们这里的台架有时也会出些问题，但是用着还好，不过avl设计的台架软件有些东西比较复杂，恐怕很多功能都用不到，也算一种浪费啦。不过avl的数据后处理的确是不错，比其他台架好很多
【 在 popov (Aleksandr) 的大作中提到: 】
: 看来touba对AVL的意见是不小，这很好，只有把这些complain说给他们听，他们才能提高。不过我也想说几句:
: 1。每个公司都有他的优势和劣势。其实avl的优势还是在他在powertrain的design，simulation，development，这毕竟是avl的根。当然现在testbed相关在慢慢赶超前者，原因先不说了，明眼人自然明白。avl的design绝对是可以做好，但就像楼上的师兄师姐说的，他肯定不是每个项目都100%。如果你不提要求，说实话，很多东西是不会做的。design内部的水平当然也参差不齐。我也遇到过东西很差的项目，但单单说avl的design是很片面的。touba肯定做过很多项目了，当然项目中错综复杂的关系应该了解，所以不能光看表面的。
: 2。中国客户是很特殊的。前面说到客户要提要求，尤其是在合同里。但现在国内客户的水平确限制了自己的主动性。但是好的一面是，大家也学到了很多。其中当然有技术，但严谨的态度尤为重要。说句不好听的，现在国内自己的设计开发可以说没有什么规矩。其次，特殊性还在于我们的基础加工水平很低。也就是设计出来，但不一定能做出来。也许你看到的不是avl的设计，而是客户的改动，因为设计的决定权往往是在客户手中的，他们所做的改动，也不一定咨询过avl。我决得基础加工水平是限制中国汽车发展的重要原因。
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