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touba (潜水没有摩托艇好玩·见到小丑鱼) 于 (Sat Jun 10 19:45:30 2006) 提到:
【 以下文字转载自 touba 的信箱 】
寄信人: touba (潜水没有摩托艇好玩·见到小丑鱼)
标 题: Re: 烧油改烧气主要做哪些改动？
发信站: 水木社区 (Sat Jun 10 19:43:35 2006)
来 源: 218.77.136.3
呵呵，油膜的话，气液两项，其实还要细分。
如果只是分成蒸发的部分和吸附的部分，就不能避免有延迟和引起揣震。
这个时候，你可以增加一个对油膜的时间函数的修正，这样就可以避免延迟带来的揣震。
油膜的时间函数，可以用转速和进气压力什么的共同定义。总之就是可以用体现油膜蒸发速度的测量轴来定义map中的断点。
油膜的好坏肯定会影响加速性能。无论浓稀都会导致揣震或是转速下降过慢。
抗抖动的点火算法，那就更加麻烦了。一般在优秀的油膜标定基础上，
再进行点火抗抖动的修正，我们称为快速扭矩修正。呵呵。
这是一系列的闭环控制和滤波，包括一次滤波二次滤波的结合。。。。
嘿嘿，不知道我说得清楚不清楚。。。
【 在 vengeur (勇者神猫) 的来信中提到: 】
: 我们研究的算法中的油膜部分应该也是分成快慢两种情况的也就是气液两项.
: 如果把这两种油膜当做一个整体我们可以通过lamda值来验证.
: 但具体气液两项是否正确该如何确定?而且感觉油膜的好坏对加速揣震有影响,这又会涉及到点火的抗抖动算法.感觉很复杂.想听听你的见解.
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touba (潜水没有摩托艇好玩·见到小丑鱼) 于 (Sat Jun 10 19:46:20 2006) 提到:
嘿嘿，算是一个问题，可以拿来大家讨论。
所以我就从信箱转过来了。
【 在 touba (潜水没有摩托艇好玩·见到小丑鱼) 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 touba 的信箱 】
: 寄信人: touba (潜水没有摩托艇好玩·见到小丑鱼)
: 标 题: Re: 烧油改烧气主要做哪些改动？
: ...................
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vengeur (勇者神猫) 于 (Mon Jun 12 10:10:15 2006) 提到:
touba想问问你,你见过产品化的ECU算法中有用到平均值模型的嘛?我只见到用图表的.
【 在 touba (潜水没有摩托艇好玩·见到小丑鱼) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，算是一个问题，可以拿来大家讨论。
: 所以我就从信箱转过来了。
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PretendToBe (就当我是熊猫好了) 于 (Mon Jun 12 10:11:49 2006) 提到:
你要考虑到ECU可怜的计算能力。。。。
【 在 vengeur (勇者神猫) 的大作中提到: 】
: touba想问问你,你见过产品化的ECU算法中有用到平均值模型的嘛?我只见到用图表的.
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savic (无休止的管接头~~) 于 (Mon Jun 12 11:33:47 2006) 提到:
还有实时性的问题吧，ms现在的ecu还是map当道吧。
很难想象在那个几个循环的时间里能在ECU里面用这么
个模型算出东西，然后反过来控制发动机。
电机似乎是用模型控制的，但是他的模型要简单很多。
【 在 PretendToBe (就当我是熊猫好了) 的大作中提到: 】
: 你要考虑到ECU可怜的计算能力。。。。
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LoveCat (大尾巴猫_生命中总是有些是值得你去冒险的) 于 (Mon Jun 12 12:04:17 2006) 提到:
是要考虑到大部分16位ECU可怜的计算能力
发动机如果通过模型的话那个计算的工作量不是一般的大
而且燃烧过程的不稳定性，外界条件对于燃烧过程的影响太大了
对于燃烧过程的可控性太差了，需要很多与外界条件相关的修正
不像用于电动汽车的电机，电磁场的可控性远远要好的多
外界条件对于其过程的影响也相对小很多
因此模型会相对简单和稳定很多
而且目前电动汽车用的DSP的运算功能还是很强大的
并且由于仍然还处于研究阶段
汽车本身对于电机的要求并不高
所以相对map并不多
但是随着发展慢慢的修正量也会增加map也会增加很多的
【 在 savic (无休止的管接头~~) 的大作中提到: 】
: 还有实时性的问题吧，ms现在的ecu还是map当道吧。
: 很难想象在那个几个循环的时间里能在ECU里面用这么
: 个模型算出东西，然后反过来控制发动机。
: 电机似乎是用模型控制的，但是他的模型要简单很多。
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vengeur (勇者神猫) 于 (Mon Jun 12 12:07:27 2006) 提到:
有的模型也没多复杂呀!发动机建模(扫盲篇)文章里的模型就比较简单呀!
【 在 PretendToBe (就当我是熊猫好了) 的大作中提到: 】
: 你要考虑到ECU可怜的计算能力。。。。
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vengeur (勇者神猫) 于 (Mon Jun 12 16:43:31 2006) 提到:
不是所有的平均值模型都复杂的!!
【 在 PretendToBe (就当我是熊猫好了) 的大作中提到: 】
: 你要考虑到ECU可怜的计算能力。。。。
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touba (潜水没有摩托艇好玩·见到小丑鱼) 于 (Mon Jun 12 17:50:58 2006) 提到:
不好意思，，，俺没见过……
基本上用MAP
不知道我们那帅帅的法拉利和雷诺的F1上的ECU用的是什么算法。
改天帮你问问汽车运动部门的牛人……
【 在 vengeur (勇者神猫) 的大作中提到: 】
: touba想问问你,你见过产品化的ECU算法中有用到平均值模型的嘛?我只见到用图表的.
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vengeur (勇者神猫) 于 (Mon Jun 12 17:54:00 2006) 提到:
俺对给雷诺的F1作ECU的公司很感兴趣呀!!!
能透露是那家公司吗???
【 在 touba (潜水没有摩托艇好玩·见到小丑鱼) 的大作中提到: 】
: 不好意思，，，俺没见过……
: 基本上用MAP
: 不知道我们那帅帅的法拉利和雷诺的F1上的ECU用的是什么算法。
: ...................
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touba (潜水没有摩托艇好玩·见到小丑鱼) 于 (Mon Jun 12 17:55:27 2006) 提到:
faint
雷诺法拉利都是俺们公司。。。。。
这个你都不知道，不看F1太让俺伤心了。
你没看见雷诺车头上硕大的标志。
【 在 vengeur (勇者神猫) 的大作中提到: 】
: 俺对给雷诺的F1作ECU的公司很感兴趣呀!!!
: 能透露是那家公司吗???
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touba (潜水没有摩托艇好玩·见到小丑鱼) 于 (Tue Jun 13 08:46:44 2006) 提到:
问过了，我们现在用在法拉利和雷诺上面的ECU都是64位的。
不过貌似还是基于MAP的东东。
那个东西相当的帅啊，不像我现在做标定还有一堆仪器通过一个卡连到电脑上，
他们都是无线连接的。
不过现在正在准备用128位的ECU了。呵呵。
【 在 vengeur (勇者神猫) 的大作中提到: 】
: 俺对给雷诺的F1作ECU的公司很感兴趣呀!!!
: 能透露是那家公司吗???
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vengeur (勇者神猫) 于 (Tue Jun 13 09:41:36 2006) 提到:
据我所知雷诺F1的发动机好象是ENSPM作的(怯怯的说).教师的走廊里还挂者大照片(不知到是真还是假的,呵呵).
Ecole national du petrol et des moteur.
touba轻点拍呀!对意大利的东东不太了解!^_^
【 在 touba (潜水没有摩托艇好玩·见到小丑鱼) 的大作中提到: 】
: faint
: 雷诺法拉利都是俺们公司。。。。。
: 这个你都不知道，不看F1太让俺伤心了。
: ...................
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vengeur (勇者神猫) 于 (Tue Jun 13 09:49:37 2006) 提到:
多谢热心的touba.
【 在 touba (潜水没有摩托艇好玩·见到小丑鱼) 的大作中提到: 】
: 问过了，我们现在用在法拉利和雷诺上面的ECU都是64位的。
: 不过貌似还是基于MAP的东东。
: 那个东西相当的帅啊，不像我现在做标定还有一堆仪器通过一个卡连到电脑上，
: ...................
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savic (无休止的管接头~~) 于 (Tue Jun 13 11:08:06 2006) 提到:
嗯，F1上马瑞利的商标还是很明显的：）
【 在 touba (潜水没有摩托艇好玩·见到小丑鱼) 的大作中提到: 】
: 问过了，我们现在用在法拉利和雷诺上面的ECU都是64位的。
: 不过貌似还是基于MAP的东东。
: 那个东西相当的帅啊，不像我现在做标定还有一堆仪器通过一个卡连到电脑上，
: ...................
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vengeur (勇者神猫) 于 (Tue Jun 13 12:06:29 2006) 提到:
对F1我挺自卑的,因为我的国家只擅长造袜子和内衣! 呜呜
【 在 savic (无休止的管接头~~) 的大作中提到: 】
: 嗯，F1上马瑞利的商标还是很明显的：）
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touba (潜水没有摩托艇好玩·见到小丑鱼) 于 (Tue Jun 13 18:01:52 2006) 提到:
呵呵，记得就是不久前的一站F1比赛
记者就在开始的时候讨论，
说法拉利的ECU大家都知道是MagnetiMarelli的，
但是很多人还不清楚，其实雷诺和MagnetiMarelli的合作也是非常紧密。
【 在 vengeur (勇者神猫) 的大作中提到: 】
: 据我所知雷诺F1的发动机好象是ENSPM作的(怯怯的说).教师的走廊里还挂者大照片(不知到是真还是假的,呵呵).
: Ecole national du petrol et des moteur.
: touba轻点拍呀!对意大利的东东不太了解!^_^
: ...................
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FrancePires (呵呵) 于 (Mon Jun 19 23:25:56 2006) 提到:
口...口水，哗哗滴
【 在 touba (潜水没有摩托艇好玩·见到小丑鱼) 的大作中提到: 】
: 问过了，我们现在用在法拉利和雷诺上面的ECU都是64位的。
: 不过貌似还是基于MAP的东东。
: 那个东西相当的帅啊，不像我现在做标定还有一堆仪器通过一个卡连到电脑上，
: ...................
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touba (两周三亚◎返回小窝) 于 (Tue Jun 20 08:16:21 2006) 提到:
嘿嘿，给你这个看看：
The technical specifications of the new RS26 V8 engine.
Capacity: 2400 cc
Architecture: 90° V8
Weight: 95 kg
Spark plugs: Champion
ECU: Magneti Marelli Step 11
Fuel: Elf
Oil: Elf
Battery: Renault F1 Team
Optimum integration in the R26 chassis for improved stiffness and packaging.
Reliability of more than 1200 km for life cycle of two race weekends.
Explaining the Renault RS26 V8
- The 90° architecture imposed by the regulations, represents a change relative to the 72° V10 used by Renault in 2004 and 2005.
- For the first time, engine minimum weight and the position of the centre of gravity are specified in the rules. The regulation minimum weight limit is 95kg. Renault F1 Team has worked intensively between Enstone and Viry to integrate this new constraint. The RS26 is designed to conform with the new rules.
- There is a power loss relative to the V10 used in 2005 of approximately 20% proportional to the reduction in engine capacity. The elimination of variable trumpets degrades the power delivery and the width of the power curve. This is the starting point for 2.4L V8 performance development.
- The narrower power band and reduced power will oblige the drivers to be closer to the rev limit more of the time: according to the nature of the circuit, the average revs will be 300 or 400 rpm closer to maximum revs..
- The time spent at full throttle will also increase relative to 2005, owing to the reduced power levels combined with improved aero performance and better tyre grip.
- Vibrations are often mentioned in connection with the V8. A distinction must be made between internal and external vibrations. The first concern primarily the torsional vibrations of the engine’s internal moving parts. These are fundamental to engine development, and they can depend on factors such as the firing order. The external vibrations are partly a consequence of the internal vibrations, and can be minimised according to how the crankshaft is balanced. In the car, external vibrations are those felt by the chassis components and the driver.
- In order to use the available power in an optimum fashion, Renault will use a 7-speed gearbox for the first time.
- Had the V8 engines been used in an identical fashion to the V10, fuel consumption would have reduced proportionally to the reduced engine capacity. However, because the new engines will spend more time at higher revs and full throttle, the reduction in fuel consumption will not be so great.
【 在 vengeur (勇者神猫) 的大作中提到: 】
: 据我所知雷诺F1的发动机好象是ENSPM作的(怯怯的说).教师的走廊里还挂者大照片(不知到是真还是假的,呵呵).
: Ecole national du petrol et des moteur.
: touba轻点拍呀!对意大利的东东不太了解!^_^
: ...................
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touba (两周三亚◎返回小窝) 于 (Tue Jun 20 08:40:41 2006) 提到:
Monocoque construction: Moulded carbon fibre and honeycomb construction
Fuel Tank: ATL safety cell
Front suspension: Carbon fibre double wishbone arrangement, with carbon fibre trackrod and pushrod. Pushrod activates rocker, torsion bar, damper and anti-roll bar assy
Rear suspension: Carbon fibre double wishbone arrangement, with carbon fibre toelink and pushrod. Pushrod activates rocker, torsion bar, damper and anti-roll bar assy
Dampers: Penske
Wheels: BBS forged magnesium
Tyres: Bridgestone Potenza
Brake calipers: Brembo
Brake master cylinders: Brembo
Braking material: Hitco (carbon / carbon)
Steering: Toyota power-assisted
Steering wheel display: Toyota carbon fibre wheel with Toyota / Magneti Marelli instrument
Driver seat: Carbon fibre construction, moulded to driver's shape
Driver restraints: Takata
Driver HANS device: Toyota design
Electronic systems Toyota / Magneti Marelli
Transmission: 7-speed unit plus reverse. Toyota-designed maincase with Toyota /Xtrac internals
Gear selection is sequential via driver-controlled electro-hydraulic actuation
【 在 touba (两周三亚◎返回小窝) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，给你这个看看：
: The technical specifications of the new RS26 V8 engine.
: Capacity: 2400 cc
: ...................
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nightfog (疾风劲草三千里，策马扬鞭一万年) 于 (Tue Jun 20 12:47:58 2006) 提到:
翻译一下。。。呵呵
我就看了数字了，英格力士实在是懒得看。。。。hoho
【 在 touba (两周三亚◎返回小窝) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，给你这个看看：
: The technical specifications of the new RS26 V8 engine.
: Capacity: 2400 cc
: ...................
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touba (两周三亚◎返回小窝) 于 (Tue Jun 20 14:14:59 2006) 提到:
呵呵，其实没啥就是说他们的发动机设计的一点点方案。
主要是神猫同学说雷诺发动机谁制作的问题。
他应该也是对的，本体可能是那个公司做的。
我们公司主要是在控制系统方面。
所以ECU的供应商是我们。
【 在 nightfog (疾风劲草三千里，策马扬鞭一万年) 的大作中提到: 】
: 翻译一下。。。呵呵
: 我就看了数字了，英格力士实在是懒得看。。。。hoho
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touba (两周三亚◎返回小窝) 于 (Tue Jun 20 20:50:12 2006) 提到:
呵呵，我们公司很多匹配工程师都害怕过去赛车运动部门，
用我一个老外同事的话，叫做一年九个月，基本不能睡觉……
要知道意大利人法定假日都快两个多月……
当然有点夸张了，但是想想看，法拉利说你这个标定有问题，你还不得不分昼夜去查。
这次跟我去海南的老外，就是以前雷诺小组的成员，
一个经典的糗事就是，一次F1的比赛，说刷了标定突然不能发动了，
雷诺绿了，说Marelli的人呢？结果这个老哥害怕被雷诺K躲起来了。
这成了我们笑话他的一个把柄，说他就是因为这个问题被下放到别的部门了。
不过这老头现在是我们标定算法的头头……还是牛人一个，就是唐僧点。
【 在 FrancePires (呵呵) 的大作中提到: 】
: 口...口水，哗哗滴
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nightfog (疾风劲草三千里，策马扬鞭一万年) 于 (Tue Jun 20 21:10:27 2006) 提到:
F1有啥特殊的指标呢？举例几个子？
应该不用考虑排放性能吧？
【 在 touba (两周三亚◎返回小窝) 的大作中提到: 】
: 呵呵，我们公司很多匹配工程师都害怕过去赛车运动部门，
: 用我一个老外同事的话，叫做一年九个月，基本不能睡觉……
: 要知道意大利人法定假日都快两个多月……
: ...................
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touba (两周三亚◎返回小窝) 于 (Tue Jun 20 21:28:37 2006) 提到:
运算速度快这是首先得，其次要通讯和采集的通道宽，频率高。
我们现在用的普通的标定工具，采集频率最高也就300hz，他们好像至少1000hz
排放肯定不用考虑，考虑排放还做啥啊。。。
也没有节气门，不用考虑开启角度，开玩笑说，F1发动机控制，进气是个开关量。
然后什么唧唧歪歪的驾驶性不用考虑，
不用考虑进气歧管，不用考虑排气催化包，歧管当然还是要设计，都是直接连通的，进气的是个喇叭筒，油直接喷在筒里，简直就跟淋浴的莲蓬头一样变态。
什么爆震控制之类的都不用特别注意，毕竟没有那个发动机要用几年的。
什么点火提前角，都是玩命的往最大扭矩点标……
总之一句话，所有都是性能优先，其他什么的都靠边站。
还有别的什么lambda值之类的，没有闭环，当然好像都直接上线性氧传感器，
直接往性能最好的加浓的地方去。普通的氧传感器达不到这个精度。
【 在 nightfog (疾风劲草三千里，策马扬鞭一万年) 的大作中提到: 】
: F1有啥特殊的指标呢？举例几个子？
: 应该不用考虑排放性能吧？
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nightfog (疾风劲草三千里，策马扬鞭一万年) 于 (Wed Jun 21 01:35:51 2006) 提到:
牛。。。
那个进气量的能再讲一下么？
直接全开？
【 在 touba (两周三亚◎返回小窝) 的大作中提到: 】
: 运算速度快这是首先得，其次要通讯和采集的通道宽，频率高。
: 我们现在用的普通的标定工具，采集频率最高也就300hz，他们好像至少1000hz
: 排放肯定不用考虑，考虑排放还做啥啊。。。
: ...................
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touba (两周三亚◎返回小窝) 于 (Thu Jun 22 11:21:17 2006) 提到:
我有那个雷诺发动机在台架上的视频，
可惜文件太大。我可以发给你
【 在 nightfog (疾风劲草三千里，策马扬鞭一万年) 的大作中提到: 】
: 牛。。。
: 那个进气量的能再讲一下么？
: 直接全开？
: ...................
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nightfog (疾风劲草三千里，策马扬鞭一万年) 于 (Thu Jun 22 19:19:41 2006) 提到:
orz
对了，我不去上海了，hoho
【 在 touba (两周三亚◎返回小窝) 的大作中提到: 】
: 我有那个雷诺发动机在台架上的视频，
: 可惜文件太大。我可以发给你
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LindaFox (Even or odd? Or even odder?) 于 (Sat Jun 24 20:47:09 2006) 提到:
有，我见过的，而且是在比较老的控制策略里看到的。
【 在 vengeur (勇者神猫) 的大作中提到: 】
: touba想问问你,你见过产品化的ECU算法中有用到平均值模型的嘛?我只见到用图表的.
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touba (两周三亚◎返回小窝) 于 (Sat Jun 24 21:45:58 2006) 提到:
哪个?
周一跟俺说下.
【 在 LindaFox (Even or odd? Or even odder?) 的大作中提到: 】
: 有，我见过的，而且是在比较老的控制策略里看到的。