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stockfan (当爸爸啦~~摇晃着前进~老摔大奔头~) 于 (Tue Apr 3 23:19:03 2007) 提到:
问题1：如何定义“轻”？同尺寸的比较？同价位的比较？
问题2：日本车真的轻么？
问题3：如果真的轻，轻很多么？多到影响所谓安全性的程度？
我粗粗浏览了一下，似乎日本车不一定轻啊，就算轻也程度有限（10%以内？）
至少飞渡比富康小，但是要重。
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AeroX (概念车) 于 (Tue Apr 3 23:22:58 2007) 提到:
在一汽 M6用的钢板的确比德系的薄
【 在 stockfan (当爸爸啦~~摇晃着前进~老摔大奔头~) 的大作中提到: 】
: 问题1：如何定义“轻”？同尺寸的比较？同价位的比较？
: 问题2：日本车真的轻么？
: 问题3：如果真的轻，轻很多么？多到影响所谓安全性的程度？
: ...................
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Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 于 (Tue Apr 3 23:38:13 2007) 提到:
1.钢板薄
2.据说而已，没有实际调查，不好随意下结论
3.对安全性肯定有影响，但整车安全性肯定符合品牌标准和国家标准。日本车在中国市场上的产品标准据说比其它市场低，也是听说而已，不能确定。国家标准要求很低而且不一定能保证严格执行。
【 在 stockfan (当爸爸啦~~摇晃着前进~老摔大奔头~) 的大作中提到: 】
: 问题1：如何定义“轻”？同尺寸的比较？同价位的比较？
: 问题2：日本车真的轻么？
: 问题3：如果真的轻，轻很多么？多到影响所谓安全性的程度？
: ...................
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lofuture (蓦然回首) 于 (Wed Apr 4 08:07:19 2007) 提到:
我觉得日本车的理念和欧系车不一样
在安全，节能，环保三个里面，
可能节能对日本车是第一位的。
轻才能节能吧。
【 在 stockfan (当爸爸啦~~摇晃着前进~老摔大奔头~) 的大作中提到: 】
: 问题1：如何定义“轻”？同尺寸的比较？同价位的比较？
: 问题2：日本车真的轻么？
: 问题3：如果真的轻，轻很多么？多到影响所谓安全性的程度？
: ...................
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tsonline (玥儿的爸爸，女儿今天10个月大了) 于 (Wed Apr 4 10:15:26 2007) 提到:
日本车用的钢板薄，大家都知道的，记得有人说过欧洲市场accord的钢板比中国市场的厚一倍。
钢板肯定会影响到安全性的
我们拿日本车和德国车来比较，两家的设计思想是不一样的，这是最影响性能的。
至于碰撞测试，我觉得根本就没用。
还有，就像我同学说的，不好好开车，出车祸就得死。
【 在 stockfan (当爸爸啦~~摇晃着前进~老摔大奔头~) 的大作中提到: 】
: 问题1：如何定义“轻”？同尺寸的比较？同价位的比较？
: 问题2：日本车真的轻么？
: 问题3：如果真的轻，轻很多么？多到影响所谓安全性的程度？
: ...................
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lilg (LILG) 于 (Wed Apr 4 18:53:17 2007) 提到:
轻不少
你可以比较同轴距同级别的车型，这样比较有说服力
【 在 stockfan (当爸爸啦~~摇晃着前进~老摔大奔头~) 的大作中提到: 】
: 问题1：如何定义“轻”？同尺寸的比较？同价位的比较？
: 问题2：日本车真的轻么？
: 问题3：如果真的轻，轻很多么？多到影响所谓安全性的程度？
: ...................
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befirst (我未成名君未嫁 可能俱是不如人) 于 (Wed Apr 4 20:31:01 2007) 提到:
日本这样资源稀缺的国家，正是通过“建设节约型社会”才发展起来的
他们产品打入欧美靠的也是这个啊
他们压根也没想在安全方面超过欧美同档次的车
也没这个必要，看看现在欧美市场的增长情况就知道了
【 在 lofuture (蓦然回首) 的大作中提到: 】
: 我觉得日本车的理念和欧系车不一样
: 在安全，节能，环保三个里面，
: 可能节能对日本车是第一位的。
: ...................
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tsonline (玥儿的爸爸，女儿今天10个月大了) 于 (Wed Apr 4 20:39:30 2007) 提到:
应该是打入美国市场
在欧洲市场好像还不入流吧。
【 在 befirst (我未成名君未嫁 可能俱是不如人) 的大作中提到: 】
: 日本这样资源稀缺的国家，正是通过“建设节约型社会”才发展起来的
: 他们产品打入欧美靠的也是这个啊
: 他们压根也没想在安全方面超过欧美同档次的车
: ...................
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nightfog (千里走单骑·偃旗息鼓) 于 (Wed Apr 4 22:29:47 2007) 提到:
嗯，虽然我讨厌小日本，但是更讨厌美国人可劲造的风格，车大而且费油。
【 在 lofuture (蓦然回首) 的大作中提到: 】
: 我觉得日本车的理念和欧系车不一样
: 在安全，节能，环保三个里面，
: 可能节能对日本车是第一位的。
: ...................
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lofuture (蓦然回首) 于 (Thu Apr 5 08:32:54 2007) 提到:
所以啊，萝卜青菜各有所爱，
对我来说，如果我买车，安全是第一的。
【 在 befirst (我未成名君未嫁 可能俱是不如人) 的大作中提到: 】
: 日本这样资源稀缺的国家，正是通过“建设节约型社会”才发展起来的
: 他们产品打入欧美靠的也是这个啊
: 他们压根也没想在安全方面超过欧美同档次的车
: ...................
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lofuture (蓦然回首) 于 (Thu Apr 5 08:33:59 2007) 提到:
这说明欧洲人和美国人理念不一样...
【 在 tsonline (玥儿的爸爸，女儿今天10个月大了) 的大作中提到: 】
: 应该是打入美国市场
: 在欧洲市场好像还不入流吧。
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tsonline (玥儿的爸爸，女儿今天10个月大了) 于 (Thu Apr 5 09:09:25 2007) 提到:
看你喜欢什么了
有人喜欢车大不在乎费油
如果你觉得费油的车子不好那就买小点的。
【 在 nightfog (千里走单骑·偃旗息鼓) 的大作中提到: 】
: 嗯，虽然我讨厌小日本，但是更讨厌美国人可劲造的风格，车大而且费油。
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tsonline (玥儿的爸爸，女儿今天10个月大了) 于 (Thu Apr 5 09:10:22 2007) 提到:
对
欧洲人和美国人观念不一样的
在欧洲好像就欧洲的车卖的好。
【 在 lofuture (蓦然回首) 的大作中提到: 】
: 这说明欧洲人和美国人理念不一样...
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stockfan (当爸爸啦~~摇晃着前进~老摔大奔头~) 于 (Thu Apr 5 14:54:19 2007) 提到:
fk的轴距比飞渡长啊,级别要高一级.
【 在 lilg (LILG) 的大作中提到: 】
: 轻不少
: 你可以比较同轴距同级别的车型，这样比较有说服力
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Rodick (能跑能睡) 于 (Thu Apr 5 17:18:51 2007) 提到:
这个太复杂了，光一个轻重不可能全面说明安全。
光说轻重，当然是车越轻越好，特别是顶部。
这样可以降低重心，而且操作灵敏。车太重，转弯转不过来，刹车刹不住，对轮胎压力还大。但是使用轻的材料还要结实，还要有韧性，还要吸能。
不过现在无论德系日系在中国造的车都是用日本的钢板，质量一样。
安全主要看配置和设计，新车，贵车肯定安全性好些。
【 在 stockfan (当爸爸啦~~摇晃着前进~老摔大奔头~) 的大作中提到: 】
: 问题1：如何定义“轻”？同尺寸的比较？同价位的比较？
: 问题2：日本车真的轻么？
: 问题3：如果真的轻，轻很多么？多到影响所谓安全性的程度？
: ...................
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tsonline (玥儿的爸爸，女儿今天10个月大了) 于 (Thu Apr 5 20:45:20 2007) 提到:
最后两句,都用日本的钢板不代表质量一样,厚度呢?
【 在 Rodick (能跑能睡) 的大作中提到: 】
: 这个太复杂了，光一个轻重不可能全面说明安全。
: 光说轻重，当然是车越轻越好，特别是顶部。
: 这样可以降低重心，而且操作灵敏。车太重，转弯转不过来，刹车刹不住，对轮胎压力还大。但是使用轻的材料还要结实，还要有韧性，还要吸能。
: ...................
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Rodick (能跑能睡) 于 (Fri Apr 6 00:00:27 2007) 提到:
同档次的车钢板厚度基本一样，具体不知道。
其实薄的不一定便宜，你想啊，易拉罐卖一毛，王老吉的罐子卖2分。
【 在 tsonline (玥儿的爸爸，女儿今天10个月大了) 的大作中提到: 】
: 最后两句,都用日本的钢板不代表质量一样,厚度呢?
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nsx (Guten Tag) 于 (Fri Apr 6 00:34:22 2007) 提到:
re这个，大学时候去华晨参观，他们还把用0.8毫米钢板这件事和我们炫耀。。。
【 在 Rodick (能跑能睡) 的大作中提到: 】
: 同档次的车钢板厚度基本一样，具体不知道。
: 其实薄的不一定便宜，你想啊，易拉罐卖一毛，王老吉的罐子卖2分。
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LoveCat (大尾巴猫_生命中总是有些是值得你去冒险的) 于 (Fri Apr 6 07:13:44 2007) 提到:
赞
所以卖健怡可乐比卖王老吉仅从可以卖罐子上来说核算啊
【 在 Rodick (能跑能睡) 的大作中提到: 】
: 同档次的车钢板厚度基本一样，具体不知道。
: 其实薄的不一定便宜，你想啊，易拉罐卖一毛，王老吉的罐子卖2分。
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tsonline (玥儿的爸爸，女儿今天10个月大了) 于 (Fri Apr 6 08:34:19 2007) 提到:
既然这么确定的说同档次车钢板厚度一样那就没话说了。
【 在 Rodick (能跑能睡) 的大作中提到: 】
: 同档次的车钢板厚度基本一样，具体不知道。
: 其实薄的不一定便宜，你想啊，易拉罐卖一毛，王老吉的罐子卖2分。
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lianyx (summer) 于 (Fri Apr 6 09:06:31 2007) 提到:
真搞，普通易拉罐（如以前和健力宝和现在的可口可乐）同王老吉的罐子来对比。
不是同种材料，对比厚度和价格有什么意思？
【 在 Rodick (能跑能睡) 的大作中提到: 】
: 同档次的车钢板厚度基本一样，具体不知道。
: 其实薄的不一定便宜，你想啊，卖一毛，王老吉的罐子卖2分。
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masstensor (baggioo) 于 (Fri Apr 6 09:22:42 2007) 提到:
这事儿我觉得简单，统计一下德系车、日系车车祸的平均死亡率就可以了。
【 在 stockfan (当爸爸啦~~摇晃着前进~老摔大奔头~) 的大作中提到: 】
: 问题1：如何定义“轻”？同尺寸的比较？同价位的比较？
: 问题2：日本车真的轻么？
: 问题3：如果真的轻，轻很多么？多到影响所谓安全性的程度？
: ...................
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tsonline (玥儿的爸爸，女儿今天10个月大了) 于 (Fri Apr 6 09:26:30 2007) 提到:
一个铝盒一个铁盒？
我没喝过王老吉。
【 在 lianyx (summer) 的大作中提到: 】
: 真搞，普通易拉罐（如以前和健力宝和现在的可口可乐）同王老吉的罐子来对比。
: 不是同种材料，对比厚度和价格有什么意思？
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stockfan (当爸爸啦~~摇晃着前进~老摔大奔头~) 于 (Fri Apr 6 10:39:23 2007) 提到:
这种统计也未必有说服力.
统计数字似乎支持沃尔沃很安全.但是也有可能:
1.喜欢沃尔沃外形的人,性格比较稳重,开车比较小心
2.喜欢沃尔沃安全性的人,注重行车安全,开车比较小心
另外,比如大家都认为日本车不安全,但是还是有许多人买.这些人可能明知日本车不安全,但是还是买,说明他们有一种倾向,对安全性不够重视,所以开车不太小心,导致事故率高.这个正好证明了日本车不安全,恶性循环.
【 在 masstensor (baggioo) 的大作中提到: 】
: 这事儿我觉得简单，统计一下德系车、日系车车祸的平均死亡率就可以了。
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tsonline (玥儿的爸爸，女儿今天10个月大了) 于 (Fri Apr 6 10:51:29 2007) 提到:
不，很多人并不知道日本车不安全，很多人觉得日本的车好为什么好他们也不知道，
反正省油的可以看出来的，而省油对于中国人来说是一个很好的理由，而且是很明显的，
就说安全性吧，和省油比，根本就没有一个数据来体现，
甚至还有人跟我说这个世界上只有日本车可买，于是他想买crown。
做个调查，看看中国人买车的心理就知道了。
【 在 stockfan (当爸爸啦~~摇晃着前进~老摔大奔头~) 的大作中提到: 】
: 这种统计也未必有说服力.
: 统计数字似乎支持沃尔沃很安全.但是也有可能:
: 1.喜欢沃尔沃外形的人,性格比较稳重,开车比较小心
: ...................
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stockfan (当爸爸啦~~摇晃着前进~老摔大奔头~) 于 (Fri Apr 6 11:07:32 2007) 提到:
刹车距离取决于摩擦系数吧,跟重量有关系么?
【 在 Rodick (能跑能睡) 的大作中提到: 】
: 这个太复杂了，光一个轻重不可能全面说明安全。
: 光说轻重，当然是车越轻越好，特别是顶部。
: 这样可以降低重心，而且操作灵敏。车太重，转弯转不过来，刹车刹不住，对轮胎压力还大。但是使用轻的材料还要结实，还要有韧性，还要吸能。
: ...................
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touba (爱车的孩子学不坏) 于 (Fri Apr 6 11:18:44 2007) 提到:
车越重，相同速度下需要的制动力越大。
所以和重量有关系的。呵呵。
【 在 stockfan (当爸爸啦~~摇晃着前进~老摔大奔头~) 的大作中提到: 】
: 刹车距离取决于摩擦系数吧,跟重量有关系么?
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CarlosTevez (以后每周看意甲！到底谁是真的老大？) 于 (Fri Apr 6 11:46:57 2007) 提到:
感觉是这样的，同价位及配置的竞争车型
日本车的钢板确实是薄的
这也和日本钢板的生产水平有关的
楼上的某位先生也已经说过，日本那样资源贫瘠的国家，节约资源是最重要的是事
所以欧美的车还在用0.7，0.8的钢板时，日车已经敢用0.65的了
当然，这也和造车的水平有关，钢板薄了，冲压开裂的倾向也大，日本人敢用，说明是有一定把握的，你欧美的厂子能保证每次用0.65的本国钢板也能生产出来？与其提高废品率还不如维持原有的0.7，0.8的厚度
另外，材料薄了，首先影响的是结构的刚度，但你不好好开车就算开坦克都能撞树上，整个车身的碰撞刚度和很多因素有关，厚度是一方面，还有材料的强度呢？
高强度的薄钢板和一般冲压强度的厚一点的钢板，你会选哪个呢？
所以说，安全驾驶最重要，不要老是谈日本车轻了
【 在 stockfan (当爸爸啦~~摇晃着前进~老摔大奔头~) 的大作中提到: 】
: 问题1：如何定义“轻”？同尺寸的比较？同价位的比较？
: 问题2：日本车真的轻么？
: 问题3：如果真的轻，轻很多么？多到影响所谓安全性的程度？
: ...................
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stockfan (当爸爸啦~~摇晃着前进~老摔大奔头~) 于 (Fri Apr 6 11:48:49 2007) 提到:
一般网站没有车子刚性的参数.
【 在 CarlosTevez (以后每周看意甲！到底谁是真的老大？) 的大作中提到: 】
: 感觉是这样的，同价位及配置的竞争车型
: 日本车的钢板确实是薄的
: 这也和日本钢板的生产水平有关的
: ...................
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CarlosTevez (以后每周看意甲！到底谁是真的老大？) 于 (Fri Apr 6 11:52:34 2007) 提到:
那东西不好评价。。。
【 在 stockfan (当爸爸啦~~摇晃着前进~老摔大奔头~) 的大作中提到: 】
: 一般网站没有车子刚性的参数.
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Iv1 (Channel V) 于 (Fri Apr 6 11:59:42 2007) 提到:
越轻越好这是对的。
但并不是顶部越轻越好，恰恰相反，车辆总是希望非簧载质量越轻越好，至于重心往往
靠调节底盘高度来实现，而且底盘越低通过性越差。
【 在 Rodick (能跑能睡) 的大作中提到: 】
: 这个太复杂了，光一个轻重不可能全面说明安全。
: 光说轻重，当然是车越轻越好，特别是顶部。
: 这样可以降低重心，而且操作灵敏。车太重，转弯转不过来，刹车刹不住，对轮胎压力还大。但是使用轻的材料还要结实，还要有韧性，还要吸能。
: ...................
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Iv1 (Channel V) 于 (Fri Apr 6 12:04:54 2007) 提到:
同意！
日本车轻量化绝对是好事情。不知道“不安全”的说法从哪里来的。反正我至今没有看
到日本车安全性差的数据。
安全性不仅仅靠的是钢板厚度，结构、工艺影响都很大。
我这边的日本人工作做的非常仔细，结构、工艺上每一个小缺陷都会反复检讨，这是中
国工程师没有的。
【 在 CarlosTevez (以后每周看意甲！到底谁是真的老大？) 的大作中提到: 】
: 感觉是这样的，同价位及配置的竞争车型
: 日本车的钢板确实是薄的
: 这也和日本钢板的生产水平有关的
: ...................
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lofuture (蓦然回首) 于 (Fri Apr 6 12:27:11 2007) 提到:
撞了以后的变形程度阿，哈哈
【 在 stockfan (当爸爸啦~~摇晃着前进~老摔大奔头~) 的大作中提到: 】
: 刹车距离取决于摩擦系数吧,跟重量有关系么?
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tsonline (玥儿的爸爸，女儿今天10个月大了) 于 (Fri Apr 6 12:33:09 2007) 提到:
要说国外用0.7而日本国内敢用0.65是因为日本人工艺好而其他国家工艺低废品率高，是你太主观了吧？
那我是不是也可以这么认为？日本车为了降低成本不顾强度而用薄的，其他国家用0.7的是因为企业比日本企业负责任。
【 在 CarlosTevez (以后每周看意甲！到底谁是真的老大？) 的大作中提到: 】
: 感觉是这样的，同价位及配置的竞争车型
: 日本车的钢板确实是薄的
: 这也和日本钢板的生产水平有关的
: ...................
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lofuture (蓦然回首) 于 (Fri Apr 6 12:33:43 2007) 提到:
日本人做事仔细这是必然的，到了他们这个程度，
是细节决定成败的时候。
而我们在现阶段，就和日本人一样去注意细节，
只能失去追赶的时间。
车辆轻量化是有好处的，动力，经济什么的，但是，
无论如何，轻量化和安全性都是一个trade off的关系，
你说，用同种材料的钢板，轻的能比重的结实？
当然我只是从常识上来讲，特例肯定是有。
还是前面的理念的问题，日本人做车，也注意安全，但是
人家第一个考虑的不是安全，而是经济，
所以是在保证经济性的前提下，再考虑安全性。
【 在 Iv1 (Channel V) 的大作中提到: 】
: 同意！
: 日本车轻量化绝对是好事情。不知道“不安全”的说法从哪里来的。反正我至今没有看
: 到日本车安全性差的数据。
: ...................
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tsonline (玥儿的爸爸，女儿今天10个月大了) 于 (Fri Apr 6 12:36:38 2007) 提到:
现在在和国外的汽车比较
日本人在汽车上歧视中国人所共知的
比如，某些国际超市连锁企业在本国的确做的很好，但是到了中国就不一样了，产品就有问题了，为什么？因为法律或其他问题的限制。
比如某车，金属件的电镀在中国用重金属有问题的，而在欧洲就不敢。
【 在 Iv1 (Channel V) 的大作中提到: 】
: 同意！
: 日本车轻量化绝对是好事情。不知道“不安全”的说法从哪里来的。反正我至今没有看
: 到日本车安全性差的数据。
: ...................
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tsonline (玥儿的爸爸，女儿今天10个月大了) 于 (Fri Apr 6 12:37:20 2007) 提到:
而且，日本车韩国车和其他国家的车的设计思想是不一样的。
【 在 lofuture (蓦然回首) 的大作中提到: 】
: 日本人做事仔细这是必然的，到了他们这个程度，
: 是细节决定成败的时候。
: 而我们在现阶段，就和日本人一样去注意细节，
: ...................
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Iv1 (Channel V) 于 (Fri Apr 6 12:54:48 2007) 提到:
就因为用的钢板薄了点就说日本车把经济性放在首位，这未免武断了点吧。没有数据资
料反映，这只能停留在个人喜好层面上。况且就经济性来说发动机、变速器、ecu这些才
是大头，犯不着为了几十公斤降低安全性吧,而且安全性是有标准的，就侧碰来说日本和韩国都是55km，中国、欧洲则采用50km，前面还有人说用事故死亡率来衡量，我这里正好有一份统计报告。事故数／死亡数：
美国： 6328000／42643； 日本：947993／7702；中国：667507/104372
【 在 lofuture (蓦然回首) 的大作中提到: 】
: 日本人做事仔细这是必然的，到了他们这个程度，
: 是细节决定成败的时候。
: 而我们在现阶段，就和日本人一样去注意细节，
: ...................
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tsonline (玥儿的爸爸，女儿今天10个月大了) 于 (Fri Apr 6 12:56:40 2007) 提到:
是车的统计，不是国家的统计。
【 在 Iv1 (Channel V) 的大作中提到: 】
: 就因为用的钢板薄了点就说日本车把经济性放在首位，这未免武断了点吧。没有数据资
: 料反映，这只能停留在个人喜好层面上。况且就经济性来说发动机、变速器、ecu这些才
: 是大头，犯不着为了几十公斤降低安全性吧,而且安全性是有标准的，就侧碰来说日本和韩国都是55km，中国、欧洲则采用50km，前面还有人说用事故死亡率来衡量，我这里正好有一份统计报告。事故数／死亡数：
: ...................
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creat7151 (不小心) 于 (Fri Apr 6 12:58:06 2007) 提到:
faint
【 在 stockfan (当爸爸啦~~摇晃着前进~老摔大奔头~) 的大作中提到: 】
: 问题1：如何定义“轻”？同尺寸的比较？同价位的比较？
: 问题2：日本车真的轻么？
: 问题3：如果真的轻，轻很多么？多到影响所谓安全性的程度？
: ...................
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AeroX (概念车) 于 (Fri Apr 6 12:59:34 2007) 提到:
汽车的轻量化是个目标也是个趋势
至于安全 有国家的强制性法规呢
可能各国的标准有差别
但是日本车和其他车一样 也要通过才能上路
【 在 tsonline (玥儿的爸爸，女儿今天10个月大了) 的大作中提到: 】
: 而且，日本车韩国车和其他国家的车的设计思想是不一样的。
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tsonline (玥儿的爸爸，女儿今天10个月大了) 于 (Fri Apr 6 13:00:18 2007) 提到:
关键就在于国家强制性法规
各个国家不一样
【 在 AeroX (概念车) 的大作中提到: 】
: 汽车的轻量化是个目标也是个趋势
: 至于安全 有国家的强制性法规呢
: 可能各国的标准有差别
: ...................
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Iv1 (Channel V) 于 (Fri Apr 6 13:02:36 2007) 提到:
再来ncap
欧洲Euro—NCAP：碰撞测试有两个基本项目，即正面和侧面碰撞。正面40％重叠可变形
壁障碰撞试验时速64公里，可变形壁障侧面碰撞试验时速50公里。碰撞测试成绩最高5星
，最低1星。近年Euro—NCAP也将汽车对行人保护程度划分为四星级。
日本J—NCAP：试验项目主要包括正面碰撞、偏置碰撞、侧面碰撞、制动性能和行人头部
保护。正面碰撞时速为55公里；偏置碰撞时速64公里；侧面碰撞时速55公里；行人头部
保护试验是以时速35公里的速度用模拟假人头部的冲击锤碰撞发动机舱，测量伤害值。
最高6星，最低1星。
中国C—NCAP：测试项目包括三项，一是正面100％重叠性壁障碰撞试验，时速不低于50
公里；二是正面40％重叠可变形壁障碰撞试验，时速不低于56公里；三是可变形移动壁
障侧面碰撞试验，时速不低于50公里。最高6星，最低1星。
【 在 Iv1 (Channel V) 的大作中提到: 】
: 就因为用的钢板薄了点就说日本车把经济性放在首位，这未免武断了点吧。没有数据资
: 料反映，这只能停留在个人喜好层面上。况且就经济性来说发动机、变速器、ecu这些才
: 是大头，犯不着为了几十公斤降低安全性吧,而且安全性是有标准的，就侧碰来说日本和韩国都是55km，中国、欧洲则采用50km，前面还有人说用事故死亡率来衡量，我这里正好有一份统计报告。事故数／死亡数：
: ...................
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AeroX (概念车) 于 (Fri Apr 6 13:07:56 2007) 提到:
关键在速度啊
能量可是和速度的平方成正比……
64km/h碰比50km/h碰 能量高了60%多
【 在 Iv1 (Channel V) 的大作中提到: 】
: 再来ncap
: 欧洲Euro—NCAP：碰撞测试有两个基本项目，即正面和侧面碰撞。正面40％重叠可变形
: 壁障碰撞试验时速64公里，可变形壁障侧面碰撞试验时速50公里。碰撞测试成绩最高5星
: ...................
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stockfan (当爸爸啦~~摇晃着前进~老摔大奔头~) 于 (Fri Apr 6 13:35:48 2007) 提到:
应该比动量吧.
【 在 AeroX (概念车) 的大作中提到: 】
: 关键在速度啊
: 能量可是和速度的平方成正比……
: 64km/h碰比50km/h碰 能量高了60%多
: ...................
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vmingyuan (春天的十七个瞬间) 于 (Fri Apr 6 15:30:22 2007) 提到:
我只知道我们论坛里每次回来报告跟日本车相撞的结果都是日车吃亏
我同事的花冠和三轮车小碰一下，翼子半保险杠大灯什么的全完，修车一万多
【 在 Iv1 (Channel V) 的大作中提到: 】
: 同意！
: 日本车轻量化绝对是好事情。不知道“不安全”的说法从哪里来的。反正我至今没有看
: 到日本车安全性差的数据。
: ...................
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touba (爱车的孩子学不坏) 于 (Fri Apr 6 15:46:08 2007) 提到:
这个猛……小三轮车……
我上次，家乐福停车。跟一辆银色帕萨特擦了一下。
听见了好大的声音，下来看看，发现帕萨特和我的车都没事。
唯一的痕迹是一点蓝色的油漆。
两辆车都是欧洲车。。。
我都觉得玄乎，还以为不是我碰的。等我停车回来找车主，车主自己都不见了。我只好留了个手机号码，说是要是觉得有问题就电话给我。
到现在也没打我电话。估计是都没事。
【 在 vmingyuan (春天的十七个瞬间) 的大作中提到: 】
: 我只知道我们论坛里每次回来报告跟日本车相撞的结果都是日车吃亏
: 我同事的花冠和三轮车小碰一下，翼子半保险杠大灯什么的全完，修车一万多
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bodao (Crying Freeman) 于 (Fri Apr 6 17:02:43 2007) 提到:
日本的钢铁产业确实是世界首屈一指的
【 在 CarlosTevez (以后每周看意甲！到底谁是真的老大？) 的大作中提到: 】
: 感觉是这样的，同价位及配置的竞争车型
: 日本车的钢板确实是薄的
: 这也和日本钢板的生产水平有关的
: ...................
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axe (斧头哥哥) 于 (Fri Apr 6 18:03:08 2007) 提到:
问题是不给中国产的车用
进口的日本车还是不错的，可惜也是很贵很贵
【 在 bodao (Crying Freeman) 的大作中提到: 】
: 日本的钢铁产业确实是世界首屈一指的
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Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 于 (Fri Apr 6 18:46:27 2007) 提到:
re
这句话很实在，不过在中国做这种调查太难了
什么时候才能在中国建立起来ADAC一样的组织呢？
【 在 masstensor (baggioo) 的大作中提到: 】
: 这事儿我觉得简单，统计一下德系车、日系车车祸的平均死亡率就可以了。
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Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 于 (Fri Apr 6 18:49:58 2007) 提到:
中国市场上日本车用的产品标准跟其它区域日本车的标准不同。这种现象应该是在中国的合资厂普遍存在的，但日本车在中国的产品标准到底降低到什么程度，不得而知。
我很想找到具体的证据，但目前还没有。
另外，鄙视、攻击甚至毁谤日本车，不需要这么多理由！！
【 在 Iv1 (Channel V) 的大作中提到: 】
: 同意！
: 日本车轻量化绝对是好事情。不知道“不安全”的说法从哪里来的。反正我至今没有看
: 到日本车安全性差的数据。
: ...................
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Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 于 (Fri Apr 6 18:56:18 2007) 提到:
说起NCAP，就不得不郁闷一下
日本车在NCAP表现好，那是他们在欧美市场上的车的事情，完全不能证明中国的日本车怎么样
而且在中国，所谓的NCAP目前还是很不可信的，毫无参考价值。
只有当汽车使用者都购买保险或参加俱乐部了，保险公司作为最大收益方来主持汽车安全性评测，才有可能给出客观的结果。其实根本不用那么多花样，只要能做到公正，随意从4S店买一两某品牌的车来做正碰，就可以得到很多的信息量。但在中国，这是不可能实现的。所以我们说哪个车好哪个车不好，全都是道听途说，很大程度受到媒体和抢手的影响，这也是中国的汽车消费者所要面临的尴尬局面。
【 在 Iv1 (Channel V) 的大作中提到: 】
: 再来ncap
: 欧洲Euro—NCAP：碰撞测试有两个基本项目，即正面和侧面碰撞。正面40％重叠可变形
: 壁障碰撞试验时速64公里，可变形壁障侧面碰撞试验时速50公里。碰撞测试成绩最高5星
: ...................
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kingdoms (每天起床都是一件痛苦的事) 于 (Fri Apr 6 19:06:10 2007) 提到:
不错，楼主很对GMAT的作文思路
【 在 stockfan (当爸爸啦~~摇晃着前进~老摔大奔头~) 的大作中提到: 】
: 这种统计也未必有说服力.
: 统计数字似乎支持沃尔沃很安全.但是也有可能:
: 1.喜欢沃尔沃外形的人,性格比较稳重,开车比较小心
: ...................
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anac (橄榄树) 于 (Fri Apr 6 19:43:00 2007) 提到:
Top Safety Pick Award is an annual award to the safest cars of the year. All vehicles must score a "good" in front rear and side impact tests, plus they must have stability control. The vehicles for 2007 are:
Large car, Audi A6
Midsize cars, Audi A4 Saab 9-3 Subaru Legacy (with optional electronic stability control).
Minivans, Hyundai Entourage, Kia Sedona.
Midsize SUVs, Acura RDX, Ford Edge, Honda Pilot, Lincoln MKX, Mercedes M class, Subaru B9 Tribeca, Volvo XC90.
Small SUVs, Honda CR-V, Subaru Forester, (with optional electronic stability control).
* 2006 - Saab 9-3 sedan (Top Safety Pick Gold Award)
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Fri Apr 6 19:44:26 2007) 提到:
其实啊，大家通常说的钢板薄厚，都是指外覆盖件
这玩意儿就是一光滑的大面，除了少数的由于造型的原因，长了一些筋。这种覆盖件，在碰撞的时候，对整车的结构没有多少帮助。通常覆盖件用的都是0.8mm的。有些厂家拿什么1.2mm来吹嘘，那都是糊弄不懂的人。那种光滑的大面，就是拿2mm的钢板，也没啥用处。所以现在有些车上开始实用塑料的覆盖件了
真正有用的，是大梁！
大家可以把发动机盖打开，里面有两根纵梁，延伸到地板下面去。这个梁一要截面大，二要钢板厚，三要结构做得好，这才是决定碰撞安全性的根本。另外，侧围，包括A柱里的加强筋板也很重要。
大家以后要是再讨论钢板，还是去拿卡尺去测我说的这些咚咚吧。拿手在覆盖件上使劲按，是没用的。
【 在 nsx (Guten Tag) 的大作中提到: 】
: re这个，大学时候去华晨参观，他们还把用0.8毫米钢板这件事和我们炫耀。。。
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AeroX (概念车) 于 (Fri Apr 6 20:19:05 2007) 提到:
re
看看这几张图就明白碰撞时候的载荷传递和分布了
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 其实啊，大家通常说的钢板薄厚，都是指外覆盖件
: 这玩意儿就是一光滑的大面，除了少数的由于造型的原因，长了一些筋。这种覆盖件，在碰撞的时候，对整车的结构没有多少帮助。通常覆盖件用的都是0.8mm的。有些厂家拿什么1.2mm来吹嘘，那都是糊弄不懂的人。那种光滑的大面，就是拿2mm的钢板，也没啥用处。所以现在有些车
: 真正有用的，是大梁！
: ...................
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AeroX (概念车) 于 (Fri Apr 6 21:22:05 2007) 提到:
终于搞完了 nnd 传附件真慢
折腾了一个小时
【 在 AeroX (概念车) 的大作中提到: 】
: re
: 看看这几张图就明白碰撞时候的载荷传递和分布了
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Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 于 (Fri Apr 6 21:22:32 2007) 提到:
辛苦了，赞
【 在 AeroX (概念车) 的大作中提到: 】
: 终于搞完了 nnd 传附件真慢
: 折腾了一个小时
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Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 于 (Fri Apr 6 21:33:05 2007) 提到:
nod，钢板的厚薄确实对整体结构影响不大，碰撞安全性很大程度上取决于框架的强度
我很想知道的是另一个问题。网上到处弥漫的日本车出莫名其妙的安全问题的图片和消息。可能这些问题真的由于产品认可标准偏低导致的，比如今天我又看见同事发来的一个图片，说的是一个本田雅阁的前轴在大马路上断了。可靠性试验要求降低可能造成这种隐患的。
要知道，可靠性试验一般耗时很长，投入也很大，只要能简化一些要求，就能带来时间和价格上的很大收益。
不知啥时候能有机会求证一下。反正对于日本车没有好感，看见不利于日本车的言论，一般都会倾向于相信/
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 其实啊，大家通常说的钢板薄厚，都是指外覆盖件
: 这玩意儿就是一光滑的大面，除了少数的由于造型的原因，长了一些筋。这种覆盖件，在碰撞的时候，对整车的结构没有多少帮助。通常覆盖件用的都是0.8mm的。有些厂家拿什么1.2mm来吹嘘，那都是糊弄不懂的人。那种光滑的大面，就是拿2mm的钢板，也没啥用处。所以现在有些车
: 真正有用的，是大梁！
: ...................
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axe (斧头哥哥) 于 (Fri Apr 6 21:43:31 2007) 提到:
大梁。。。safe？
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 其实啊，大家通常说的钢板薄厚，都是指外覆盖件
: 这玩意儿就是一光滑的大面，除了少数的由于造型的原因，长了一些筋。这种覆盖件，在碰撞的时候，对整车的结构没有多少帮助。通常覆盖件用的都是0.8mm的。有些厂家拿什么1.2mm来吹嘘，那都是糊弄不懂的人。那种光滑的大面，就是拿2mm的钢板，也没啥用处。所以现在有些车
: 真正有用的，是大梁！
: ...................
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stockfan (当爸爸啦~~摇晃着前进~老摔大奔头~) 于 (Fri Apr 6 22:57:45 2007) 提到:
呵呵，终于开始引出真正的技术贴了。
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 其实啊，大家通常说的钢板薄厚，都是指外覆盖件
: 这玩意儿就是一光滑的大面，除了少数的由于造型的原因，长了一些筋。这种覆盖件，在碰撞的时候，对整车的结构没有多少帮助。通常覆盖件用的都是0.8mm的。有些厂家拿什么1.2mm来吹嘘，那都是糊弄不懂的人。那种光滑的大面，就是拿2mm的钢板，也没啥用处。所以现在有些车
: 真正有用的，是大梁！
: ...................
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stockfan (当爸爸啦~~摇晃着前进~老摔大奔头~) 于 (Fri Apr 6 22:58:09 2007) 提到:
日本车不少么。
【 在 anac (橄榄树) 的大作中提到: 】
: Top Safety Pick Award is an annual award to the safest cars of the year. All vehicles must score a "good" in front rear and side impact tests, plus they must have stability control. The vehicles for 2007 are:
: Large car, Audi A6
: Midsize cars, Audi A4 Saab 9-3 Subaru Legacy (with optional electronic stability control).
: ...................
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stockfan (当爸爸啦~~摇晃着前进~老摔大奔头~) 于 (Fri Apr 6 22:59:22 2007) 提到:
赞！不管蒙皮的事啊。
【 在 AeroX (概念车) 的大作中提到: 】
: re
: 看看这几张图就明白碰撞时候的载荷传递和分布了
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AeroX (概念车) 于 (Fri Apr 6 23:15:51 2007) 提到:
对于承载车身 确切的说 叫前纵梁
【 在 axe (斧头哥哥) 的大作中提到: 】
: 大梁。。。safe？
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Fri Apr 6 23:28:10 2007) 提到:
front rail?
【 在 AeroX (概念车) 的大作中提到: 】
: 对于承载车身 确切的说 叫前纵梁
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Fri Apr 6 23:57:32 2007) 提到:
不知道iihs的赔付率怎么样，呵呵
【 在 vmingyuan (春天的十七个瞬间) 的大作中提到: 】
: 我只知道我们论坛里每次回来报告跟日本车相撞的结果都是日车吃亏
: 我同事的花冠和三轮车小碰一下，翼子半保险杠大灯什么的全完，修车一万多
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VTTi (AMCer) 于 (Sat Apr 7 00:27:59 2007) 提到:
re这个，没有什么是比安全驾驶更重要的
【 在 CarlosTevez (以后每周看意甲！到底谁是真的老大？) 的大作中提到: 】
: 感觉是这样的，同价位及配置的竞争车型
: 日本车的钢板确实是薄的
: 这也和日本钢板的生产水平有关的
: ...................
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sto (stone|Low Latent Inhibition...) 于 (Sat Apr 7 00:31:47 2007) 提到:
有啊,利润啊
【 在 VTTi (AMCer) 的大作中提到: 】
: re这个，没有什么是比安全驾驶更重要的
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Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 于 (Sat Apr 7 00:36:38 2007) 提到:
也不能忽视被动安全性能啊
安全气囊和安全带这些配置，成本很高的，但绝大多数时候都感觉不到它们的存在。
西方人比中国人更多注重汽车的安全性，观念问题
【 在 VTTi (AMCer) 的大作中提到: 】
: re这个，没有什么是比安全驾驶更重要的
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AeroX (概念车) 于 (Sat Apr 7 01:10:48 2007) 提到:
安全带是王道
不带安全带 什么配置也白给
【 在 Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 的大作中提到: 】
: 也不能忽视被动安全性能啊
: 安全气囊和安全带这些配置，成本很高的，但绝大多数时候都感觉不到它们的存在。
: 西方人比中国人更多注重汽车的安全性，观念问题
: ...................
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Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 于 (Sat Apr 7 01:14:27 2007) 提到:
我们公司以前一个老外就开玩笑说，车上安全带不用这么认真地认可，反正中国人也不系
【 在 AeroX (概念车) 的大作中提到: 】
: 安全带是王道
: 不带安全带 什么配置也白给
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nightfog (千里走单骑·奶特佛哥) 于 (Sat Apr 7 09:56:05 2007) 提到:
ms的确。。。。。
【 在 Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 的大作中提到: 】
: 我们公司以前一个老外就开玩笑说，车上安全带不用这么认真地认可，反正中国人也不系
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ywjywj (飞艇) 于 (Sat Apr 7 10:49:46 2007) 提到:
你的图片从哪里DOWN的？看着命名规则好熟悉
你不会是把人家整个网站给一锅端了吧，哈哈
【 在 AeroX (概念车) 的大作中提到: 】
: re
: 看看这几张图就明白碰撞时候的载荷传递和分布了
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AeroX (概念车) 于 (Sat Apr 7 12:50:47 2007) 提到:
speedycars
【 在 ywjywj (飞艇) 的大作中提到: 】
: 你的图片从哪里DOWN的？看着命名规则好熟悉
: 你不会是把人家整个网站给一锅端了吧，哈哈
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lofuture (蓦然回首) 于 (Sat Apr 7 14:48:59 2007) 提到:
这个确实使然，看来你被下放收获不小
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 其实啊，大家通常说的钢板薄厚，都是指外覆盖件
: 这玩意儿就是一光滑的大面，除了少数的由于造型的原因，长了一些筋。这种覆盖件，在碰撞的时候，对整车的结构没有多少帮助。通常覆盖件用的都是0.8mm的。有些厂家拿什么1.2mm来吹嘘，那都是糊弄不懂的人。那种光滑的大面，就是拿2mm的钢板，也没啥用处。所以现在有些车
: 真正有用的，是大梁！
: ...................
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nakamura (nakamura) 于 (Sat Apr 7 17:08:16 2007) 提到:
【 在 stockfan (当爸爸啦~~摇晃着前进~老摔大奔头~) 的大作中提到: 】
: 问题1：如何定义“轻”？同尺寸的比较？同价位的比较？
: 问题2：日本车真的轻么？
: 问题3：如果真的轻，轻很多么？多到影响所谓安全性的程度？
: ...................
轻，同等排量同等功率的几乎都比欧系和美系的车轻，而且轻不少，影响被动安全性，但是比韩国车要强很多，我这辈子都不买韩国车!
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g11223344551 (yangguang) 于 (Sat Apr 7 17:25:49 2007) 提到:
要是用卡车撞那个不动的铁块会怎样？要是和轿车撞呢？
我喜欢重的。
【 在 Iv1 (Channel V) 的大作中提到: 】
: 再来ncap
: 欧洲Euro—NCAP：碰撞测试有两个基本项目，即正面和侧面碰撞。正面40％重叠可变形
: 壁障碰撞试验时速64公里，可变形壁障侧面碰撞试验时速50公里。碰撞测试成绩最高5星
: ...................
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Sat Apr 7 17:31:36 2007) 提到:
你不下放，不也知道这些么？哈哈
【 在 lofuture (蓦然回首) 的大作中提到: 】
: 这个确实使然，看来你被下放收获不小
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AeroX (概念车) 于 (Sat Apr 7 17:32:44 2007) 提到:
下放到哪？ 车间？
【 在 iThinkPad (整车工程师) 的大作中提到: 】
: 你不下放，不也知道这些么？哈哈
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vmingyuan (春天的十七个瞬间) 于 (Sat Apr 7 20:27:56 2007) 提到:
我最自豪的经历是提车半小时把车撞了…
保险杠一个深坑，后来居然慢慢弹起来了 看不清楚凹痕至今
当然这个高弹力泡沫根安全性无关 但说明了一种理念
记得以前谁看到过一起车祸，两个Accord相撞，进口的那个就没什么事，广本的就颇惨
仅供参考
【 在 touba (爱车的孩子学不坏) 的大作中提到: 】
: 这个猛……小三轮车……
: 我上次，家乐福停车。跟一辆银色帕萨特擦了一下。
: 听见了好大的声音，下来看看，发现帕萨特和我的车都没事。
: ...................