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Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 于 (Wed Sep 26 11:37:22 2007) 提到:
美国汽车工会（UAW）还是很猛的，据说涉及到很多人，影响挺大
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gunet (lenny熊) 于 (Wed Sep 26 14:42:53 2007) 提到:
uaw很聪明，先拿GM开刀，达成协议后再去另外2家谈
而且uaw还有6亿多usd作为罢工基金
罢工的每人每周发200美金作为生活补助~~
《北京日报》上说的~~
【 在 Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 的大作中提到: 】
: 美国汽车工会（UAW）还是很猛的，据说涉及到很多人，影响挺大
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tsonline (女儿真能耐，会喊爸爸了，哈哈哈哈！) 于 (Wed Sep 26 15:24:17 2007) 提到:
把gm搞死了看谁哭
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: uaw很聪明，先拿GM开刀，达成协议后再去另外2家谈
: 而且uaw还有6亿多usd作为罢工基金
: 罢工的每人每周发200美金作为生活补助~~
: ...................
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Autolove (胸怀要像草原一样宽广) 于 (Wed Sep 26 15:58:28 2007) 提到:
你还在这里灌啊
挺有能耐
【 在 tsonline (女儿真能耐，会喊爸爸了，哈哈哈哈！) 的大作中提到: 】
: 把gm搞死了看谁哭
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tsonline (女儿真能耐，会喊爸爸了，哈哈哈哈！) 于 (Wed Sep 26 16:01:18 2007) 提到:
。。。。。。什么意思啊？
【 在 Autolove (胸怀要像草原一样宽广) 的大作中提到: 】
: 你还在这里灌啊
: 挺有能耐
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Autolove (胸怀要像草原一样宽广) 于 (Wed Sep 26 16:03:03 2007) 提到:
没事，欢迎
【 在 tsonline (女儿真能耐，会喊爸爸了，哈哈哈哈！) 的大作中提到: 】
: 。。。。。。什么意思啊？
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ywjywj (飞艇) 于 (Wed Sep 26 17:35:12 2007) 提到:
据说有7万3千人参与
一周就要1400多万美刀，人民币找最新牌价也有1个亿啊
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: uaw很聪明，先拿GM开刀，达成协议后再去另外2家谈
: 而且uaw还有6亿多usd作为罢工基金
: 罢工的每人每周发200美金作为生活补助~~
: ...................
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Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 于 (Wed Sep 26 17:43:49 2007) 提到:
工会真有钱
【 在 ywjywj (飞艇) 的大作中提到: 】
: 据说有7万3千人参与
: 一周就要1400多万美刀，人民币找最新牌价也有1个亿啊
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wdz (渡渡狼) 于 (Wed Sep 26 20:14:23 2007) 提到:
三大的高中毕业的工人每年工资加福利14-15万美元
美国汽车为什么不行，就是因为工会
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: uaw很聪明，先拿GM开刀，达成协议后再去另外2家谈
: 而且uaw还有6亿多usd作为罢工基金
: 罢工的每人每周发200美金作为生活补助~~
: ...................
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wdz (渡渡狼) 于 (Wed Sep 26 20:16:05 2007) 提到:
通用有大量存货
不急
倒是工会，蹦达不了多长时间
【 在 ywjywj (飞艇) 的大作中提到: 】
: 据说有7万3千人参与
: 一周就要1400多万美刀，人民币找最新牌价也有1个亿啊
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TopGear (Gear) 于 (Wed Sep 26 20:16:10 2007) 提到:
工资上浮容易 下浮难
以前的好日子不再了
【 在 wdz (渡渡狼) 的大作中提到: 】
: 三大的高中毕业的工人每年工资加福利14-15万美元
: 美国汽车为什么不行，就是因为工会
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wdz (渡渡狼) 于 (Wed Sep 26 20:16:29 2007) 提到:
工人交会费
【 在 Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 的大作中提到: 】
: 工会真有钱
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wdz (渡渡狼) 于 (Wed Sep 26 20:19:01 2007) 提到:
通用说了
要么减福利，要么把工厂搬到国外如中国等等
美国普通人站在通用一边
凭什么一个装配线上拧螺丝的能拿那么多钱
【 在 TopGear (Gear) 的大作中提到: 】
: 工资上浮容易 下浮难
: 以前的好日子不再了
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wolfsoft (狼叔) 于 (Wed Sep 26 20:28:25 2007) 提到:
想想上次纽约地铁公交罢工
【 在 Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 的大作中提到: 】
: 工会真有钱
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wolfsoft (狼叔) 于 (Wed Sep 26 20:29:01 2007) 提到:
nod，工会不如党组织会考虑企业利益
【 在 wdz (渡渡狼) 的大作中提到: 】
: 三大的高中毕业的工人每年工资加福利14-15万美元
: 美国汽车为什么不行，就是因为工会
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vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 于 (Wed Sep 26 20:48:58 2007) 提到:
不能那么说
当年福特搞高工资吸引技术工人，同时激发了他们的热情，后来者居上
又过了二十年在摩根通用接管了GM以后，也算是率先建立起了比较完善
的汽车工人保障体系，二战后技术蓝领也成为中产阶级的一部分
共同构成了美国社会中坚，是当时和谐米国的重要基石
美国汽车工业在石油危机和全球化的浪潮中摇摇欲坠，工会决不是这一现象的原动力
看成是某种趋势会更有意思
站在中国角度我们完全可以赞同所谓美国人的看法，热烈欢迎他们劳资破裂
产业被掏空的米国终将步大不列颠帝国的后尘
【 在 wdz (渡渡狼) 的大作中提到: 】
: 三大的高中毕业的工人每年工资加福利14-15万美元
: 美国汽车为什么不行，就是因为工会
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vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 于 (Wed Sep 26 20:49:34 2007) 提到:
现在中国的工会，嘿
【 在 wolfsoft (狼叔) 的大作中提到: 】
: nod，工会不如党组织会考虑企业利益
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Wed Sep 26 21:17:19 2007) 提到:
赞和谐米国
【 在 vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 的大作中提到: 】
: 不能那么说
: 当年福特搞高工资吸引技术工人，同时激发了他们的热情，后来者居上
: 又过了二十年在摩根通用接管了GM以后，也算是率先建立起了比较完善
: ...................
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keel (龙骨) 于 (Wed Sep 26 22:50:19 2007) 提到:
这样下去对劳资双方都不利。
以前欧洲工会势力也很强，但是现在妥协了不少，
不然bmw也不会这样红火。
日本更好办，人本来就老实，还有大批的不要给太多保障的好用临时工。
【 在 Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 的大作中提到: 】
: 美国汽车工会（UAW）还是很猛的，据说涉及到很多人，影响挺大
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Ferdinand (好好学习) 于 (Thu Sep 27 01:10:10 2007) 提到:
通用福特头疼的不是还在干活的那些人，而是已经退休了的。
几十年前自然没有这样的负担。
【 在 vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 的大作中提到: 】
: 不能那么说
: 当年福特搞高工资吸引技术工人，同时激发了他们的热情，后来者居上
: 又过了二十年在摩根通用接管了GM以后，也算是率先建立起了比较完善
: ...................
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tsonline (女儿真能耐，会喊爸爸了，哈哈哈哈！) 于 (Thu Sep 27 09:12:46 2007) 提到:
工会玩的太火了会玩死企业的
工会怎么想的？
【 在 wdz (渡渡狼) 的大作中提到: 】
: 通用有大量存货
: 不急
: 倒是工会，蹦达不了多长时间
: ...................
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tsonline (女儿真能耐，会喊爸爸了，哈哈哈哈！) 于 (Thu Sep 27 09:13:19 2007) 提到:
导火索是什么？
【 在 wdz (渡渡狼) 的大作中提到: 】
通用说了
要么减福利，要么把工厂搬到国外如中国等等
美国普通人站在通用一边
凭什么一个装配线上拧螺丝的能拿那么多钱
【 在 TopGear (Gear) 的大作中提到: 】
: 工资上浮容易 下浮难
: 以前的好日子不再了
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tsonline (女儿真能耐，会喊爸爸了，哈哈哈哈！) 于 (Thu Sep 27 09:16:06 2007) 提到:
那中国人呢？
【 在 keel (龙骨) 的大作中提到: 】
: 这样下去对劳资双方都不利。
: 以前欧洲工会势力也很强，但是现在妥协了不少，
: 不然bmw也不会这样红火。
: ...................
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wdz (渡渡狼) 于 (Thu Sep 27 20:40:22 2007) 提到:
福特是因为T型车，新的大规模生产方式
跟是否高工资没什么关系
福特车卖的好，当然可以给工人高工资了
因果不能颠倒
在日本车进入美国市场前
竞争没那么激烈
美国车做得差照样不愁没人买
工会当时提出无理要求，资方也不大在意
让工会坐大
稍微想想就知道，同样是拧螺丝的
凭什么给汽车拧螺丝的一年15万
给冰箱拧螺丝的也就五万？
现在竞争让工会的消极作用彻底暴露
每辆汽车美国车用在工人福利上的成本比日本车高1000美元
如何竞争？
工会的作用就是那些不够格的工人无法辞退
拿着和优秀工人一样的待遇，谁有动力好好工作？
而且最滑稽的是，如果有某个工人涨工资，工会也会反对
他涨，凭什么别人不涨？
要涨大家都涨，要么都甭涨
【 在 vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 的大作中提到: 】
: 不能那么说
: 当年福特搞高工资吸引技术工人，同时激发了他们的热情，后来者居上
: 又过了二十年在摩根通用接管了GM以后，也算是率先建立起了比较完善
: ...................
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wdz (渡渡狼) 于 (Thu Sep 27 20:45:44 2007) 提到:
沃尔玛当初在德州卖切肉
切肉部的大师傅们要求成立工会
沃尔玛立刻决定不再卖切肉了
改卖工厂生产的机器切好的培根肉了
80年代美国飞机场某个工会全国大罢工
要求涨工资
导致交通瘫痪
里根立刻招来空军退役人员顶替
同时根据法律，宣布罢工人员永远不得担任类似职务
这帮人后来一直无法找到本行工作
【 在 keel (龙骨) 的大作中提到: 】
: 这样下去对劳资双方都不利。
: 以前欧洲工会势力也很强，但是现在妥协了不少，
: 不然bmw也不会这样红火。
: ...................
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Sep 27 20:54:38 2007) 提到:
工会的确过分了，呵呵
【 在 wdz (渡渡狼) 的大作中提到: 】
: 福特是因为T型车，新的大规模生产方式
: 跟是否高工资没什么关系
: 福特车卖的好，当然可以给工人高工资了
: ...................
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AeroX (……) 于 (Thu Sep 27 20:55:21 2007) 提到:
里根比较狠
【 在 wdz (渡渡狼) 的大作中提到: 】
: 沃尔玛当初在德州卖切肉
: 切肉部的大师傅们要求成立工会
: 沃尔玛立刻决定不再卖切肉了
: ...................
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iThinkPad (整车工程师) 于 (Thu Sep 27 20:56:10 2007) 提到:
这个也太过分了，哈哈
【 在 wdz (渡渡狼) 的大作中提到: 】
: 沃尔玛当初在德州卖切肉
: 切肉部的大师傅们要求成立工会
: 沃尔玛立刻决定不再卖切肉了
: ...................
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vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 于 (Thu Sep 27 21:35:08 2007) 提到:
只见T型车，不见两倍于当时平均工资水平的高工资？
两项措施时间相距不到半年
你选择性知觉还真是严重
技术蓝领以及后来GM大规模的职工养老金基金的贯彻实施对后世有深远影响
在美国金融史都会提及
“日本车进入美国前………让工会坐大”。。。。
你学过历史么？知道美国工会史么
还有后头那一段说美国工会的，工会有很大问题，但不是你说的那个
当真是无知者无畏
简直是竖子不足与谋
拧螺丝的，你去拧拧试试
知道技术工人对一个国家产业的意义么？
知道现在为什么很多军品仿制、甚至拿着设计图生产都达不到要求么？
别的不说，你就去调查一下一个八级钳工能挣多少钱吧
至于后来所谓成本问题之类，跟经济学有关
谅你也不是搞经济的，懒得跟你讨论
【 在 wdz (渡渡狼) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 通用汽车工人罢工了
: 发信站: 水木社区 (Thu Sep 27 20:40:22 2007), 站内
:
: 福特是因为T型车，新的大规模生产方式
: 跟是否高工资没什么关系
:
: 福特车卖的好，当然可以给工人高工资了
: 因果不能颠倒
:
: 在日本车进入美国市场前
: 竞争没那么激烈
: 美国车做得差照样不愁没人买
: 工会当时提出无理要求，资方也不大在意
: 让工会坐大
:
: 稍微想想就知道，同样是拧螺丝的
: 凭什么给汽车拧螺丝的一年15万
: 给冰箱拧螺丝的也就五万？
:
: 现在竞争让工会的消极作用彻底暴露
: 每辆汽车美国车用在工人福利上的成本比日本车高1000美元
: 如何竞争？
:
: 工会的作用就是那些不够格的工人无法辞退
: 拿着和优秀工人一样的待遇，谁有动力好好工作？
: 而且最滑稽的是，如果有某个工人涨工资，工会也会反对
: 他涨，凭什么别人不涨？
: 要涨大家都涨，要么都甭涨
:
: 【 在 vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 的大作中提到: 】
: : 不能那么说
: : 当年福特搞高工资吸引技术工人，同时激发了他们的热情，后来者居上
: : 又过了二十年在摩根通用接管了GM以后，也算是率先建立起了比较完善
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 211.99.222.*]
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vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 于 (Thu Sep 27 21:40:02 2007) 提到:
沃尔玛和里根都是伴随着80年代的新帝国主义的大潮一起出现的
政治上的新保守主义，经济上的新自由主义
带来的是政治的反动和经济的泡沫
穷凶极恶的帝国主义越凶残其实也越虚弱
米国现在比以前不和谐多了
但是我们双手欢迎,en
【 在 AeroX (……) 的大作中提到: 】
: 里根比较狠
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touba (新挑战·战斗着) 于 (Thu Sep 27 21:42:06 2007) 提到:
嘿嘿，心平气和心平气和啊……
谈问题就好，别攻击人了。
这里的人要是什么都懂什么都正确也就不来这里咯。
【 在 vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 的大作中提到: 】
: 只见T型车，不见两倍于当时平均工资水平的高工资？
: 两项措施时间相距不到半年
: 你选择性知觉还真是严重
: ...................
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lujx866 (赖活着·keep walking) 于 (Thu Sep 27 21:44:50 2007) 提到:
呵呵，主要是汽车这玩意儿涉及的面儿太广了
心平气和是宗旨阿
【 在 touba (新挑战·战斗着) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，心平气和心平气和啊……
: 谈问题就好，别攻击人了。
: 这里的人要是什么都懂什么都正确也就不来这里咯。
: ...................
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vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 于 (Thu Sep 27 22:17:51 2007) 提到:
谢谢版主劝诫
我是又好气又好笑，言语如果过激 望大家海涵
不争吵是王道 本来也是潜水看大家讨论技术的，就是看到有人说得过分了多嘴几句
就此打住
bow//
【 在 touba (新挑战·战斗着) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，心平气和心平气和啊……
: 谈问题就好，别攻击人了。
: 这里的人要是什么都懂什么都正确也就不来这里咯。
: ...................
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wdz (渡渡狼) 于 (Thu Sep 27 23:38:29 2007) 提到:
【 在 vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 的大作中提到: 】
: 只见T型车，不见两倍于当时平均工资水平的高工资？
福特车卖的好，就是便宜
大规模生产线降低了成本，能负担的起汽车的消费者多了
跟两倍于平均工资水平的高工资没什么关系
高工资是果，不是因，
请勿搞混
其实大规模生产线的好处就是降低了对工人技能的要求
一个工人成年累月拧同一个螺丝，不需要什么超常技能
高工资吸引工人并不成立
现在福特的工资数倍于平均工资，不仅仅两倍，三倍都有了
福特车卖的并不好
所以车型和先进的生产模式才是T型车成功的关键
我看过一篇愤青的文章
声称T型车卖的好，是因为福特工人工资高，有钱买T型车
逻辑荒诞到极点，如果哪个工厂靠自己工人购买自己产品
那离倒闭不远了
: 两项措施时间相距不到半年
: 你选择性知觉还真是严重
: ...................
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wdz (渡渡狼) 于 (Thu Sep 27 23:43:30 2007) 提到:
“至于后来所谓成本问题之类，跟经济学有关
谅你也不是搞经济的，懒得跟你讨论
”
这个比较搞
本人管理学博士
已经三篇论文发表在A level 经济管理学术刊物上
这三个刊物在美国人任何大学评tenure都是算数的
你先发三篇，然后再好意思说这话
【 在 vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 的大作中提到: 】
: 只见T型车，不见两倍于当时平均工资水平的高工资？
: 两项措施时间相距不到半年
: 你选择性知觉还真是严重
: ...................
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touba (新挑战·战斗着) 于 (Fri Sep 28 08:42:22 2007) 提到:
有激情是好事么，嘿嘿。没激情也不会做这个行业了。
【 在 vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 的大作中提到: 】
: 谢谢版主劝诫
: 我是又好气又好笑，言语如果过激 望大家海涵
: 不争吵是王道 本来也是潜水看大家讨论技术的，就是看到有人说得过分了多嘴几句
: ...................
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touba (新挑战·战斗着) 于 (Fri Sep 28 08:44:34 2007) 提到:
哈哈，我们板上藏龙卧虎啊。
如果你那个论文是和汽车经济相关的，不如转载到这里来好了。嘿嘿。
绝对加精华
【 在 wdz (渡渡狼) 的大作中提到: 】
: “至于后来所谓成本问题之类，跟经济学有关
: 谅你也不是搞经济的，懒得跟你讨论
: ”
: ...................
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tsonline (女儿真能耐，会喊爸爸了，哈哈哈哈！) 于 (Fri Sep 28 08:51:52 2007) 提到:
我记得是2000美元啊，呵呵。
【 在 wdz (渡渡狼) 的大作中提到: 】
: 福特是因为T型车，新的大规模生产方式
: 跟是否高工资没什么关系
: 福特车卖的好，当然可以给工人高工资了
: ...................
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tsonline (女儿真能耐，会喊爸爸了，哈哈哈哈！) 于 (Fri Sep 28 08:54:34 2007) 提到:
讨论问题就讨论问题
懂得多就多说点儿
觉得别人说的不对就指出来
说些让人生气的话只会让你掉价
不会支持你的论点
【 在 vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 的大作中提到: 】
只见T型车，不见两倍于当时平均工资水平的高工资？
两项措施时间相距不到半年
你选择性知觉还真是严重
技术蓝领以及后来GM大规模的职工养老金基金的贯彻实施对后世有深远影响
在美国金融史都会提及
“日本车进入美国前………让工会坐大”。。。。
你学过历史么？知道美国工会史么
还有后头那一段说美国工会的，工会有很大问题，但不是你说的那个
当真是无知者无畏
简直是竖子不足与谋
拧螺丝的，你去拧拧试试
知道技术工人对一个国家产业的意义么？
知道现在为什么很多军品仿制、甚至拿着设计图生产都达不到要求么？
别的不说，你就去调查一下一个八级钳工能挣多少钱吧
至于后来所谓成本问题之类，跟经济学有关
谅你也不是搞经济的，懒得跟你讨论
【 在 wdz (渡渡狼) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 通用汽车工人罢工了
: 发信站: 水木社区 (Thu Sep 27 20:40:22 2007), 站内
:
: 福特是因为T型车，新的大规模生产方式
: 跟是否高工资没什么关系
:
: 福特车卖的好，当然可以给工人高工资了
: 因果不能颠倒
:
: 在日本车进入美国市场前
: 竞争没那么激烈
: 美国车做得差照样不愁没人买
: 工会当时提出无理要求，资方也不大在意
: 让工会坐大
:
: 稍微想想就知道，同样是拧螺丝的
: 凭什么给汽车拧螺丝的一年15万
: 给冰箱拧螺丝的也就五万？
:
: 现在竞争让工会的消极作用彻底暴露
: 每辆汽车美国车用在工人福利上的成本比日本车高1000美元
: 如何竞争？
:
: 工会的作用就是那些不够格的工人无法辞退
: 拿着和优秀工人一样的待遇，谁有动力好好工作？
: 而且最滑稽的是，如果有某个工人涨工资，工会也会反对
: 他涨，凭什么别人不涨？
: 要涨大家都涨，要么都甭涨
:
: 【 在 vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 的大作中提到: 】
: : 不能那么说
: : 当年福特搞高工资吸引技术工人，同时激发了他们的热情，后来者居上
: : 又过了二十年在摩根通用接管了GM以后，也算是率先建立起了比较完善
: : ...................
:
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Maranello (溯洄从之,道阻且长,溯游从之,宛在水中央.) 于 (Fri Sep 28 10:30:04 2007) 提到:
冷静一点
福特早期提高工人工资，确实很轰动，不仅仅是因为车卖得好
【 在 vmingyuan (明远：春天的十七个瞬间) 的大作中提到: 】
: 只见T型车，不见两倍于当时平均工资水平的高工资？
: 两项措施时间相距不到半年
: 你选择性知觉还真是严重
: ...................
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wolfsoft (狼叔) 于 (Fri Sep 28 12:49:15 2007) 提到:
让他们发挥余热
【 在 Ferdinand (好好学习) 的大作中提到: 】
: 通用福特头疼的不是还在干活的那些人，而是已经退休了的。
: 几十年前自然没有这样的负担。
FROM 211.99.222.*