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emer (guo) 于 (Wed Oct 8 16:41:33 2008) 提到:
最牛的汽车企业当然非丰田莫属了，不但是其销售额在今年已经过超过通用成为行业第一，更牛的是它的利润和对手相比太惊人了。大家知道为什么吗？
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Maranello (我怎么就这么不明白呢) 于 (Wed Oct 8 16:44:50 2008) 提到:
皇军威武！
【 在 emer (guo) 的大作中提到: 】
: 最牛的汽车企业当然非丰田莫属了，不但是其销售额在今年已经过超过通用成为行业第一，更牛的是它的利润和对手相比太惊人了。大家知道为什么吗？
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gunet (lenny熊) 于 (Wed Oct 8 16:59:17 2008) 提到:
小日本的成本控制，很好。设计寿命低，材料成本就省了不少
us的3个公司，是因为提前进入了共产主义，好多人拿钱不干活，还不能辞。
【 在 emer (guo) 的大作中提到: 】
: 最牛的汽车企业当然非丰田莫属了，不但是其销售额在今年已经过超过通用成为行业第一，更牛的是它的利润和对手相比太惊人了。大家知道为什么吗？
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Maranello (我怎么就这么不明白呢) 于 (Wed Oct 8 17:27:10 2008) 提到:
日本车设计寿命不一定低吧，美国的二手日本车是很受欢迎的。
米国经济好，市场大，所以才能共产主义，希望这次经济危机好好打击一下美国，让他们也能感受到生活的艰辛。
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: 小日本的成本控制，很好。设计寿命低，材料成本就省了不少
: us的3个公司，是因为提前进入了共产主义，好多人拿钱不干活，还不能辞。
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emer (guo) 于 (Wed Oct 8 17:32:06 2008) 提到:
对了，纵坐标单位是百万美元
【 在 emer (guo) 的大作中提到: 】
: 最牛的汽车企业当然非丰田莫属了，不但是其销售额在今年已经过超过通用成为行业第一，更牛的是它的利润和对手相比太惊人了。大家知道为什么吗？
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gunet (lenny熊) 于 (Wed Oct 8 17:45:44 2008) 提到:
设计理念还是和欧洲人有比较大区别的。
二手日本车受欢迎跟这个没关系。
人家的二手，也是2年内的。小日本设计的还是能很好用个5年左右的。再网上就跟德国车有区别了。
【 在 Maranello (我怎么就这么不明白呢) 的大作中提到: 】
: 日本车设计寿命不一定低吧，美国的二手日本车是很受欢迎的。
: 米国经济好，市场大，所以才能共产主义，希望这次经济危机好好打击一下美国，让他们也能感受到生活的艰辛。
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wukuan (从地狱到天堂) 于 (Wed Oct 8 20:02:31 2008) 提到:
7、8年的本田和丰田都还能卖个不错的价钱呢。
好多留学生，从80年代开始就喜欢买二手本田丰田。
回国了还死认这两个牌子。
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: 设计理念还是和欧洲人有比较大区别的。
: 二手日本车受欢迎跟这个没关系。
: 人家的二手，也是2年内的。小日本设计的还是能很好用个5年左右的。再网上就跟德国车有区别了。
: ...................
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emer (guo) 于 (Wed Oct 8 20:17:31 2008) 提到:
虽然好多人都说日本车在寿命期内比欧美车好，过了设计寿命就不行了，且不说实际情况是不是这样的。
什么事情都应该是一个渐进的过程，怎么可能做到在一个时间段内很好，而过了这个时间段就突然不行了呢？
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: 设计理念还是和欧洲人有比较大区别的。
: 二手日本车受欢迎跟这个没关系。
: 人家的二手，也是2年内的。小日本设计的还是能很好用个5年左右的。再网上就跟德国车有区别了。
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keel (龙骨) 于 (Wed Oct 8 23:48:24 2008) 提到:
嗬嗬，连autotech版也有这论调阿？
无故障的开了10几年的日本车太多了。
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: 设计理念还是和欧洲人有比较大区别的。
: 二手日本车受欢迎跟这个没关系。
: 人家的二手，也是2年内的。小日本设计的还是能很好用个5年左右的。再网上就跟德国车有区别了。
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Ferdinand (好好工作) 于 (Thu Oct 9 02:42:01 2008) 提到:
恩，这就是宗教的力量。
我们这里一个人前两年买了个97的camry，花了5000刀。开了两年之后5400卖给一个新来的中国学生了。这样的保值率显然招人喜欢
【 在 wukuan (从地狱到天堂) 的大作中提到: 】
: 7、8年的本田和丰田都还能卖个不错的价钱呢。
: 好多留学生，从80年代开始就喜欢买二手本田丰田。
: 回国了还死认这两个牌子。
: ...................
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runningaway (在你身边) 于 (Thu Oct 9 08:35:49 2008) 提到:
保值只一方面啊
关键是油耗低啊
买二手车的 本来就贫下中农
弄个德国或者老美的油老虎 那不得郁闷死
【 在 Ferdinand (好好工作) 的大作中提到: 】
: 恩，这就是宗教的力量。
: 我们这里一个人前两年买了个97的camry，花了5000刀。开了两年之后5400卖给一个新来的中国学生了。这样的保值率显然招人喜欢
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Ferdinand (好好工作) 于 (Thu Oct 9 09:51:29 2008) 提到:
理性的和同级别的其他车比较，真的没觉得日本车省油多少，再换算成节省的油钱，更加不算数了。很多人用ford pickup和corolla比油耗是不对的
【 在 runningaway (在你身边) 的大作中提到: 】
: 保值只一方面啊
: 关键是油耗低啊
: 买二手车的 本来就贫下中农
: ...................
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runningaway (在你身边) 于 (Thu Oct 9 10:09:52 2008) 提到:
你比比美国老农民的neon跟小鬼子同级别的
随便抓个二手车市场人问问好了
【 在 Ferdinand (好好工作) 的大作中提到: 】
: 理性的和同级别的其他车比较，真的没觉得日本车省油多少，再换算成节省的油钱，更加不算数了。很多人用ford pickup和corolla比油耗是不对的
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srang (小猪) 于 (Thu Oct 9 10:28:21 2008) 提到:
日本车做得比较精细，线束耐用性好，齿轮油封做得很好，不会轻易漏油。
欧美车以前是漏油居多。
日本车另一大特点是小毛病少，欧美车小毛病较多，尤其奔驰，奥迪这些的。省事儿。
日本车油耗低不到哪里去，不过还是低一些的，golf和corolla可以比较一下就知道了。
整体来说各有个的优点，如果你不追求动力等因素的话，日本车开着还是可以的。
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: 设计理念还是和欧洲人有比较大区别的。
: 二手日本车受欢迎跟这个没关系。
: 人家的二手，也是2年内的。小日本设计的还是能很好用个5年左右的。再网上就跟德国车有区别了。
: ...................
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Ferdinand (好好工作) 于 (Thu Oct 9 10:34:54 2008) 提到:
from fueleconomy.gov
2005 2.0L neon automatic 22/29
2005 2.0L mitsubishi lancer automatic 22/28非要挑出不省油的车来对比，美国车日本车都有的是。
同级别里面，corolla和civic就这俩比别人省油，省多少呢？
2005 civic 1.7L auto 25/34, eps用45%高速，55% city,每年开15000，油价3.72/gallon估算年汽油花费，civic是1925,neon 2232,相差300一年，
现在市场上面车价多少呢？05年最基本配置的neon开了45000迈是6700左右，
05年最基本配置的civic开了45000迈是12200左右。如果这个车不保值，那真是傻子才会去为了一年省300油钱买这么贵的东西。
BTW:neon现在已经停产了，就市面上常见的midsize车来说，油耗是这样的：
famly size 2008 model:
hyundai elentra 2L auto 25/33
kia spectra 2L auto 24/32
nissan altima 2.5L auto 23/31
chevy malibu 2.4L auto 22/30,22/33(6 spd)
saturn aura 2.4L auto 22/30,22/33(6 spd)
pontiac g6 2.4L auto 22/30, 22/33(6 spd)
hyundai sonata 2.4L 22/32
chevy classic 2.2L auto 21/31
toyota camry 2.4L auto 21/31
mazda 6 2.5L auto 21/30
chrysler sebring 2.4L auto 21/30
honda accord 2.4L auto 21/30
以上是高速上可以开到30以上的
【 在 runningaway (在你身边) 的大作中提到: 】
: 你比比美国老农民的neon跟小鬼子同级别的
: 随便抓个二手车市场人问问好了
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Ferdinand (好好工作) 于 (Thu Oct 9 10:36:11 2008) 提到:
nod, 整体上的均衡可靠才是日本车牛的地方。
【 在 srang (小猪) 的大作中提到: 】
: 日本车做得比较精细，线束耐用性好，齿轮油封做得很好，不会轻易漏油。
: 欧美车以前是漏油居多。
: 日本车另一大特点是小毛病少，欧美车小毛病较多，尤其奔驰，奥迪这些的。省事儿。
: ...................
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gunet (lenny熊) 于 (Thu Oct 9 11:12:01 2008) 提到:
【 在 srang (小猪) 的大作中提到: 】
: 日本车做得比较精细，线束耐用性好，齿轮油封做得很好，不会轻易漏油。
~~~~这个就是日本人聪明的地方。然后你看不到的地方，设计的保险系数是比较低的，要求相应的就低多了。目的只有一个，省成本。
: 欧美车以前是漏油居多。
: 日本车另一大特点是小毛病少，欧美车小毛病较多，尤其奔驰，奥迪这些的。省事
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这个还是设计理念的问题。欧美的车比较注重监控，有个小毛病就报警。而日本车对小毛病的监控的弱多了，但不表示没有。
儿。
: ...................
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srang (小猪) 于 (Thu Oct 9 11:17:13 2008) 提到:
你说的就是为什么日本车卖得好的地方
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: ~~~~这个就是日本人聪明的地方。然后你看不到的地方，设计的保险系数是比较低的，要求相应的就低多了。目的只有一个，省成本。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这个还是设计理念的问题。欧美的车比较注重监控，有个小毛病就报警。而日本车对小毛病的监控的弱多了，但不表示没有。
: 儿。
: ...................
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runningaway (在你身边) 于 (Thu Oct 9 11:48:34 2008) 提到:
好不好具体举几个例子啊
倭车 相对欧美车 在哪里节省成本、缺乏监控的？
给个具体例子好吧 网上看到好多这样讲的
但我开过大众、福特、双田、尼桑 实在感觉不出来啊
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: ~~~~这个就是日本人聪明的地方。然后你看不到的地方，设计的保险系数是比较低的，要求相应的就低多了。目的只有一个，省成本。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这个还是设计理念的问题。欧美的车比较注重监控，有个小毛病就报警。而日本车对小毛病的监控的弱多了，但不表示没有。
: 儿。
: ...................
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gunet (lenny熊) 于 (Thu Oct 9 12:05:08 2008) 提到:
focus的发动机悬置的支架是铸造的
M3的悬置支架是6mm钢板冲压的
你开车当然感觉不出来了。。。。
【 在 runningaway (在你身边) 的大作中提到: 】
: 好不好具体举几个例子啊
: 倭车 相对欧美车 在哪里节省成本、缺乏监控的？
: 给个具体例子好吧 网上看到好多这样讲的
: ...................
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Asuran (Barclay) 于 (Thu Oct 9 12:19:51 2008) 提到:
我要离开汽车业~
跳错坑了
【 在 emer (guo) 的大作中提到: 】
: 最牛的汽车企业当然非丰田莫属了，不但是其销售额在今年已经过超过通用成为行业
第一，更牛的是它的利润和对手相比太惊人了。大家知道为什么吗？
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tree8water (木头) 于 (Thu Oct 9 12:46:08 2008) 提到:
你咋不说价格差多少呢
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: focus的发动机悬置的支架是铸造的
: M3的悬置支架是6mm钢板冲压的
: 你开车当然感觉不出来了。。。。
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nonowong (short cap) 于 (Thu Oct 9 12:50:52 2008) 提到:
这个地方对强度有要求吗?
为啥这里铸造的比钢板好?
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: focus的发动机悬置的支架是铸造的
: M3的悬置支架是6mm钢板冲压的
: 你开车当然感觉不出来了。。。。
: ...................
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pingwang (平湖) 于 (Thu Oct 9 13:01:54 2008) 提到:
1. 配件便宜，欧洲车配件变态贵，且不喜欢用标准件。
2. 省油，尤其是家庭最常用的4门房车
家用车欧美系都不知道该买什么。
3. 真的不用修
只要不撞
【 在 srang (小猪) 的大作中提到: 】
: 日本车做得比较精细，线束耐用性好，齿轮油封做得很好，不会轻易漏油。
: 欧美车以前是漏油居多。
: 日本车另一大特点是小毛病少，欧美车小毛病较多，尤其奔驰，奥迪这些的。省事儿。
: ...................
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gunet (lenny熊) 于 (Thu Oct 9 13:10:43 2008) 提到:
大哥，发动机悬置、、、、这个地方强度不够，发动机就错位了，变速箱，传动轴都跟着完蛋。。。。
呵呵，铸造的应力是连续的，钢板冲压的都是非连续的。看看材料力学就明白了。。。
【 在 nonowong (short cap) 的大作中提到: 】
: 这个地方对强度有要求吗?
: 为啥这里铸造的比钢板好?
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gunet (lenny熊) 于 (Thu Oct 9 13:11:46 2008) 提到:
focus比M3价格低吧，可是冲压采购成本的会更便宜。
【 在 tree8water (木头) 的大作中提到: 】
: 你咋不说价格差多少呢
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srang (小猪) 于 (Thu Oct 9 13:12:54 2008) 提到:
收得欧元
【 在 pingwang (平湖) 的大作中提到: 】
: 1. 配件便宜，欧洲车配件变态贵，且不喜欢用标准件。
: 2. 省油，尤其是家庭最常用的4门房车
: 家用车欧美系都不知道该买什么。
: ...................
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tsonline (我要再生俩女儿) 于 (Thu Oct 9 13:13:19 2008) 提到:
撞了也不用修，修了给谁用？
【 在 pingwang (平湖) 的大作中提到: 】
: 1. 配件便宜，欧洲车配件变态贵，且不喜欢用标准件。
: 2. 省油，尤其是家庭最常用的4门房车
: 家用车欧美系都不知道该买什么。
: ...................
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pingwang (平湖) 于 (Thu Oct 9 13:14:57 2008) 提到:
撞了就 total 了
【 在 tsonline (我要再生俩女儿) 的大作中提到: 】
: 撞了也不用修，修了给谁用？
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srang (小猪) 于 (Thu Oct 9 13:15:21 2008) 提到:
保险
【 在 pingwang (平湖) 的大作中提到: 】
: 撞了就 total 了
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tsonline (我要再生俩女儿) 于 (Thu Oct 9 13:18:01 2008) 提到:
人都死了，还修啥，报废算了
【 在 pingwang (平湖) 的大作中提到: 】
: 撞了就 total 了
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tree8water (木头) 于 (Thu Oct 9 13:18:19 2008) 提到:
我不懂哦，我还以为你说的是bmw m3。
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: focus比M3价格低吧，可是冲压采购成本的会更便宜。
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srang (小猪) 于 (Thu Oct 9 13:18:42 2008) 提到:
撞成那样，什么车都得死
【 在 tsonline (我要再生俩女儿) 的大作中提到: 】
: 人都死了，还修啥，报废算了
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tsonline (我要再生俩女儿) 于 (Thu Oct 9 13:20:31 2008) 提到:
是啊，日本车哪里都好，赶紧把中国的整车厂都关了吧，用打日本帝国的车。
【 在 srang (小猪) 的大作中提到: 】
: 撞成那样，什么车都得死
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gunet (lenny熊) 于 (Thu Oct 9 13:20:47 2008) 提到:
ft
那俩有可比性么、、、、
【 在 tree8water (木头) 的大作中提到: 】
: 我不懂哦，我还以为你说的是bmw m3。
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srang (小猪) 于 (Thu Oct 9 13:21:26 2008) 提到:
其实不太喜欢汽车这行，但是跳错坑了
【 在 tsonline (我要再生俩女儿) 的大作中提到: 】
: 是啊，日本车哪里都好，赶紧把中国的整车厂都关了吧，用打日本帝国的车。
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gunet (lenny熊) 于 (Thu Oct 9 13:22:49 2008) 提到:
re
汽车这行tmd特殊了
不喜欢千万别进来。。。。。。
【 在 srang (小猪) 的大作中提到: 】
: 其实不太喜欢汽车这行，但是跳错坑了
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srang (小猪) 于 (Thu Oct 9 13:23:11 2008) 提到:
读的这个专业，认命了
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: re
: 汽车这行tmd特殊了
: 不喜欢千万别进来。。。。。。
: ...................
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tsonline (我要再生俩女儿) 于 (Thu Oct 9 13:27:29 2008) 提到:
学什么专业的？跳出去
【 在 srang (小猪) 的大作中提到: 】
: 其实不太喜欢汽车这行，但是跳错坑了
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tsonline (我要再生俩女儿) 于 (Thu Oct 9 13:27:41 2008) 提到:
喜欢也没用，烦人
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: re
: 汽车这行tmd特殊了
: 不喜欢千万别进来。。。。。。
: ...................
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Rodick (能跑能睡) 于 (Thu Oct 9 13:29:37 2008) 提到:
钢板冲压的贵吧,而且还能有点弹性.
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: focus的发动机悬置的支架是铸造的
: M3的悬置支架是6mm钢板冲压的
: 你开车当然感觉不出来了。。。。
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gunet (lenny熊) 于 (Thu Oct 9 13:35:07 2008) 提到:
量大的话，还是铸造贵吧，毕竟重量要大不少
模具摊销就没什么了。。。
弹性是由橡胶的衬套来实现的。。。。
不过如果非要说什么吸能，俺就不说啥了
【 在 Rodick (能跑能睡) 的大作中提到: 】
: 钢板冲压的贵吧,而且还能有点弹性.
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Rodick (能跑能睡) 于 (Thu Oct 9 13:42:43 2008) 提到:
这里应该是发动机下沉？
铸造还是重，一般车头都过重。
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: 量大的话，还是铸造贵吧，毕竟重量要大不少
: 模具摊销就没什么了。。。
: 弹性是由橡胶的衬套来实现的。。。。
: ...................
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emer (guo) 于 (Thu Oct 9 14:25:05 2008) 提到:
丰田影响世界的创新管理：
质量管理：全面质量管理观念，零缺陷质量管理观念，源头质量控制观念
具体方法有：寻找到产生质量问题的原因的鱼骨图（又称石川图，或者叫质量因果图，中国工程院院士刘源张总结为人、机、料、法、环）、质量功能展开，质量损失函数、愚巧法（Foolproof）等等，这些都写进了当今的质量管理教科书。
影响世界的著名质量管理大师：石川馨（Kaoru Ishikawa），重夫新乡Shigeo Shingo，田口原一(Genichi Taguchi)，等，当然最重要的是一个美国人戴明，被称为日本的质量管理之父。
生产系统管理，除了质量管理，还有如今流行的准时生产、精益生产方法。这些也都写进了当今的管理学教科书。
企业的壮大并不是没有原因，日本不仅产生了众多的诺贝尔奖得主，在其他领域也做了很大的贡献
【 在 emer (guo) 的大作中提到: 】
: 最牛的汽车企业当然非丰田莫属了，不但是其销售额在今年已经过超过通用成为行业第一，更牛的是它的利润和对手相比太惊人了。大家知道为什么吗？
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tsonline (我要再生俩女儿) 于 (Thu Oct 9 14:28:46 2008) 提到:
那有没有质量管理方面的很牛的书推荐看看啊？
你也知道的，现在图书市场很乱，很多书都是垃圾
【 在 emer (guo) 的大作中提到: 】
: 丰田影响世界的创新管理：
: 质量管理：全面质量管理观念，零缺陷质量管理观念，源头质量控制观念
: 具体方法有：寻找到质量原因的鱼骨图（又称石川图，或者叫质量因果图，中国工程院院士刘源张总结为人、机、料、法、环）、质量功能展开，质量损失函数、愚巧法（Foolproof）等等，这些都写进了当今的质量管理教科书。
: ...................
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emer (guo) 于 (Thu Oct 9 14:41:00 2008) 提到:
质量管理的书籍很多，理论也很多，美国的质量管理大师朱兰的质量管理手册将近2000页。如果只是看质量管理，并不能了解到质量管理的重要性，质量管理是生产管理中的一环。如果要真正理解质量管理的意义，需要对生产管理做一个了解。质量管理和生产管理中其他管理一样，都是希望生产过程不偏离标准，标准不仅仅对质量管理重要，也对生产过程的效率很重要。一本新书也是一本小书《做事的科学（细节与流程）》有助于你较快的了解生产过程管理，并且树立正确的生产管理观念，也包括质量管理观念。
【 在 tsonline (我要再生俩女儿) 的大作中提到: 】
: 那有没有质量管理方面的很牛的书推荐看看啊？
: 你也知道的，现在图书市场很乱，很多书都是垃圾
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gunet (lenny熊) 于 (Thu Oct 9 14:47:47 2008) 提到:
质量不是管理出来的，是靠设计和生产保证出来的。。。。
有个TS内审资格就够用了
6sigam在中国纯粹是扯淡。。。。。
【 在 tsonline (我要再生俩女儿) 的大作中提到: 】
: 那有没有质量管理方面的很牛的书推荐看看啊？
: 你也知道的，现在图书市场很乱，很多书都是垃圾
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tsonline (我要再生俩女儿) 于 (Thu Oct 9 14:56:21 2008) 提到:
谢谢
做质量管理还是从基层做起比较好
【 在 emer (guo) 的大作中提到: 】
质量管理的书籍很多，理论也很多，美国的质量管理大师朱兰的质量管理手册将近2000页。如果只是看质量管理，并不能了解到质量管理的重要性，质量管理是生产管理中的一环。如果要真正理解质量管理的意义，需要对生产管理做一个了解。质量管理和生产管理中其他管理一样，都是希望生产过程不偏离标准，标准不仅仅对质量管理重要，也对生产过程的效率很重要。一本新书也是一本小书《做事的科学（细节与流程）》有助于你较快的了解生产过程管理，并且树立正确的生产管理观念，也包括质量管理观念。
【 在 tsonline (我要再生俩女儿) 的大作中提到: 】
: 那有没有质量管理方面的很牛的书推荐看看啊？
: 你也知道的，现在图书市场很乱，很多书都是垃圾
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tsonline (我要再生俩女儿) 于 (Thu Oct 9 14:56:52 2008) 提到:
看你怎么理解管理了
买排骨去了
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: 质量不是管理出来的，是靠设计和生产保证出来的。。。。
: 有个TS内审资格就够用了
: 6sigam在中国纯粹是扯淡。。。。。
: ...................
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overwind (藏着并不等于遗忘) 于 (Thu Oct 9 15:24:41 2008) 提到:
有6sigma设计的
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: 质量不是管理出来的，是靠设计和生产保证出来的。。。。
: 有个TS内审资格就够用了
: 6sigam在中国纯粹是扯淡。。。。。
: ...................
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qsasl () 于 (Thu Oct 9 18:13:27 2008) 提到:
有几个很重要的原因
1，市场为导向，从而有的放矢，无论是生产出来的还是没生产出来的，浪费很少
2，独步全球的电子技术
3，和JFE的良好合作关系
4，产品线更新换代慢，复用率高
什么省油啊之类的只是保证销量的口号，并不是保证高利润的原因
【 在 emer (guo) 的大作中提到: 】
: 最牛的汽车企业当然非丰田莫属了，不但是其销售额在今年已经过超过通用成为行业第一，更牛的是它的利润和对手相比太惊人了。大家知道为什么吗？
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iThinkPad (整车项目经理) 于 (Thu Oct 9 20:21:08 2008) 提到:
日
好黑啊
真有人买？
【 在 Ferdinand (好好工作) 的大作中提到: 】
: 恩，这就是宗教的力量。
: 我们这里一个人前两年买了个97的camry，花了5000刀。开了两年之后5400卖给一个新来的中国学生了。这样的保值率显然招人喜欢
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iThinkPad (整车项目经理) 于 (Thu Oct 9 20:22:42 2008) 提到:
malibu比camry的mileage还好啊
那车挺好看，不过销量距离camry还是差距不小啊，唉
【 在 Ferdinand (好好工作) 的大作中提到: 】
: from fueleconomy.gov
: 2005 2.0L neon automatic 22/29
: 2005 2.0L mitsubishi lancer automatic 22/28非要挑出不省油的车来对比，美国车日本车都有的是。
: ...................
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iThinkPad (整车项目经理) 于 (Thu Oct 9 20:24:00 2008) 提到:
6mm的冲压件
对冲床的要求挺高吧？吼吼
另外，这俩不是一个平台么？为何还有这么大区别啊？
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: focus的发动机悬置的支架是铸造的
: M3的悬置支架是6mm钢板冲压的
: 你开车当然感觉不出来了。。。。
: ...................
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iThinkPad (整车项目经理) 于 (Thu Oct 9 20:27:14 2008) 提到:
【 在 pingwang (平湖) 的大作中提到: 】
: 1. 配件便宜，欧洲车配件变态贵，且不喜欢用标准件。
: 2. 省油，尤其是家庭最常用的4门房车
: 家用车欧美系都不知道该买什么。
compact买focus，golf，速腾，307
midsize买迈腾，mondeo，malibu，fusion
: ...................
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xijiangyue (西江月) 于 (Thu Oct 9 21:03:07 2008) 提到:
最后两个中文名是啥
【 在 iThinkPad (整车项目经理) 的大作中提到: 】
: compact买focus，golf，速腾，307
: midsize买迈腾，mondeo，malibu，fusion
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iThinkPad (整车项目经理) 于 (Thu Oct 9 21:06:07 2008) 提到:
不用中文
反正也不在中国卖
不过GM也够傻，malibu那么漂亮的车，不拿到中国来
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 最后两个中文名是啥
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xijiangyue (西江月) 于 (Thu Oct 9 21:11:00 2008) 提到:
欧宝的那个新旗舰很漂亮啊
【 在 iThinkPad (整车项目经理) 的大作中提到: 】
: 不用中文
: 反正也不在中国卖
: 不过GM也够傻，malibu那么漂亮的车，不拿到中国来
: ...................
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iThinkPad (整车项目经理) 于 (Thu Oct 9 21:24:45 2008) 提到:
漂亮是漂亮
不适合中国市场
后排空间小
运动型B级车在国内没市场
【 在 xijiangyue (西江月) 的大作中提到: 】
: 欧宝的那个新旗舰很漂亮啊
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srang (小猪) 于 (Thu Oct 9 21:28:53 2008) 提到:
m6 m3 bora reiz后排空间都小吧？
【 在 iThinkPad (整车项目经理) 的大作中提到: 】
: 漂亮是漂亮
: 不适合中国市场
: 后排空间小
: ...................
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iThinkPad (整车项目经理) 于 (Thu Oct 9 21:33:05 2008) 提到:
M6，reiz后排空间都还凑合
不过这几个车，没一个卖得好呀
马六卖得还凑合，也算一支独秀了
【 在 srang (小猪) 的大作中提到: 】
: m6 m3 bora reiz后排空间都小吧？
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srang (小猪) 于 (Thu Oct 9 21:34:50 2008) 提到:
bora还不错吧，其实性价比合适，中国什么车都能卖好，连桑塔纳结达都卖了那么多，呵呵呵
【 在 iThinkPad (整车项目经理) 的大作中提到: 】
: M6，reiz后排空间都还凑合
: 不过这几个车，没一个卖得好呀
: 马六卖得还凑合，也算一支独秀了
: ...................
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jerryc (友人A//生活很简单，生活很难) 于 (Thu Oct 9 21:42:25 2008) 提到:
设计和生产也是质量管理的内容啊
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: 质量不是管理出来的，是靠设计和生产保证出来的。。。。
: 有个TS内审资格就够用了
: 6sigam在中国纯粹是扯淡。。。。。
: ...................
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gunet (lenny熊) 于 (Thu Oct 9 21:47:53 2008) 提到:
照你的逻辑
所有都是质量管理了
可是都归质量部管么，呵呵
【 在 jerryc (友人A//生活很简单，生活很难) 的大作中提到: 】
: 设计和生产也是质量管理的内容啊
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colourrain (同志。。这是我的党费) 于 (Thu Oct 9 21:56:08 2008) 提到:
你这话完全没有说服力，太多了是多少？你见过多少？还是有数据
【 在 keel (龙骨) 的大作中提到: 】
: 嗬嗬，连autotech版也有这论调阿？
: 无故障的开了10几年的日本车太多了。
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indps (en) 于 (Thu Oct 9 21:58:21 2008) 提到:
人家说的是对的，真正的质量管理是整个企业的系统工程
而且在设计部门的重要性不亚于生产部门
先补点知识再来喷
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 给大家看看当今世界最牛汽车企业的经营状况
: 发信站: 水木社区 (Thu Oct 9 21:47:53 2008), 站内
:
: 照你的逻辑
: 所有都是质量管理了
: 可是都归质量部管么，呵呵
:
: 【 在 jerryc (友人A//生活很简单，生活很难) 的大作中提到: 】
: : 设计和生产也是质量管理的内容啊
:
: --
: */ . ./\~~~~~~~~~~~~~~\. |*`|车|房|
: `\* ,/,.\______________\.■ |子|子|
: *|| ..▎田 ▎ |囍|囍| ▎◆ |太|在|
: .||##■▎ ▎ | '|' | ▎〓 |小|盖|
:
: 我只剩下呼吸了:(
:
:
: ※ 来源:·水木社区
http://newsmth.net·[FROM: 123.121.97.109]
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jerryc (友人A//生活很简单，生活很难) 于 (Thu Oct 9 21:58:46 2008) 提到:
这不是我的逻辑
看看这本书：质量免费 Zhi Liang Mian Fei / (美) 菲利浦·克劳士比
你就会发现之前的质量管理的书籍就讲到设计的问题了
呵呵
而且质量管理确实是很大的范畴
广义的质量管理涉及到公司的各个方面，只是你看到的不像而已
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: 照你的逻辑
: 所有都是质量管理了
: 可是都归质量部管么，呵呵
: ...................
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jerryc (友人A//生活很简单，生活很难) 于 (Thu Oct 9 22:03:10 2008) 提到:
另外是不是都归质量部管这个问题
6sigma之所以牛，就是因为它不同于传统质量管理的地方是它是自上而下的，
从公司的总经理开始，而不仅仅是质量部和生产线
那种停留在基层的质量管理已经过时了
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: 照你的逻辑
: 所有都是质量管理了
: 可是都归质量部管么，呵呵
: ...................
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iThinkPad (整车项目经理) 于 (Thu Oct 9 22:08:13 2008) 提到:
大众男，好久不见！
【 在 colourrain (同志。。这是我的党费) 的大作中提到: 】
: 你这话完全没有说服力，太多了是多少？你见过多少？还是有数据
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colourrain (同志。。这是我的党费) 于 (Thu Oct 9 22:30:26 2008) 提到:
实习结束了，开始忙了
【 在 iThinkPad (整车项目经理) 的大作中提到: 】
: 大众男，好久不见！
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iThinkPad (整车项目经理) 于 (Thu Oct 9 22:32:02 2008) 提到:
忙啥？哈哈
【 在 colourrain (同志。。这是我的党费) 的大作中提到: 】
: 实习结束了，开始忙了
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colourrain (同志。。这是我的党费) 于 (Thu Oct 9 22:34:45 2008) 提到:
忙的学德语呀，部门的官方用语竟然是德语+上海话
【 在 iThinkPad (整车项目经理) 的大作中提到: 】
: 忙啥？哈哈
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fengziming (风子明) 于 (Thu Oct 9 23:09:20 2008) 提到:
现在在丰田上班
觉得他们效率其实也满低的
下了班 总是喜欢赖着不走
因为有加班费
现在因为次贷
公司开始限制加班
大家到点就走咯 乖乖的
【 在 emer (guo) 的大作中提到: 】
: 最牛的汽车企业当然非丰田莫属了，不但是其销售额在今年已经过超过通用成为行业第一，更牛的是它的利润和对手相比太惊人了。大家知道为什么吗？
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carter1984 (carter1984) 于 (Fri Oct 10 00:31:37 2008) 提到:
福特1998年太变态了吧！
利润率直奔20%
【 在 emer (guo) 的大作中提到: 】
: 最牛的汽车企业当然非丰田莫属了，不但是其销售额在今年已经过超过通用成为行业第一，更牛的是它的利润和对手相比太惊人了。大家知道为什么吗？
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carter1984 (carter1984) 于 (Fri Oct 10 00:34:14 2008) 提到:
啥车撞狠了不得报废？
【 在 tsonline (我要再生俩女儿) 的大作中提到: 】
: 人都死了，还修啥，报废算了
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carter1984 (carter1984) 于 (Fri Oct 10 00:38:33 2008) 提到:
设计和生产难道是靠工程师和工人的自觉来保证的？
不用合理的方法管理还不得一团散沙？质量还如何保证？
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: 质量不是管理出来的，是靠设计和生产保证出来的。。。。
: 有个TS内审资格就够用了
: 6sigam在中国纯粹是扯淡。。。。。
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carter1984 (carter1984) 于 (Fri Oct 10 00:40:42 2008) 提到:
m6,锐志卖得不算差吧？
【 在 iThinkPad (整车项目经理) 的大作中提到: 】
: 漂亮是漂亮
: 不适合中国市场
: 后排空间小
: ...................
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gunet (lenny熊) 于 (Fri Oct 10 09:25:41 2008) 提到:
【 在 carter1984 (carter1984) 的大作中提到: 】
: 设计和生产难道是靠工程师和工人的自觉来保证的？
~~~DV ~~~~如果你想靠工人来保证生产的质量，呵呵，那你的PPM绝对不会低于100。好公司的原则都是靠设备来保证的，
: 不用合理的方法管理还不得一团散沙？质量还如何保证？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~难道设计和生产都是泛意的质量管理么？非要把这些放在质量的范围内说，请问哪个部门跟质量没用关系？呵呵，去问问人家部门的领导，有谁愿意接受这种管理、、、、、还是那句话，如果认为质量是人为管出来的，建议去看看Delphi和JCI的BOS再说吧。。。主机厂可以去看看BENZ或者Audi的设计标准。不是检验标准。。。
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tianla (天啦) 于 (Fri Oct 10 10:04:57 2008) 提到:
质量管理不仅仅是质量部门的事情，设计、制造都有责任，听说过QFD吧？
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: 照你的逻辑
: 所有都是质量管理了
: 可是都归质量部管么，呵呵
: ...................
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gunet (lenny熊) 于 (Fri Oct 10 10:38:16 2008) 提到:
呵呵
那东西、、、比起设计标准
【 在 tianla (天啦) 的大作中提到: 】
: 质量管理不仅仅是质量部门的事情，设计、制造都有责任，听说过QFD吧？
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jerryc (友人A//生活很简单，生活很难) 于 (Fri Oct 10 12:39:54 2008) 提到:
如果你非要把质量管理的范畴放定义为检验
那确实质量管理的效果不大
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: ~~~DV ~~~~如果你想靠工人来保证生产的质量，呵呵，那你的PPM绝对不会低于100。好公司的原则都是靠设备来保证的，
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~难道设计和生产都是泛意的质量管理么？非要把这些放在质量的范围内说，请问哪个部门跟质量没用关系？呵呵，去问问人家部门的领导，有谁愿意接受这种管理、、、、、还是那句话，如果认为质量是人为管出来的，建议去看看Delphi和JCI的BOS再说吧。。
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gunet (lenny熊) 于 (Fri Oct 10 12:51:57 2008) 提到:
企业想要生存和发展，肯定不能把质量管理的作用放的很大吧
企业生存的意义在于创造利润。质量管理只是一个被动的，提高利润的方式方法而已。
【 在 jerryc (友人A//生活很简单，生活很难) 的大作中提到: 】
: 如果你非要把质量管理的范畴放定义为检验
: 那确实质量管理的效果不大
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jerryc (友人A//生活很简单，生活很难) 于 (Fri Oct 10 14:10:19 2008) 提到:
质量管理并不是被动的提高利润的方式
质量管理是主动创造利润的
如果你去看一下GE运用6c
就会发现6c带给他们的不是节约多少成本
而是创造多少收益
从一开始，你对质量管理的看法都停留在检验的阶段
所以认为他是被动的，作用有限的
这只是过去的质量管理
现在的质量管理已经远不是这种层面了
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: 企业想要生存和发展，肯定不能把质量管理的作用放的很大吧
: 企业生存的意义在于创造利润。质量管理只是一个被动的，提高利润的方式方法而已。
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gunet (lenny熊) 于 (Fri Oct 10 15:04:31 2008) 提到:
质量管理只能减少不必要的浪费，比如精致工艺减少没必要的运输，6c中针对问题点提高合格率等等
但这都是人们在被动的减少成本，从而相对来说就是主动的创造利润。这是你的意思吧？
这一切的一切不都是在现有产品的基础上来行动么？可这样能够提高你单位产品的价格么？能给你带来高附加值产品么？
我从开始就不否认质量管理是工厂或者公司管理的重要部分，但绝对不能把企业发展都寄托在这个上面。
因此，质量管理在绝对意义上，就是被动的！它只是企业的一部分，有比它还重要的多的东西。。。。从来没看到哪个公司的质量部的地位非常高。。。
但是【 在 jerryc (友人A//生活很简单，生活很难) 的大作中提到: 】
: 质量管理并不是被动的提高利润的方式
: 质量管理是主动创造利润的
: 如果你去看一下GE运用6c
: ...................
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overwind (藏着并不等于遗忘) 于 (Fri Oct 10 15:58:40 2008) 提到:
据说这次美国倒下的银行都是没有推行6西格玛的
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: 质量管理只能减少不必要的浪费，比如精致工艺减少没必要的运输，6c中针对问题点提高合格率等等
: 但这都是人们在被动的减少成本，从而相对来说就是主动的创造利润。这是你的意思吧？
: 这一切的一切不都是在现有产品的基础上来行动么？可这样能够提高你单位产品的价格么？能给你带来高附加值产品么？
: ...................
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emer (guo) 于 (Fri Oct 10 16:50:57 2008) 提到:
应该说日本，特别是丰田改变了以往的质量观念，就是要从源头防止质量问题。
其中就包括设计，产品设计的并行工程就是在设计的时候就要和工程、生产部门一起合作。所谓全面质量管理就是要求企业全员参与，从提出概念到生产出产品的全过程质量管理。
质量的定义是满足顾客需求的要素总和，以顾客需求为中心，当然是主动创造利润了。
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: 质量管理只能减少不必要的浪费，比如精致工艺减少没必要的运输，6c中针对问题点提高合格率等等
: 但这都是人们在被动的减少成本，从而相对来说就是主动的创造利润。这是你的意思吧？
: 这一切的一切不都是在现有产品的基础上来行动么？可这样能够提高你单位产品的价格么？能给你带来高附加值产品么？
: ...................
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gunet (lenny熊) 于 (Fri Oct 10 17:44:16 2008) 提到:
我一直在说质量是企业必须的一部分，但绝对不是最最重要的部分。请不要把我的意思曲解。
【 在 emer (guo) 的大作中提到: 】
: 应该说日本，特别是丰田改变了以往的质量观念，就是要从源头防止质量问题。
: 其中就包括设计，产品设计的并行工程就是在设计的时候就要和工程、生产部门一起
：合作。所谓全面质量管理就是要求企业全员参与，从提出概念到生产出产品的全过程质量管理。
~~~~合作而已，跟最核心的位置差远了。全员参与？消防演习还全员参与呢，哈哈。
: 质量的定义是满足顾客需求的要素总和，以顾客需求为中心，当然是主动创造利润
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你说的这句话还真没google到，想知道是哪位名人说的？或者哪个体系里的？
了。
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gunet (lenny熊) 于 (Fri Oct 10 17:45:06 2008) 提到:
【 在 overwind (藏着并不等于遗忘) 的大作中提到: 】
: 据说这次美国倒下的银行都是没有推行6西格玛的
~~~~给个出处？
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srang (小猪) 于 (Fri Oct 10 18:14:18 2008) 提到:
现在的质量控制不是说一个部门的问题，它涉及的所有的方方面面各个环节，至于各个环节都做好质量的控制才能生产出优良的产品。
设计环节，生产环节，采购环节，销售环节，维修环节，每个环节都把质量融进去，而不是把质量看作一个职能，质量应该是最重要的，但是质量部门确实不一定是最重要的。
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: 我一直在说质量是企业必须的一部分，但绝对不是最最重要的部分。请不要把我的意思曲解。
: ：合作。所谓全面质量管理就是要求企业全员参与，从提出概念到生产出产品的全过程质量管理。
: ~~~~合作而已，跟最核心的位置差远了。全员参与？消防演习还全员参与呢，哈哈。
: ...................
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jerryc (友人A//生活很简单，生活很难) 于 (Fri Oct 10 19:36:00 2008) 提到:
我似乎从来没说过质量部的地位要很高
我一直强调的是质量管理的重要作用，也在说这不仅仅是质量部的事
至于你说的质量管理是在现有产品的基础上，我不敢苟同
质量的表面成本确实是现有成本的：
返工返修 退货 废料 测试费用
可是这些只是冰山的一角，
隐藏的质量成本很大，而且涉及到未来的发展
交货期延误，工程扩大，再设计，过剩库存，丧失销售机会，新产品延期，丧失顾客
这些都可能是由于质量问题引起的，也都严重影响企业的运营和战略实施
至于你说的提高单位产品价格，提高附加价值，除了大规模靠天吃饭的垄断企业，比如中石油这样的，其他企业不搞好质量管理，啥方法都实现不了你的目标
【 在 gunet (lenny熊) 的大作中提到: 】
: 质量管理只能减少不必要的浪费，比如精致工艺减少没必要的运输，6c中针对问题点提高合格率等等
: 但这都是人们在被动的减少成本，从而相对来说就是主动的创造利润。这是你的意思吧？
: 这一切的一切不都是在现有产品的基础上来行动么？可这样能够提高你单位产品的价格么？能给你带来高附加值产品么？
: ...................
FROM 123.121.97.109