- 主题:电车冬天的暖气焦虑实际上是冬天“热效率”的问题
超超临界机组一般在45%,如果叠加超低排放能耗还要低一些。
热电联产的高效率不能这么算的,因为其中一部分热能直接用于供热并没有转化成机械能,要是这个热电厂完全供热,那效率得到90%。
其实发电机组也现在长期运行在低负荷,效率也降低了一些。
【 在 aircrane (耕田的小猪) 的大作中提到: 】
: 超超临界机组最高有50%,更别说还有热电联产。
: 发动机最佳工况也有40%,但是油车平均工况低啊,平均下来有20-30没?
: --来自微水木3.5.8
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FROM 211.154.194.*
燃油车如果按国六排放,单位km排放量和电动车用火力发电叠加超低排放是差不多的。
如果是混合动力的排放指标,单位km排放量还远小于电动车用火电模式。
当然电动车可以把污染转移排放。
【 在 niuhuahua (牛花花) 的大作中提到: 】
: 火电工作工况稳定,所以能一直保持高效率运行,这点比油车强不少。
: 然后对排放的处理也好。
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FROM 211.154.194.*
一、混动与电动车CO2排放对比
电动车按15kwh/100km的电耗,按70%火电供应,混动按4L/100km油耗
燃煤1度电860g CO2排放,按15kwh/100km,70%来自火电,则90.3 gCO2/km
燃油1升 2250g CO2排放,按4L/100km,相当于90 gCO2/km。
二、混动与电动车其它污染物排放
目前火电厂超低排放指标 SO2 35mg/Nm3 NOx 50mg/Nm3 PM 10mg/Nm3
30万kwh燃煤100万Nm3烟气 SO2 117mg/kwh NOx 167mg/kwh PM 33mg/kwh
电动车按15度/100km折算 SO2 18mg/km NOx 25mg/km PM 5.0mg/km
国6B标准II(<1.3吨车) SO2 ---- NOx 35mg/km PM 3.0mg/km
国6B标准II(1.3吨-1.76吨车)SO2 ---- NOx 45mg/km PM 3.0mg/km
EPA污染排放实际测试数据,以凯美瑞和凯美瑞混动举例:
THC (g/mi) CO (g/mi) NOx (g/mi)
0.0182562 0.1254823 0.0140747 凯美瑞2.5 实际路况
0.0028647 0.0050727 0.005911 凯美瑞2.5 高速路况
0.0050332 0.029118 0.0058828 凯美瑞混动 实际路况
0.0003952 0.0085259 0.0043778 凯美瑞混动 高速路况
0.1 1.0 0.07 国6B标准II(1.3吨-1.76吨车)
@DaNeiMiTa @niuhuahua
【 在 niuhuahua (牛花花) 的大作中提到: 】
: 没查到火电的度电排放标准,或者电联会的度电排放统计数据。
: 您的这个说法有专业的出处吗
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修改:mcbroom FROM 211.154.194.*
FROM 211.154.194.*
我回帖已经贴出数据了,请斧正。
【 在 DaNeiMiTan (dANeiMiTAn) 的大作中提到: 】
: 他那个说法就是瞎编的。典型的数学错误。只要油车消耗大于电车,那么混动消耗不可能低于电车
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FROM 211.154.194.*
刚才回复的就是污染排放问题,没有讨论热效率,你回复错了
【 在 aircrane (耕田的小猪) 的大作中提到: 】
: 碳排放和热效率是两码事
: --来自微水木3.5.8
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FROM 211.154.194.*
我说的是国六和电动污染差不多,CO2另议(算非常规污染)。
你去看看电动的NOx SOx PM这几项实际上加权起来是不是和国六的PM、NOx THC几项加权差不多?
而实际运行的燃油车,排放还远低于国六,燃煤机组几乎都是贴着污染排放指标设计的,比如控制指标35mg/Nm3的SO2实际排放一般控制在20几,NOx设计指标50mg/Nm3一般运行30几-40几,还经常超标。
而混动车的几项实际污染排放其实是比国6还要低1到2个数量级的。
【 在 aircrane (耕田的小猪) 的大作中提到: 】
: 你原帖可是说的国六和电动差不多,混动更低,这里只是证明了混动和电动差不多啊
: --来自微水木3.5.8
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FROM 211.154.194.*
这两个假设对比的仅仅是碳排放而和常规污染无关(电耗假设和污染数据有关),对于碳排放也不影响数量级别。按epa电耗数据,model3也就在15kwh附近,普锐斯也就4l,这个取值在合理范围内。
看混动b级车的实际常规污染排放数据,已经比电动车折算火电当量排放低一到两个数量级了。
【 在 DaNeiMiTan 的大作中提到: 】
: 你假定的是15度电和4升,这个其实不是实际数字,最好是同类型的车来比较。
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: 比如凯美瑞同等电车,普遍电耗是在12-14度电,凯美瑞双擎的油耗,基本是在4.5-6升
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※ 修改:·mcbroom 于 Dec 4 20:58:12 2020 修改本文·[FROM: 124.64.19.*]
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 124.64.19.*]
修改:mcbroom FROM 124.64.19.*
FROM 124.64.19.*
不是这么算的,电厂供热没有热能机械能转化,发动机驱动完全是热能机械能转化,废热占比很少的。如果燃烧油只去加热那效率也很高。家用燃气壁挂炉都90%以上的效率。
【 在 macas 的大作中提到: 】
: 集中在电厂这部分余热还可以更好的利用
: 而在车上基本上是浪费了
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