- 主题:关于汽车智能化自动化的愚见
前几天发了个帖子，说个人比较喜欢机械手刹， 讨厌无钥匙启动， 马上有人来质问你为啥不开拉线油门。
作为一个电气自动化工程师， 我个人也从事很多非标设备的设计工作。 我一直认为， 自动化是有边界的， 在任何时候，对于安全类设备的智能化和自动化是需要非常谨慎的。
对于任何一个机电设备的自控设计， 要从几个维度考虑
1. 效率的提升/下降
2. 安全性的提升/下降
3. 可用性：available 亦或者说可靠性
4. 功能的增加/减少
1. 我先说说油门的控制问题， 虽然俺不是搞燃油喷射的， 但是俺相信电喷必然带来效率的提升， 这一点毋庸置疑， 那么从油门控制来说， 应该不会带来安全性的问题， 因为它只要控制汽车发动机的喷射系统， 当然， 有些人可以来喷说， 燃油喷射不可控的话， 汽车速度会不受控啊， 这一点我觉得， 至少目前在实践中没有发现， 实际上， 技术上来说， 可以完美解决这一问题。
2. 再来说手刹
手刹是什么？ 大家理解就是刹车， 但是， 它其实还有一个附带的功能就是强制制动。 机械的手刹可以让人以主观的判断， 来决定是否这么做， 电子手刹的自控工程师必然会“替代”很多人的决策，比如什么时候可以用手刹，什么时候不可以用， 而这个信息确未必能100%的告知每个用户。 所以自动化以后， 会有一个信息传递的问题。 这种问题在飞机的自空中出现很多次， 一些空难， 最后大家发现，如果驾驶员不干预， 飞机的自控是可以解决这个问题的， 但是问题在于， 飞行员并不知道。 那么手刹也一样， 或许电子手刹依然有强制在汽车运行时候刹车的功能， 但是我相信， 很多人不知道是否存在。 还有一个问题就是力度的问题， 如果强制制动， 那么用多大的力度， 操作人员不太好感知这个问题。 所以从我提到的这几个标准来看：
*效率的提升/下降:并未显著提升，当然对于一些娇贵的女性是有好处的
*安全性的提升/下降： 明显下降
*可用性：available 亦或者说可靠性： 不做评价
*功能的增加/减少： 显而易见减少
既然如此， 为何厂家要这么做呢？ 因为显得B格很高
3. 再来说无钥匙启动
*效率的提升/下降: 并未显著提升，不带钥匙同样开不了车
*安全性的提升/下降： 提升有限
*可用性：available 亦或者说可靠性： 不做评价
*功能的增加/减少： 同样
既然如此， 为何厂家要这么做呢？ 因为显得B格很高
所以， 大家都是在为了B格买单，
--
FROM 43.248.48.*
净说大实话，照你这思维，汽车工业还怎么发展？我刚开着残值3万的15款明锐跑了趟长途，车上两大一小，后备箱有100公斤左右的东西，基本按125左右速度开的，油耗才5.6。3万元的车已经能满足所有的车的功能，都这么想，那些几十万的车怎么卖？
【 在 gliet 的大作中提到: 】
: 前几天发了个帖子，说个人比较喜欢机械手刹， 讨厌无钥匙启动， 马上有人来质问你为啥不开拉线油门。
: 作为一个电气自动化工程师， 我个人也从事很多非标设备的设计工作。 我一直认为， 自动化是有边界的， 在任何时候，对于安全类设备的智能化和自动化是需要非常谨慎的。
: 对于任何一个机电设备的自控设计， 要从几个维度考虑
: ...................
--
FROM 124.205.78.*
只说为了B格 还是偏激了 毕竟还提供了便利性 便利性也应该纳入设计考量的维度 特别是面向非专业用户的产品 便利性可以带来附加值 需要车厂仔细权衡
以电子手刹为例 把拉线式的开关改为电控开关 你分析的利弊都是OK的 你担心的功能损失 车厂也设计了三秒还是五秒强制制动的模式以应对紧急情况 当然这个模式依然依赖于电控模块 这在电控模块提供足够的可靠性的前提下是可行的
电控手刹还会出现另一种故障 我遇到过 具体情况是驻车以后拉起电控手刹后 再出发时无法正常解除手刹 类似于拉线手刹的线卡住无法放松了 两种手刹的故障概率 需要看大规模运用后的实际数据了
【 在 gliet 的大作中提到: 】
: 前几天发了个帖子，说个人比较喜欢机械手刹， 讨厌无钥匙启动， 马上有人来质问你为啥不开拉线油门。
: 作为一个电气自动化工程师， 我个人也从事很多非标设备的设计工作。 我一直认为， 自动化是有边界的， 在任何时候，对于安全类设备的智能化和自动化是需要非常谨慎的。
: 对于任何一个机电设备的自控设计， 要从几个维度考虑
: ...................
--
FROM 120.228.124.*
电子手刹一般都有手动解锁装置，比较隐蔽，要查说明书，就是为了应对电瓶没电的时候解除驻车制动。
【 在 Osram 的大作中提到: 】
: 只说为了B格 还是偏激了 毕竟还提供了便利性 便利性也应该纳入设计考量的维度 特别是面向非专业用户的产品 便利性可以带来附加值 需要车厂仔细权衡
: 以电子手刹为例 把拉线式的开关改为电控开关 你分析的利弊都是OK的 你担心的功能损失 车厂也设计了三秒还是五秒强制制动的模式以应对紧急情况 当然这个模式依然依赖于电控模块 这在电控模块提供足够的可靠性的前提下是可行的
: 电控手刹还会出现另一种故障 我遇到过 具体情况是驻车以后拉起电控手刹后 再出发时无法正常解除手刹 类似于拉线手刹的线卡住无法放松了 两种手刹的故障概率 需要看大规模运用后的实际数据了
: ...................
--
FROM 90.187.77.*
蠢人喜欢用自己有限的知识给别人写指南，秀智商。
行驶中如果拉机械手刹，是抱死后轮，会甩尾失控，制造漂移的方法就之一是拉手刹。
行驶中拉起电子驻车制动，是用esc控制的四轮碟刹，和人踩刹车一样，没安全风险。车厂在这里加了防呆设计，机械手刹做不到。
电子驻车制动还可以做各种自动和保护，比如我的车，停车直接拧开关熄火，车自动拉起驻车制动并且挂p挡，如果停车不熄火解开安全带打开车门也会自动拉起驻车制动。手刹能做到吗？
我上一辆车拉起电子驻车制动后，如果坡太陡造成溜车，esc会自动刹停车，然后松开驻车制动重新拉起，再尝试松开esc的刹车，看驻车制动是不是能定住，可以连续保护两次。手刹能做到吗？
正常的无钥匙系统最重要的功能是防止车钥匙被锁在车里，当然使用也比普通钥匙方便得多。
【 在 gliet 的大作中提到: 】
: 前几天发了个帖子，说个人比较喜欢机械手刹， 讨厌无钥匙启动， 马上有人来质问你为啥不开拉线油门。
: 作为一个电气自动化工程师， 我个人也从事很多非标设备的设计工作。 我一直认为， 自动化是有边界的， 在任何时候，对于安全类设备的智能化和自动化是需要非常谨慎的。
: 对于任何一个机电设备的自控设计， 要从几个维度考虑
: ...................
--
FROM 39.156.11.*
强行解释。电子手刹可靠性很高了，没见过电子手刹失灵的，电子手刹大大减轻了操作负担，车停拉电子手刹，踩油门直接就走，如果配合autohold，更是彻底解决了很多新手的溜车问题。即使老手也有起步忘记手刹的，反正我自己出现过很多次了。机械手刹相对于电子手刹的唯一优势就是偏移，不知道赛车手如果用电子手刹如何漂移，还是说赛车都是机械手刹？
无钥匙启动，带来的便利太大了，直接把钥匙变成摆设了，随着带着就行。大大提升了效率，还避免了忘记锁车的麻烦。用过了无钥匙启动的人，基本很难接受用钥匙解锁了。
--
FROM 219.142.184.*
无钥匙也有弊端，
有次我中途下车忘了交钥匙，换人开，
结果对方打电话来，我才知道车开不动。。。
【 在 tsa300 的大作中提到: 】
: 蠢人喜欢用自己有限的知识给别人写指南，秀智商。
:
: 行驶中如果拉机械手刹，是抱死后轮，会甩尾失控，制造漂移的方法就之一是拉手刹。
: ...................
--
FROM 112.17.241.*
歪个楼 机械手刹能不能设计成四轮一起制动的？车厂不这么做，是因为技术上不可行？成本过高？其他？
【 在 tsa300 的大作中提到: 】
: 蠢人喜欢用自己有限的知识给别人写指南，秀智商。
: 行驶中如果拉机械手刹，是抱死后轮，会甩尾失控，制造漂移的方法就之一是拉手刹。
: 行驶中拉起电子驻车制动，是用esc控制的四轮碟刹，和人踩刹车一样，没安全风险。车厂在这里加了防呆设计，机械手刹做不到。
: ...................
--
FROM 111.8.143.*
成本高。
大部分车前轮负责转向，前桥安排驻车制动麻烦，能印证这一点的是叉车，后轮转向的叉车确实是前轮驻车制动。
越野车和四驱卡车有些是用刹车鼓抱死传动轴驻车的，效果上看也是刹后轮。
高挡的电子驻车制动是嵌在碟刹中心的鼓刹，其实前后桥都可以，但前桥的刹车碟和卡钳一般都很大，再塞套驻车制动，空间紧张重量也上去了，放后面正好
【 在 Osram 的大作中提到: 】
: 歪个楼 机械手刹能不能设计成四轮一起制动的？车厂不这么做，是因为技术上不可行？成本过高？其他？
:
--
FROM 39.156.11.*