- 主题:开斗气车造成一死三伤被判有期徒刑十年四个月
所以我说这个司机就是开车贼坏，反侦察贼菜啊
但是他一口咬定自己就是后面正常驾驶，请问你怎么证明他有罪？
再说了，发生事故之后，黑车都扬长而去了，没有碰撞，连交警都不好抓他
我这边2014年有个交通案件，类似，也是前面一辆车开，后面一个鬼火少年开摩托车，结果前面车子减速，后面鬼火摩托车急刹，鬼火少年（还带了摩托头盔的）翻车，飞出去的时候头盔飞了，脑袋撞电线杆上，少了一半头盖骨，在医院里熬了20天走了，家属闹，找交警，但是好死不死，摩托车没碰到前车，交警就是定性的事故，前方车辆无责。
首先，在这个案子里你不能用有罪推定，因为前面两车斗气了，所以后面出事故就是黑车责任，因为在视频里，你不能排除黑车就是普通驾驶普通为了降速刹车
【 在 shuofa2000 的大作中提到: 】
: 你真可怜，看来你是真不明白，不是故意捣乱的，那我就给你讲讲这个道理吧
: 第一，你看见哪个刑事诉讼法条说了定案要“排除所有可能性”？别听一耳朵自媒体就出门跟人谈法律
: 第二，真正的标准是“证据确实充分”，而其中主观部分的判断，不是说你司机说自己咋想就算数的，还真就是裁判者根据常理对你司机的行为进行判断，这就是为啥美国用陪审团中国用人民陪审员在重要案件里进行判断了，说的就是这个常理。
: ...................
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以下是我对这件事的感觉，你有不同感觉请讲道理，可以逐条反驳，但不要蛮不讲理
1. 视频里没有文字叙述中黑车刹车碰瓷白车，视频里仅仅有黑车刹车，白车没能回归自己车道所以碰撞，正常路上行驶，前车改变自己的速度还要和后车商量？空出安全距离是后车的责任对不对？那黑车有什么责任？
2. 就算文字叙述中有路怒行为开了斗气车，请问是谁在斗气？就算文字叙述真实发生了，请问黑车卡点白车之后白车选择斗气和选择事情算了慢慢开车选择权在谁手里？既然继续斗气是白车的选择，为什么白车造成的事故损害要黑车负责？你和你邻居昨天吵架，今天你开车的时候越想越气，然后脑子一热，撞了车，所以你邻居要负责？
3. 单从黑车刹车，你就有罪推定黑车是要别车？黑车觉得自己开太快想开慢一点都不行？毕竟按照你们说的，黑车当时速度100，乡村道路限速60，于是要这个事故不发生，还要让黑车继续超速？
【 在 shuofa2000 的大作中提到: 】
: 一，不懂啥叫有罪退订别乱用
: 二，我都说的那么清楚的“不存在什么排除其他可能”你还继续乱用
: 悲悯
: ...................
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参考我上一条回复，我们仅辩论，不要人身攻击
我就问问，按照你这个逻辑，是不是你和你邻居吵了个架，之后你邻居进棺材之前（还一定要寿终正寝）你要全力给你邻居配个医生在旁边，不然你邻居万一来个心脏病，就是你和你邻居吵架，结果你邻居某一天突然想起当时吵架越想越气然后就心脏病，于是要怪你啊？
一般逻辑上讲，除非你邻居和你吵架，当时就气死了，否则一般不会怪到你头上对吧？
那么斗气车，开过了，之后的斗气行为，是白车的选择对吗，除非你能证明，黑车出事故时候还在斗气状态，不然黑车的刹车行为，至少从视频上看不出特别明显的斗气行为，所以可以解释成在斗气，也可以解释成就是普通的刹车对吗？
那么，还要继续说吗？至少刑事案件，都应该向对被告有利的方向解释对吗？除非你有完整的证据证明黑车当时还是开斗气车对吗？
【 在 shuofa2000 的大作中提到: 】
: 一，不懂啥叫有罪退订别乱用
: 二，我都说的那么清楚的“不存在什么排除其他可能”你还继续乱用
: 悲悯
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首先，我只是希望讨论一下这个事情，我没有为黑车危险行为辩护的打算
出于我粗浅的理解
如果法律按照你这么解释，那么黑车和白车在开斗气车之后多久，白车出车祸和黑车没有关系？
黑车能不能偷偷记下白车的车牌号，这次路上不和白车怄气，下次路上遇到白车，用其他旁人察觉不出的方法迫使白车出车祸？
这么干可能都不会受法律惩罚，哪怕黑车是故意的
而按照你的因果关系的解释，在黑车和白车斗气之后短时间内，哪怕黑车是出于车速太快降低车速，无意导致白车出车祸，按照你的解释，黑车也是有罪的对吗？
那么法律在这里体现出公平了吗？
有主观伤人故意反而没有受罚，无意反而要被定罪。
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以上所有只是我对这事的思考，你可能感觉我在抬杠，但是我总要听听专业人士怎么解答我这些疑问
【 在 shuofa2000 的大作中提到: 】
: 气的我打字手直发抖，哪有你这样不讲理的！！！！！！！！！！！
: 我前面说了那么长的刑事案件里“不存在排除其他可能”这个判断方法，你就跟没听见
: 一样，继续用这个方法跟我“讲理”
: ...................
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顺带想象一个场景啊
假设有一黑一白两辆车，车主都是顺着国道开，从上海开去西藏自驾，互相不认识，因为口罩事件，全国没有其他车辆自驾去西藏旅游，路上朝西藏开的就这两辆车
第一天，两辆车因为斗气，互相别车，但是没有造成事故
第二天，两辆车开车相安无事
第三天，同样
第四天，国道上另一车道迎面开来一辆车，这个想象场景中的黑车司机就按照这个视频上来了一出，造成和视频上一样的后果
那么，这个时候法律怎么判？是判黑车危险驾驶，还是按照普通交通事故处理？
【 在 shuofa2000 的大作中提到: 】
: 气的我打字手直发抖，哪有你这样不讲理的！！！！！！！！！！！
: 我前面说了那么长的刑事案件里“不存在排除其他可能”这个判断方法，你就跟没听见
: 一样，继续用这个方法跟我“讲理”
: ...................
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我举的那个走国道去西藏的例子，就是理科生对你们解释社会的文科生的发问，你们说我们在切割事件，而你们有时候明明是有关联的事件，却做了切割。
那么问题来了，就是，如果法律对事情不做切割，那么所有事情都可以关联起来，而如果切割，但没有标准，那法律就是一笔糊涂账
【 在 shuofa2000 的大作中提到: 】
: 客气了，专业不敢当，我也说说我的理解，供你参考：
: 1、法律上其实只存在“被证据证实的真相”，以你说的偷偷记下车号以后报复为例，也
: 只能看证据证实程度（例如白车司机活着，并且恰好记住了黑车车号，并且从行车录像
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但是我那个例子，暂且不讨论黑车司机脑子里的想法，不管你说是普通交通事故，还是黑车报复三天前别车。都会换来对方一句岂有此理对吧
【 在 shuofa2000 的大作中提到: 】
: 都在上一个长贴里说了
: 只要回归正常人，回归正常思维，一切问题就都解决了
: 法理不外乎人情
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真换我，我连斗气都懒得斗气，我红灯起步慢，你后面的车愿意开快你就开过去嘛，我就慢悠悠开
但是理科生真的无法理解文科生活得说成死的死的说成活的而且不需要证据的逻辑
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 正常人斗气也是发现对面有车就会放弃斗气。
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别说太多了，你就回答我一下关于那个国道去西藏的问题吧
第一天两车别车
第四天白车撞车
就按照你的“能证明的事实才是事实”说好了
同车的人证证明第一天确实开了斗气车，还有行车记录仪为证
但是你要是法官，你要是采信了第一天斗气车是第四天事故黑车的动机（暂且假设有动机，但是大多数人会觉得就是事故），别说黑车司机，旁观者都要说你一句岂有此理
别管第四天黑车司机是不是还在记仇
那么既然隔了两天同样的行为在大多数人看来就不算动机了，为什么这个视频上的事情，时间比较短就变成了动机？
有的人记仇，十年还会报仇，有的人不记仇，可能事情过了就过了
所有用“大多数人的常理”去推断事情，是不是本来就不对呢？
【 在 shuofa2000 的大作中提到: 】
: 你既然实在听不进去，甚至归罪于法律是笔糊涂账，那就没啥好说的了，你赢了
: 第一，无论从时间上用微积分方式对事实进行切割，还是从空间上做盲人摸象式的切割
: ，都是两千多年前玩剩下的诡辩术，真的很没意思，你说这些话是丢人的
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说实话，不进行时间切割不进行空间切割我没看懂
空间和时间本来就不可分，但是如果不分，就会造成你只能把第一天别车和第四天撞车看成一个事件
但是正常人都不会觉得我说的那个例子里面两者有关联性，毕竟“正常人”谁能把斗气开个车记仇记个几天呢
可是假设我的假象例子中，黑车司机是个“非正常人”，就是喜欢记仇，那么你怎么办？
然后现实中的这个事件，你又要双标，说时间比较短，所有两者必然存在因果关系。
可是黑车司机在这个事件里可能也是个“非正常人”，可能1分钟事情过去了也就算了，后面刹车并没有主观故意
毕竟“正常人”觉得这个事情我起码也要生气个10分钟
还有，我真的是在讨论，不是在抬杠，请你好好解释给我听，为什么时间短就能存在因果，时间长大多数人就觉得不存在因果？
【 在 shuofa2000 的大作中提到: 】
: 你他妈的故意的吧
: 我就不信你他妈的看不懂我说的是“在判断事实时，不要进行时间切割，也不要进行空
: 间切割”
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