- 主题:其实实用主义本质还是粉
好比今天你认同了我一次回帖,马上有人说你是我的粉,你乐意吗?就算你乐意我也不乐意呀。一次的正面经验会影响人的判断是人之常情,下次遇到负面的说不定就转了,说粉不粉的太极端了。普通大众的认知和做专业科研的认知肯定是有差别的。做个科普型的科学家像霍金一样,和给别人扣帽子哪一个更好?
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 为什么这些人不愿意让别人认为他是中医粉呢
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FROM 75.181.32.*
你可能有溃疡,因为辣椒是确定的灼烧物,如果胃粘膜本身已经有损伤的,再吃的话身体当然会有反应了,拉肚子也是一种基于自我保护的促排机制。保证卫生的牛奶和水果基本上对人体是无害的,排除乳糖不耐受以外,是可以随便摄入的。
【 在 sxm459099795 的大作中提到: 】
: 为啥我吃辣椒还是会拉肚子,然后每次还是忍不住去吃,吃了又拉?
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FROM 223.72.43.*
谢谢夸奖,不过很少有人能坐下来耐心听我的解释
【 在 happysuccess 的大作中提到: 】
: 你很敏锐,也很聪明,很赞。
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FROM 223.72.43.*
很少看你发这么长的贴啊,我以为你一般只发几个字
支持你
【 在 candyrao 的大作中提到: 】
: 感觉你在说我……
: 那我认真跟你说一下我的经历好了。我感觉你对医生这个行业的认知太浅薄了,病症最难的在于诊断病情,并不在于治病的方式方法!
: 关于西医看病经历:
: ...................
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FROM 114.88.74.*
还是风花雪月适合我,为了这个水,打了这么多字,还挺累人的,哈哈哈
【 在 jacobson1 的大作中提到: 】
: 很少看你发这么长的贴啊,我以为你一般只发几个字
: 支持你
来自 心有猛虎,细嗅蔷薇
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FROM 222.129.55.*
兄弟你真能说,我很佩服。
但是,中医引用的那套阴阳五行的理论还是值得去研究的。
我对中药不感兴趣,也看过别人推荐的中医,吃了药没啥效果,也许是药不好,也许是医生水平有限。虽然没给我治病,但是能感觉到药对我的影响。我扎过针灸,觉得这个非常神奇,身上的疼能治好,虽然经常反复,但这是和我自身有关。
对于你说的第一点,不同的医生观点可能是不一样的,因为做个几何题,解法还能有几种呢。双盲那个实验因为每个人身体不一样(中医说法),所以处理方式也可能不一样。所以从中医来讲没法用完全一样的东西来做这个实验。
中医需要的是标准化,可衡量,这样才能走上大规模推广的路。美国对针灸的规范化就很好(从徐文兵和梁东对话听到的),什么时候能对中药也规范起来,就可以了。
路虽然很遥远,但一直走就能到终点。
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 这个事情还是要从我自己的经历说起
: 1.我以前也吃中药的啊,也觉得中药这玩意吃了这么多年,自己感觉也好像有点效果啊,应该还是有用的啊,直到后来看了一些资料,一些脍炙人口的中药去做公平点的对照试验,竟然没有通过,对照试验是目前说一个东西有效的最基本的逻辑,无关于中医西医,只要一个人具备基本的逻辑能力,就会承认这玩意是有效性判断方法。为什么我们吃了这么多年的中药最后被证明无效,然后我就去翻翻现在国家规划的中医教材,哇塞,中医的基本理论还是阴阳五行。还有经常曝出中成药偷偷放西药的事情,如果自信,为啥要放西药呢?还有,中医诊断一致性是出了名的差,一个病人,不同的名中医来诊断,结果很难一样。
: 2.我有一个亲戚,身体不舒服,因为喜欢中医,用中医治疗,没啥效果,然后就觉得是本地的中医不行,托人搞别的地方中医开的方子,最后把自己折腾的骨瘦如柴,命都差点搞没了,最后好好的用西医的方法查出来是胰腺炎,做个手术就好了,从此ta也转变了态度,但是没有多长时间,又开始粉中医了,因为看到的保健节目啥的,听到的宣传啥的又把ta洗脑了。
: ...................
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FROM 223.104.41.*
你这个观点才是理性客观的,中医良莠不齐,确实缺乏标准,才会导致迷信和不客观。
【 在 chzhang7901 的大作中提到: 】
: 兄弟你真能说,我很佩服。
: 但是,中医引用的那套阴阳五行的理论还是值得去研究的。
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: 我对中药不感兴趣,也看过别人推荐的中医,吃了药没啥效果,也许是药不好,也许是医生水平有限。虽然没给我治病,但是能感觉到药对我的影响。我扎过针灸,觉得这个非常神奇,身上的疼能治好,虽然经常反复,但这是和我自身有关。
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: 对于你说的第一点,不同的医生观点可能是不一样的,因为做个几何题,解法还能有几种呢。双盲那个实验因为每个人身体不一样(中医说法),所以处理方式也可能不一样。所以从中医来讲没法用完全一样的东西来做这个实验。
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: 中医需要的是标准化,可衡量,这样才能走上大规模推广的路。美国对针灸的规范化就很好(从徐文兵和梁东对话听到的),什么时候能对中药也规范起来,就可以了。
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: 路虽然很遥远,但一直走就能到终点。
来自 心有猛虎,细嗅蔷薇
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FROM 222.129.55.*
其实看到最后发现你其实跟我一样,尊敬真正的医术。你说的中医里的良莠不齐的忽悠也确实是问题所在,但是依然是要发展医学而不是摒弃理论。
包括你不懂的阴阳五行(不是骗术那套),要真正的弄明白是怎么回事,标准化。阴阳五行是本草纲目很重要的学术基础。但是现在有一些中医确实就是靠这个瞎忽悠……害人不浅!
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 这个事情还是要从我自己的经历说起
: 1.我以前也吃中药的啊,也觉得中药这玩意吃了这么多年,自己感觉也好像有点效果啊,应该还是有用的啊,直到后来看了一些资料,一些脍炙人口的中药去做公平点的对照试验,竟然没有通过,对照试验是目前说一个东西有效的最基本的逻辑,无关于中医西医,只要一个人具备基本的逻辑能力,就会承认这玩意是有效性判断方法。为什么我们吃了这么多年的中药最后被证明无效,然后我就去翻翻现在国家规划的中医教材,哇塞,中医的基本理论还是阴阳五行。还有经常曝出中成药偷偷放西药的事情,如果自信,为啥要放西药呢?还有,中医诊断一致性是出了名的差,一个病人,不同的名中医来诊断,结果很难一样。
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: 2.我有一个亲戚,身体不舒服,因为喜欢中医,用中医治疗,没啥效果,然后就觉得是本地的中医不行,托人搞别的地方中医开的方子,最后把自己折腾的骨瘦如柴,命都差点搞没了,最后好好的用西医的方法查出来是胰腺炎,做个手术就好了,从此ta也转变了态度,但是没有多长时间,又开始粉中医了,因为看到的保健节目啥的,听到的宣传啥的又把ta洗脑了。
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: 3.就是你刚才所说的,看到中医经常与文化与自信心绑定在一起,电视剧里的人得了啥怪病,只要找到一个鹤发童颜的老中医就可以了,或者采到一个珍稀的草药就能起死回生了,这导致了一种很不好的现象,我们的民族自信不是靠这些。从古籍里找一个方子,然后不做实验,就开始说这东西有用,就给病人吃,哪有这么讨巧的事情,我记得幽门螺杆菌的发现者为了试验,自己喝下了菌液,让自己得了严重的胃病尝试各种治疗方法的,中医的进步不能靠投机取巧,靠忽悠,靠的是一代又一代人科学的探究与实实在在的积累,我们积累了啥,找各种理由不做对照试验,一代一代人以生命试药,最后换来的却是无效样本,谈何积累,我们要的是付出辛勤劳动然后真正收获知识的自信,而不是一种鸡贼的虚荣的自卑。
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: 4.之所以把这种骑墙派划成粉,主要是这个事情的确是思维层面上的事情,还有我觉得这部分人还是可以有进步的空间的,刺激人家一下,让人家多留一个心,下次做判断的时候可能就是救了一条命呢。另外也是给在踏踏实实的做中医现代化研究人员工作的一种致敬,虽然工作很难但不能永远不去做还找各种鸡贼的借口来遮掩来忽悠,他们可能要坐一辈子的冷板凳,在寂寞与清贫中度日,但是正是这些人才是我们民族的脊梁,也是我们真正的信心所在。
: @chzhang7901
来自 心有猛虎,细嗅蔷薇
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FROM 222.129.55.*
不是有些中医忽悠吧 是很大部分从业者在忽悠
特别是一些药厂带起来的 先忽悠你们这样的
比如说你尊重的这种真正的研究者要研发新冠药
申请经费的时候 审批的专家与领导质问
不是有了疗效很好的莲花了吗(其实莲花自己也没有说能治疗)
然后你解释半天 说人家没做双盲对比试验
然后人家又质问 中医跟西医逻辑不一样
做不了双盲 另外 我看张捷说 双盲不人道
做这玩意干嘛
你这个项目是重复性研究 而且对于我们的文化瑰宝没有自信
不批准
于是乎 劣币驱逐良币
以前是人血馒头 上一次是板蓝根 这一次是莲花 下一次是什么
我们积累了什么 我们进步了什么?
【 在 candyrao 的大作中提到: 】
: 其实看到最后发现你其实跟我一样,尊敬真正的医术。你说的中医里的良莠不齐的忽悠也确实是问题所在,但是依然是要发展医学而不是摒弃理论。
: 包括你不懂的阴阳五行(不是骗术那套),要真正的弄明白是怎么回事,标准化。阴阳五行是本草纲目很重要的学术基础。但是现在有一些中医确实就是靠这个瞎忽悠……害人不浅!
: 来自 心有猛虎,细嗅蔷薇
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FROM 183.212.116.*
本质还是应该是摒弃资本主义,中国有莲花美国有辉瑞都是资本在忽悠……
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 不是有些中医忽悠吧 是很大部分从业者在忽悠
: 特别是一些药厂带起来的 先忽悠你们这样的
: 比如说你尊重的这种真正的研究者要研发新冠药
: 申请经费的时候 审批的专家与领导质问
: 不是有了疗效很好的莲花了吗(其实莲花自己也没有说能治疗)
: 然后你解释半天 说人家没做双盲对比试验
: 然后人家又质问 中医跟西医逻辑不一样
: 做不了双盲 另外 我看张捷说 双盲不人道
: 做这玩意干嘛
: 你这个项目是重复性研究 而且对于我们的文化瑰宝没有自信
: 不批准
: 于是乎 劣币驱逐良币
: 以前是人血馒头 上一次是板蓝根 这一次是莲花 下一次是什么
: 我们积累了什么 我们进步了什么?
来自 心有猛虎,细嗅蔷薇
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