- 主题:根据本版热帖学习了点儿自己组装锂电的知识,供探讨、参考
对了 本来我也想上级空主动均衡板 但是圈友都说不要用级控
原因是
1,电池本来就很好了,用不到主动
2,极空不会休眠
3,……忘了
三元用极空没问题 铁锂不适合
当然 尽信书不如不信 但是我没有尝试 将来可能会尝试吧
其实A品铁锂,几个月一均衡就足够了,头一次均衡好了特别重要
【 在 dengdaitp 的大作中提到: 】
: 蚂蚁保护板可以显示每块电芯的内阻值?
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修改:chenyufine FROM 111.202.188.*
FROM 111.202.188.*
听人劝吧,别瞎折腾,最后得不偿失,花钱不少费力不少还安全性堪忧。
【 在 dengdaitp 的大作中提到: 】
: 1、目前网上卖的全新电芯,知名品牌的是B品,杂牌的是A品(但杂牌的A品质量怎么样不清楚)
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: 2、自己组装电池最大难点是焊接,生手控制不住温度很容易把电芯里的绝缘材料搞坏,导致电芯报废甚至给后期带来隐患。可以买商家已经焊好的半成品,商家有合适的焊机,看焊点4个点很专业的样子,买之前问一下
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发自「今日水木 on MI 8」
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FROM 222.131.27.*
为啥铁锂不适合极空
如图
【 在 dengdaitp 的大作中提到: 】
: 1、目前网上卖的全新电芯,知名品牌的是B品,杂牌的是A品(但杂牌的A品质量怎么样不清楚)
: 2、自己组装电池最大难点是焊接,生手控制不住温度很容易把电芯里的绝缘材料搞坏,导致电芯报废甚至给后期带来隐患。可以买商家已经焊好的半成品,商家有合适的焊机,看焊点4个点很专业的样子,买之前问一下电压和内阻指标,买来后自己再检测一下是不是符合声称的技术指标
: 3、用保护板均衡电压前,先要搞准电芯的真实电压背景值,这样保护板才能更好的均衡真实电压
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FROM 111.202.188.*
你这个说法很多地方也不对。
一致性是电池的命根子,是最重要的要求没有之一。安全性都得排在它后面,因为不一致是产生一切问题的根源,哪有什么差一点也能用之类的说法。
一致性差就意味着充电和放电的时候负载不均匀。而电池内阻是正比于衰减程度的。更高的内阻串联的时候会承受更高的压降,产生更大的温升,这些都是一个正反馈过程,会让原本薄弱的地方更弱。所以电芯不一致,很快就会变成某颗电芯别人在放电它在充电,或者充电就超压的极端场景。这一点哪怕不去做分析,大家生活中5号电池串联的场景也经常有体会的。比如4节电池串联,经常是某颗电池彻底没电甚至漏液,但同时其他电池电压依然很高的情况。甚至生活常识都是这种情况下必须全部更换。
所以任何需要串联的类似电池形态的东西。哪怕是太阳能电池,电容,都是对不一致性很敏感的。锂电池领域三元对一致性要求一定是比铁锂要高的,铁锂倒是可以说差一点问题也不大。因为铁锂皮实耐操,有的甚至过放电到零伏都跟没事了一样还能恢复,三元这么来一下就报废了。
但另一方面,三元和铁锂最大的区别也就是这个不一致性。以当年tesla用的松下ncr18650b为例,这个电池的一致性在业内号称如果你测出不一致,你应该首先怀疑你的测量设备。我当初大概总共买了120节tesla的ncr18650b拆机电芯来改装我的滑板车。我本来一节节的测内阻还想着做下匹配,结果分了半天发现每颗内阻都几乎一样,误差精确到0.1毫欧。凡是我测出来的不一致都是触点没卡好接触不够好。到最后我放弃了,根本就分不出区别来没必要做匹配。
所以我自制的电池就只用ncr18650b(还有一些它的衍生型号,比如dyson的电池包我就用它的动力型)。我的滑板车累计滑了好几千公里,到最后车坏了电池包都没感受到衰减。我10年前用ncr18650b改装的拖地机器人,中间可能放了5年没用,但开机依然有电,并且至今依然能用续航充足(当初改造完能连续拖地8小时,现在没测过反正依然能连续工作足够久)。
铁锂的问题除了一致性差外,还有能量密度大致只有三元的一半(按单位体积),以及冬天衰减非常严重。这里我并不认为冬天铁锂的容量衰减可以用一句“大容量”就轻描淡写的忽略过去了。首先你又不是公交车有超大的体积,用铁锂本身就相当于容量要打个对折。冬天铁锂再打个对折,顶天了就只能当1/4容量的三元看待了。况且这里还有个一致性因素没考虑呢。电池包的温度能处处一样?在低温场合下铁锂的容量本来就非常容易受温度影响,电池包不管是充电还是放电一定是内部电芯比外部电芯热的,温度梯度产生的不一致性铁锂怎么办?
所以现在的整车的电池包,内部都是带液冷循环的。这不仅仅是为了冷却,更重要的是控温。温度平衡和电压平衡是一样重要的。铁锂那还再加个自加热。BMS是一个相当复杂的课题。我可以自己设计主动、被动平衡电路,设计整套BMS系统。我也有点焊机,也自制过点焊机。但我现在自己都不diy电池包玩了,就是因为我搞不了温度平衡(其实也不是真搞不了,只是这么diy太复杂了不想折腾了)。我是看到了更多的潜在问题,出于安全和责任的原因我就不再碰这个了。
当然,我这里并不是说外面卖的各种电池包(包括上市公司出品)就有多靠谱。在我看来除非是车规级的电池包,电驴级的都差不多。主要是出事责任不会落到我头上而已。
【 在 chenyufine 的大作中提到: 】
: 哈哈 真好玩 和我年初想弄电池的时候 遇到的一模一样
: 他们说的一半对一半错
: 铁锂的电池一致性的确非常差,所以就会出现他们说的各种问题
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修改:lvsoft FROM 180.98.146.*
FROM 180.98.146.*
天,大牛来了,崇拜!
我解释一下
我就是一个给自己电驴diy的,达不到专业级那么严谨,大概意思差不多不容易了
当然多谢您的解答,
电池组一致性的确是重中之重,但是个人哪儿能买到一致性统一批次的大单体呀
就拿淘宝小黄鱼来说,那些商家各种渠道收来的电池,一致性不可能一样,就连汽车厂也要在同一批次的电池通过各种检测,才能装到车上
我们个人做不到的
只能对付对付用
所以一般人最好的选择就是汽车模组拆下来的
能用10年足够了
【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
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: 你这个说法很多地方也不对。
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: 一致性是电池的命根子,是最重要的要求没有之一。安全性都得排在它后面,因为不一致是产生一切问题的根源,哪有什么差一点也能用之类的说法。
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: 一致性差就意味着充电和放电的时候负载不均匀。而电池内阻是正比于衰减程度的。更高的内阻串联的时候会承受
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发自「今日水木 on iOS」
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修改:chenyufine FROM 111.202.188.*
FROM 111.202.188.*
我也拿我现实的例子说明一下
家里还有一辆老头乐,60伏50安时的铁锂
夏天续航60公里,冬天北京零下8度的时候,续航40多公里
实测,开了5年,冬天距离缩水了的确,但是够用了
您说的温度梯度,真巧,前几天圈内朋友也在讨论这个问题,但是他们说我:你的车开起来也就10安电流,这么小的电流就别考虑了,汽车那个级别的电流你再考虑这个问题吧。
以上是圈内不专业人士的解释,大家看看就得了。
最后再次膜拜您这位大牛,多少年前就看过您玩电池的帖子!
【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
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: 你这个说法很多地方也不对。
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: 一致性是电池的命根子,是最重要的要求没有之一。安全性都得排在它后面,因为不一致是产生一切问题的根源,哪有什么差一点也能用之类的说法。
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: 一致性差就意味着充电和放电的时候负载不均匀。而电池内阻是正比于衰减程度的。更高的内阻串联的时候会承受
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发自「今日水木 on iOS」
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修改:chenyufine FROM 111.202.188.*
FROM 111.202.188.*
忘了说了,极空保护板测量的内阻不准
另外再加点内容:
蚂蚁没有,嘉百达也没有这个功能
极空保护板用的芯片不是专业的电池管理芯片
其实我也看中的是主动均衡,但是前面说了,圈友说不适合铁锂
【 在 dengdaitp 的大作中提到: 】
: 蚂蚁保护板可以显示每块电芯的内阻值?
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发自「今日水木 on iOS」
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修改:chenyufine FROM 111.202.188.*
FROM 111.202.188.*
膜拜不至于,我当年diy电池包的时候也是新手起步,很多东西也是边搞边学习,
等摸了一遍了才知道水深。
主要是一堆锂电池不出问题那什么都好说,一出问题就是个火药桶,对于这一点凡是想diy的一定要有清晰的认识。当然,不想diy的也得有,毕竟很多第三方电池还不如自己diy的用心呢。
铁锂我用的不多,当初那个滑板买来就是铁锂,我开了几次就换成自己diy的了。
铁锂的好处就是安全和耐操,但要用好铁锂,其实我觉得技术复杂度要在三元之上的。
至于电芯的选择,其实电车拆机电芯真的是个不错的选择。储能站都能用,我们有啥用不得的。本身就是从同一组里拆出来的,也相当于自带一致性了。当然这一点也要看卖家。
至于温度问题,不在于电流大小,而是铁锂在零下处于可工作状态的边缘。在这种边缘的区域,曲线都比较陡峭,小变化容易正反馈搞出大问题。锂电池为啥会成为火药桶,不就是温度升到了能产生正反馈的区域了嘛。任何能引发正反馈的地方都是要高度重视的。而且10A也不算小电流了,内阻按10m欧算那也是1W热功耗。60节就是60w,足够产生比较显著的温度梯度了。我是觉得电驴电池后面早晚也得走上纯电车的路线。而且这些东西只要上了规模,其实也不会显著增加多少成本的。
【 在 chenyufine 的大作中提到: 】
: 我也拿我现实的例子说明一下
: 家里还有一辆老头乐,60伏50安时的铁锂
: 夏天续航60公里,冬天北京零下8度的时候,续航40多公里
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修改:lvsoft FROM 114.222.221.*
FROM 114.222.221.*
内阻的问题就像您说的,的确是
所以我选的内阻都很小
单块电池0.5毫欧
16串8毫欧
【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
: 膜拜不至于,我当年diy电池包的时候也是新手起步,很多东西也是边搞边学习,
: 等摸了一遍了才知道水深。
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: 主要是一堆锂电池不出问题那什么都好说,一出问题就是个火药桶,对于这一点凡是想diy的一定要有清晰的认识。当然,不想diy的也得有,毕竟很多第三方电池还不如自己diy的用心呢。
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发自「今日水木 on iOS」
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修改:chenyufine FROM 111.202.188.*
FROM 111.202.188.*