- 主题:说说我为什么反对“侠之大者”
以下可能会扯些很容易出漏洞的东西,但都是我独立思考的,欢迎批评。
“侠之大者”后半句是为国为民,后半句永远是政治正确的,前半句有问题,侠是以武犯禁的一小片天地,拥有生杀予夺的权力,这对社会治理而言,变成了令出多头的局面,掌握不了自己性命的小老百姓要看两个大哥的脸色——官府、侠客。看脸色还不是主要的,大不了装孙子呗,更主要的是利益输送,要给两个大哥做贡献,前者是名正言顺的官府和围绕在官府之下的地主阶级,后者是豪强,是在小范围内对小老百姓有生杀予夺权的豪门、帮派、门派。
马上有人会说豪强不等于侠客,但是版上多次讨论的问题:侠客是如何谋生的?他们大碗喝酒大块吃肉大堆银子随便花的钱是哪里来的?如果是抢的地主、富豪,这就是抢官府、被官府保护的阶级了,无论地主富豪多么的伤天害理,管理他们的权力在官府,行侠仗义的侠客属于越界。所以大家看到了,金庸很少碰触侠客为小老百姓讨公道、惩罚地主豪强的话题。从网上揭露金庸身世的文章看,他家在土改里吃了亏,他的个人感情不会容许他笔下的侠客与地主阶级作对,屁股决定了立场。如果是抢劫豪强,也就是黑吃黑呢?这是写过几次的,比如袁紫衣抢江南几十家帮会,金庸写的不亦乐乎;也有笑傲江湖林家镖局孝敬各地大侠、变抢为预先行贿的描写。但是被更强的黑道吃了的普通黑道,也需要过日子,他们又要从小老百姓身上拿回被抢的利益,所以“侠之大者、为国为民”到底如何体现出为国为民呢?大碗喝酒大块银子乱花的经济基础在哪里呢?
好了,会有人提出现代社会的权力制衡,指出侠的存在可以制约地主、豪强、官府的随意变本加厉的剥削和劳役,保护小老百姓有一个相对平衡的被管理的生存空间,这就走到明教、白莲教那条路上了,在倚天屠龙记中,金庸明确表达了对明教、白莲教教众互相帮助、反抗官府和豪强压迫的好感,但是到了笑傲江湖,明教又堕落成彻底的黑社会魔教了,明教反抗官府的历史提也不提,看来金庸也没有将权力制衡的理念坚持下来。而权力制衡理念,是法国大革命的理论基础,是早起社会主义的先进理论,是侠客合理合法存在能走通的一条路,可惜金庸不敢碰。
所以侠客到底在社会生活中是个什么角色?除了豪爽仗义、武功高强之外,他们身上到底花的谁的钱?如果是地主豪强赠送的,比如郭靖讨好黄蓉的金叶子、裘皮大衣、小红马,都是游牧区豪强铁木真的私人馈赠,郭靖后期在桃花岛的生活资源,是黄岛主作威作福积攒下来的本钱,这样郭靖就要算地主豪强的打手了。笑傲江湖洛阳金刀门赠送华山师徒不菲的盘缠,一是赠给林平之即将做女婿的聘礼,二是买到华山的奥援,岳不群在华山有一些田产,当然也不会反对洛阳金刀门的贿赂。但是这种事越说越难听,因为和官府的六扇门、豪强的狗腿子没有本质区别了。
武侠里的和尚道士尼姑,是个例外,比如少林寺有田产,没有田产的衡山派出去化缘,而且出家人生活简朴、所费不多,不容易出现大碗喝酒吃肉大块银子乱花的情境,从经济角度分析,他们这样的侠客是游离在经济圈边缘的,属于最接近行侠仗义而不受利益羁绊的人群。
上面几段指出了侠客的经济基础的几种来源,接下来还有侠客行使生杀予夺权触犯官府社会管理权的问题。官府不是一直颠倒黑白,二千年历史,政治开明、社会繁荣的时期也有不少,北宋还有一次王安石经济改革,希望大地主阶层收敛,让利给小老百姓的诸多措施。小老百姓和官府的博弈一直存在,官府做为社会权力、经济平衡的最后基石,有长期存在的合理合法性,无政府的局面只存在于桃花源的童话里,令出多头则是常见的社会秩序失衡的原因,这就否定了侠客存在的社会基础。
我之前写过二次挑战郭靖、张无忌军事能力的帖子,更早以前还多次质疑过慕容复的复国大业竟然没有军事行动,全情放在了江湖。郭靖、张无忌好不容易从侠客跻身成了军事领袖,怪金庸没有这方面写作才能吧,他们没有出彩的行动,浪费了最有可能实现“侠之大者为国为民”的机会。因为郭靖最终战死在襄阳——当然历史不能乱改——所以他更令人扼腕。
分析完侠客的经济基础和社会存在,各位应该能明白了,“为国为民”永远不会错,但是将侠客活生生的拉扯到“为国为民”的大旗上来,这是金庸骗小孩子的,各位你们谁心怀“为国为民”情怀的,别再念叨“侠之大者”了,好好研究社会管理学、军事科学、好好搞经济,都是正途。
--
修改:williamtong FROM 183.238.182.*
FROM 183.238.182.*
官银又不是官老爷的私人财富,有可能是赈济水灾旱灾蝗灾的,有可能是修黄河的,也有交给皇帝用于军队发饷、买粮买马买兵器打仗的。
萧峰抢官银 = 现代强盗抢银行,强盗能分得清银行里哪些钱是赃款可以抢,哪些是公众用途不能抢吗?
郭靖凭真本事当打手,挣的钱还是不干净,只有到襄阳之后,才开始凭本事挣干净钱。
【 在 pener 的大作中提到: 】
: 也没啥忌讳的
: 萧峰被革职之后,直接盗取官银,强抢人参
: 令狐冲拿洛阳王家的钱去赌博
: 郭靖小时候是和母亲自己勤劳工作挣钱,后来救了哲别后逐渐成为成吉思汗集团的青年俊杰,这是真.凭本事挣来的。
--
FROM 183.238.182.*
你说的这句话“自食其力,又急公好义”,很棒!这是我向往的侠客的定义。
可是郭靖在为铁木真西征时挣到的巨大财富,刚好与你说的“自食其力,又急公好义”相反,他借助蒙元军队的势力,屠戮西域人民和军队,巨额财富从西域人民手里归入铁木真名下,郭靖再从铁木真手里获得巨大财富,这是急公好义吗?郭靖好的这个义就是屠杀西域人民、掠夺他们的财富到自己麾下吗?
黄药师在桃花岛搞惨绝人寰的奴隶制,不仅没有地主和雇农的租赁、收租关系,而是直接将拘禁回来的人当作奴隶、白白劳动,而且使用西藏奴隶主那些剥皮点天灯的类似手法,割舌头、剃手筋脚筋。请问郭靖在桃花岛上十几年,花岳父的奴隶主的钱,与自食其力没关系吧?
如果你说,小说原文说了,黄药师抓回来的都是十恶不赦的坏蛋,这又陷入了本楼的问题:侠客可以代替官府行使生杀予夺权力吗?而且黄药师的道德观是否让人相信他抓回来的一定是十恶不赦的坏蛋,是否存在因为他个人非常痛恨某一种人,而超越当时的法律、道德将这类人抓回来,号称是十恶不赦的坏蛋呢?
只有郭靖到了襄阳之后,获得的财富才是干净的钱。
【 在 dasuan 的大作中提到: 】
: 你这是用现代思维模式,去扣古代角色的帽子,并且所言多局限。
: 什么是侠?路见不平救人危难的是不是侠?侠就一定要杀人如麻?就一定要靠抢劫(无论官府还是富豪)为生?
: 自食其力,又急公好义的,是不是值得尊敬的侠客?
: 具体来说,郭靖小时候和他妈劳动谋生,长大后有铁木真接济,立下战功无数,所得财富庞大且正当,说几辈子都花不完也没啥错,小红马是自己捉的,送黄蓉那些都是自己挣来的,有何不妥?至于桃花岛那就更可笑了,娶了一个黑社会老大的女儿,那点生活花销还要跟老婆划清界限?
: 作为侠客,主动参军保家卫国,立下的战功拿到的奖赏难道不是正当的?保卫和平守护百姓难道不令人尊敬吗?
: 这难道不是侠之大者为国为民?
--
FROM 183.238.182.*
我反感的就是侠客扯下为国为民的大旗当自己外衣,和你观点相似。武将比如岳飞、戚继光,文官比如王安石,这些才是为国为民。
郭靖守襄阳,被人誉为为国为民的大侠,因为他华丽一转身成了军事家,侠客只是他的出身、是副业兼职,他处于军官的位置,虽然建树不高,但本职工作就是为国为民。
金庸将郭靖当作侠之大者,是诱引分辨不清的读者去形成“好的侠客最终都会成为郭靖一样为国为民的侠客”这个思维定势,而不是郭靖因为坐到了为国为民的职位上、必须做为国为民的事情。我反对的就是“侠之大者一定成为为国为民的人物”这个金庸提出来的思维定势。
【 在 zhenniub 的大作中提到: 】
: 侠之大者,为国为民。这句话说得是侠里面能够为国为民的才是真的大侠。这句话的意思本来就表达了一般的侠是不为国为民的,一般的侠就是江湖那些事情。郭靖这种后来专一为国为民的大侠是很稀有的,所以比较受人尊崇。为啥你会理解成为国为民的才是侠?本来为国为民的途径也不是当侠客啊,所以你后面说的都是废话。
--
FROM 183.238.182.*
你说的情况都是干净的钱,我16楼回答dasuan说了什么是不干净的钱。
郭靖从铁木真手里挣的钱,有干净的、有不干净的,这么说很合理吧?
【 在 pener 的大作中提到: 】
: 笑话,郭靖救了素不相识的哲别,哲别给他一块金子,这不干净?
: 郭靖救了华筝,从扎木合、桑坤、完颜洪烈手中救了成吉思汗,成吉思汗赏给他大量金银,这钱不干净?你评价干净的标准是什么?
:
--
FROM 183.238.182.*
我认为大部分小资不具备为国为民的情怀,他们只是完成了社会交给他们的使命,在为自身积累财富的过程中,客观实现了一部分为国为民的功能。如果存有为国为民的情怀,就是一个具有高尚情操的小资了。所以,小资与为国为民不是格格不入的,是有交集的,是否追求成为小资且具有为国为民情怀的交集,纯在个人吧。
为国为民的主要渠道不在小资这里,而是在掌握政治、经济、军事的高官要员手里。郭靖守襄阳的本职工作就是一个为国为民的军事官员,他出身贫苦,但逐渐努力成为侠客,当守卫襄阳时候,他已经脱离了小资本色,是职业军人了。
【 在 berserker 的大作中提到: 】
: 1、作为一个小布尔乔亚,是否应该追求“为国为民”
: 2、是否应该追求“成为一个小布尔乔亚并且为国为民”
: 你知道这两个问题的差异在哪里吗
: 你对这两个问题的答案都是“否”吗
--
FROM 183.238.182.*
一个国家的政治经济军事体系,就是将农民的收成变成军队的口粮,军队拿性命回报养育他们的农民。政府从农民手中收粮,组织军队、为军队发饷。郭靖守襄阳的收入就是用自己的性命换取农民的平安,这是干净的交换。
皇帝、官僚做为社会经济体系的管理者,从经济流动中抽成,从原理上说这也是干净的,但是如果过分地抽成,会将经济循环抽垮,与皇帝和官僚的长期抽成的愿望相背离,所以皇帝和官僚通过试错——秦始皇非常典型地试了一次错,刘邦又过度宽松地试了一次错——逐渐找到了合适的抽成比例,并且与农民约定成俗。吕文德或者南宋朝廷来自民间的收入存在敲诈勒索的百分比,但是分给郭靖的军饷是是干净的,是按照国家组织方式,军人应得的军饷。
只要员工没有有意、无意参与企业老板的坑蒙拐骗行为,他的工资就是干净的,因为他从老板手里领工资,和老板坑蒙拐骗是二件事,要绝对分开。郭靖救出铁木真拿到的钱是干净钱,他为铁木真屠城挣的钱是血腥钱。
我将所有的话都说全、说遍,免得你跳不出这个逻辑的坑。
【 在 pener 的大作中提到: 】
: 照你这么说,郭靖在襄阳挣得钱,没准也还有吕文德或者大宋朝廷从民间敲着勒索来的
: 任何一个企业员工挣得钱,没准还有老板偷税漏税坑蒙拐骗来的
:
--
FROM 183.238.182.*
不同意,我建议你调查一下,看看有多少人认为金庸在教育大家“侠之大者一定要为国为民”。我认为调查结果不会很少。
【 在 zhenniub 的大作中提到: 】
: 侠之大者一定成为为国为民的人物 是你臆想的,不是金庸想表达的
--
FROM 183.238.182.*