- 主题:韩信打下齐国后，如果真独立了的话
这叫领导艺术，好的业务强者不爱用，但领导层就喜欢这
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
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: 明朝还有东厂、西厂、锦衣卫，有时候三拨人盯一件事，韩信身边应该有不同的派系的人给刘邦打小报告。
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发自「今日水木 on Android」
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FROM 36.112.187.*
可以维持一段时间，几十年后被汉慢慢吃掉。就像魏吞掉蜀吴一样。刘汉有培养人才的能力，没准过些年就出来个和韩信、项羽一样能打的。一相持，就没了
【 在 ggoo 的大作中提到: 】
: 能三分天下么？
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FROM 223.72.68.*
为啥项羽打齐国这么费力，而刘邦的手下韩信很容易就把齐国拿下了？感觉刘邦的实力不容小觑啊。所有诸侯实力加起来10分的话，估计项羽也就是最多4分，刘邦估计得有3分。
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 项羽是有点不知道自己想要啥，我之前看过一段书，说项羽本来击败了齐国的主力，这个时候有人建议见好就收，他不听非要把叛乱平定，他当西楚霸王，齐国不平跟他关系有多大；项羽适合的是拿破仑的三皇会战，不适合搞入侵莫斯科和入侵西班牙，歼灭其主力然后和谈要求其上贡，不服的话就几年烧一次对方的首都。平叛齐国代价太大，没来得及修养和补给到处追刘邦，然后后方英布被策反，否则依靠江东子弟未必不能东山再起。
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FROM 183.221.19.*
韩信不是偷袭的
所以郦食其被杀了
【 在 flyren911 的大作中提到: 】
: 为啥项羽打齐国这么费力，而刘邦的手下韩信很容易就把齐国拿下了？感觉刘邦的实力不容小觑啊。所有诸侯实力加起来10分的话，估计项羽也就是最多4分，刘邦估计得有3分。
: 环的话就几年烧一次对方的首都。平叛齐国代价太大，没来得及修养和补给到处追刘邦，然后后方英布被策反，否则依靠江东子弟未必不能东山再起。
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FROM 223.72.80.125
诸侯国跟大一统中央的矛盾是很难调和的，汉初是特殊时期。刘邦愿意维持诸侯国主要是自己实力还是不足以控制全国，找不到那么多想法跟他一致的合格官员去维系这个帝国构架，到了汉武帝做了软件开发后，系统才运转良好。树立主流意识形态和官员筛选考核机制，非常重要。汉初选拔官员主要是功臣二代三代和外戚或家族传承的人，很难推到全国
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 韩信有些西方式的契约思维，奈何刘邦有些不讲武德，自古功高不赏；其实刘邦和他的后裔刘彻不同，刘邦还是愿意维持诸侯国有一定的实力，九江王英布如果不造反，刘邦估计就把难题留给后代了。
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FROM 183.158.178.25
我也是现查资料，史书上记载，韩信把齐国的边境驻扎的一只军队击败了，向齐国首都进军，然后齐王放弃首都打算跟韩信打游击，跑到山东高密，向昔日的仇人项羽求救，项羽派了大将龙且带了几万人救齐，齐王于是打算与韩信正面决战，然后就是潍水之战，潍水之战是楚汉之争中汉军在潍水（今山东潍河）歼灭楚齐联军的一次进攻作战；这仗打的齐国应该是服了，韩信以少胜多，以弱胜强，另外齐国跟楚国打了那么多年的游记战也疲了，于是齐国就被韩信平定了。
【 在 flyren911 的大作中提到: 】
: 为啥项羽打齐国这么费力，而刘邦的手下韩信很容易就把齐国拿下了？感觉刘邦的实力不容小觑啊。所有诸侯实力加起来10分的话，估计项羽也就是最多4分，刘邦估计得有3分。
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FROM 124.205.78.*
项羽打败齐国主力很容易，只是没法长期分心去解决游击势力；韩信趁着齐国以为跟汉结盟了，放松警惕的机会当然也是很容易击溃齐国主力，后面扫尾工作主要是曹参等汉将完成的。
【 在 flyren911 的大作中提到: 】
: 为啥项羽打齐国这么费力，而刘邦的手下韩信很容易就把齐国拿下了？感觉刘邦的实力不容小觑啊。所有诸侯实力加起来10分的话，估计项羽也就是最多4分，刘邦估计得有3分。
: 环的话就几年烧一次对方的首都。平叛齐国代价太大，没来得及修养和补给到处追刘邦，然后后方英布被策反，否则依靠江东子弟未必不能东山再起。
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修改:Demigod FROM 183.158.178.25
FROM 183.158.178.25
诸侯国强确实也存在问题，先有七国之乱，后来在汉武帝时还有淮南王自不量力的反叛，诸侯国总是高估自己的实力；不过中央大一统也有问题，比如秦朝，中央被赵高控制之后，外边没有帮手然后就败了，而汉初诸吕之乱能被迅速平定跟诸侯王实力很强有很大的关系，刘邦应该是觉得秦朝灭亡的太容易了，所以愿意大封诸侯王。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 诸侯国跟大一统中央的矛盾是很难调和的，汉初是特殊时期。刘邦愿意维持诸侯国主要是自己实力还是不足以控制全国，找不到那么多想法跟他一致的合格官员去维系这个帝国构架，到了汉武帝做了软件开发后，系统才运转良好。树立主流意识形态和官员筛选考核机制，非常重要。汉初选拔官员主要是功臣二代三代和外戚或家族传承的人，很难推到全国
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FROM 124.205.78.*
这足以说明刘邦的实力很强啊，打谁都是彻底平定，项羽除了打秦国打谁都打不死。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 项羽打败齐国主力很容易，只是没法长期分心去解决游击势力；韩信趁着齐国以为跟汉结盟了，放松警惕的机会当然也是很容易击溃齐国主力，后面扫尾工作主要是曹参等汉将完成的。
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FROM 183.221.19.*
也不是
我上面说了
司马迁的时候，大家还认同自己齐人 楚人啥的，何况汉初，所以刘邦不说能说齐国话的都算齐国，也是没办法，齐人和楚人，没有一个统一的国家认同
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 诸侯国强确实也存在问题，先有七国之乱，后来在汉武帝时还有淮南王自不量力的反叛，诸侯国总是高估自己的实力；不过中央大一统也有问题，比如秦朝，中央被赵高控制之后，外边没有帮手然后就败了，而汉初诸吕之乱能被迅速平定跟诸侯王实力很强有很大的关系，刘邦应该是觉得秦
: 鹜龅奶菀琢耍栽敢獯蠓庵詈钔酢
: “喂僭敝饕枪Τ级代三代和外戚或家族传承的人，很难推到全国
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FROM 223.72.80.125