- 主题:关于粮食涨价，昨天特意问了家里的老人
你才逗，自己没有地，却来网上吹“我愿意交给国家”，这样子也好意思一口一个键盘侠叫别人
你去农村溜达过，于是你就了解农村农民农业了？
什么样的人敢这么吹？自然就是特别爱吹的了
楼主那样的吧，大嘴巴一张就可以下“机械化不如人工效率高”的结论
你们这样，即便在农村住一辈子，又如何？
必须再说一遍，如果你们说“地都荒了，根本没人愿意种”，那么好啊，既然你们自己也不种，为什么不交给国家统一管理，不管种树还是种地，都比在你家荒着强
只要你们愿意无偿上交土地，国家巴不得立马收回
如果粮食真的不安全了，国家当然就会去种那些地了，无论以什么方式方法
要保证粮食安全，当然要靠国家，前面也有人提到了，中粮集团可以全线亏损经营
不靠国家，难道靠你们这些宁愿地荒着的人？
你全世界跑遍了也是这样，跟你去过哪里并没有什么关系
说以色列、荷兰，是在说当今世界科技是第一生产力，在农业中同样如此
不是在说中国怎么不像以色列去沙漠里发展农业 你们理解能力这么感人的
你们呢，别人说以色列农业发达，你们就吹“沙漠适宜机械化”，呵呵，沙漠那么多，怎么就一个以色列，自然条件比沙漠好得多又有同样地理位置优势的很多欧洲国家为什么农业竞争不过沙漠国度以色列——对这种问题就傻眼闭嘴了
抱着个键盘猛吹的，这楼里，就属楼主和你了
【 在 teleheart (teleheart) 的大作中提到: 】
: 你根本不了解情况瞎YY什么国家会去种地种树，动不动拿以色列荷兰对比，种菜种粮食情况完全不一样，不是键盘侠是什么。我至少了解情况，东北华北西南的农村都去过，不是旅游那种，比你抱个键盘就开吹强多了。
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修改:azureocean FROM 113.97.29.*
FROM 113.97.29.*
实在忍不住不回你了，最后一次回复你这个键盘侠。
主要还是回给其他人看。
1、跑车在田间地头跑不过拖拉机，这个道理很简单吧。在湖南很多地方，机械效率就是不如人工，这个不是你拍键盘就能解决的，你要是能解决这个问题，你比袁隆平还牛，用不着在这键盘。你承认不承认，现实都在那里；
2、机械效率高的，能承包的都承包了，但是，即使承包了，因为多了很多机械成本，所以反而更加不挣钱，正是因为有国家补贴，才有人去干，不然也是亏本买卖；
3、国家其实已经在投入很大成本了，不然你以为补贴哪来的？这才是真正懂农民的政策，不是你这种键盘侠，不然国家收了简单，收了不管谁来弄，还是前面一样的问题；
4、连什么都不懂的人，不知道你哪来的自信解决几十年，好几代国家领导人，都一直作为重要事情来办的问题？要有这么简单，还搞个毛的土改？就这个土地政策，建国以来改过多少回了？
5、就你这种键盘侠，跟你辩论我真的嫌丢人，所以一直懒得跟你回，不知道你哪来的勇气天天现眼？
6、其他的东西，别人说的够多了，别以为拿着国外的经验就一定能在国内用好，国内这种人太多了，没有不被打脸的。
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 你才逗，自己根本连块地都没有，就来网上瞎吹“我愿意交给国家”，你这样子也好意思一口一个键盘侠叫别人
: 你去农村溜达过，于是你就了解农村农民农业了？
: 什么样的人敢这么吹？脸大得不行
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FROM 61.135.169.*
日韩人均收入比中国多个零啊
为什么一定要向日韩看齐啊。
【 在 seasunsky 的大作中提到: 】
: 这个不一定吧，日本韩国的农产品价格就是高啊。国际粮食价格低不就是发达的工业国剥削落后的农业国吗，当然了，地广人稀的美俄两帝是得天独厚，不差这个。
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FROM 182.253.199.*
虽然我没种过地，但是在农村出野外也观察了一下，农民本来也一年到头也不会每天干活，农闲的时间也很长，然后即便是干活的时候，忙的时候可能从早到晚，也有很多时候每天并不需要一直干活
至于200一天的工作，你觉得很简单，但是很多农民，别说岁数大的，年轻人其实也干不好，教育水平和生活环境决定的，就像送外卖当保洁这些，那也必须是机灵人才干得了的，不要太高估农村劳动力素质了
说白了，真有粮食危机了，中国这么多人动员一下马上也就种起来了，生产建设兵团开了多少荒，有几个农民啊，城里知青下了乡也一样开荒种田，这么容易替代的工种，赚的少不是很正常么
【 在 xueying001 的大作中提到: 】
: 1、不算人工，一亩地农药化肥等成本，大概是四五百；
: 2、一亩地一年大概能挣1000块钱；
: 3、两个人最多种20亩地，也就是一个人最多10亩地，说明:我这里特意问了，必须要一个人帮忙，单纯一个人种不了10亩地；
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FROM 121.69.51.*
也没必要向欧美看齐呀，我们就是农业是基础的国家。欧美是通过把生活用品产地往外推才做到那样的，比如你想想雀巢去收购咖啡和可可，产地和市场分离了，说白了就是利用全球化过自己的爽日子。要么就是本身是产地条件好，比如美国的麦欧洲的奶等等。中国肯定要适当保护农民利益的，是通过税收补贴农民，还是通过进口限制让市场补贴？
【 在 yanwumulian 的大作中提到: 】
: 日韩人均收入比中国多个零啊
: 为什么一定要向日韩看齐啊。
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FROM 120.197.196.*
是，有时间干别的，所以现在种地的一般都干点别的，前面我也回过其他人。打打井啊，承包个鱼塘啊，做做泥瓦工啊之类的。纯种地连自己都养不活，除了主食，还要买肉，交各种费用之类的东西呢。
200一天的工作还是不难的，就是苦力活，不过有时候不保证每天都有，但无论如何，40岁以下的，很少有在家里的，这其实就已经说明问题了，不管素质够不够，反正人家是找到活干了，并且比种地强。
赚的少不少，还在其次，其实就是剪刀差，如果纯按你这个逻辑推论下去，那么工人是一样的，资本家剥削剩余价值就是天经地义，因为任何一个工人相对于生产资料或者资本来说，都是可以替代的。
【 在 JoyceQi 的大作中提到: 】
: 虽然我没种过地，但是在农村出野外也观察了一下，农民本来也一年到头也不会每天干活，农闲的时间也很长，然后即便是干活的时候，忙的时候可能从早到晚，也有很多时候每天并不需要一直干活
: 至于200一天的工作，你觉得很简单，但是很多农民，别说岁数大的，年轻人其实也干不好，教育水平和生活环境决定的，就像送外卖当保洁这些，那也必须是机灵人才干得了的，不要太高估农村劳动力素质了
: 说白了，真有粮食危机了，中国这么多人动员一下马上也就种起来了，生产建设兵团开了多少荒，有几个农民啊，城里知青下了乡也一样开荒种田，这么容易替代的工种，赚的少不是很正常么
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修改:xueying001 FROM 61.135.169.*
FROM 61.135.169.*
真从大局出发，应该把地交还给国家。
从自身利益出发，不愿意交地也正常，但是还操心18亿亩红线就是多余了。
【 在 xueying001 的大作中提到: 】
: 是，有时间干别的，所以现在种地的一般都干点别的，前面我也回过其他人。打打井啊，承包个鱼塘啊，做做泥瓦工啊之类的。纯种地连自己都养不活，除了主食，还要买肉，交各种费用之类的东西呢。
: 200一天的工作还是不难的，就是苦力活，不过有时候不保证每天都有，但无论如何，40岁以下的，很少有在家里的，这其实就已经说明问题了，不管素质够不够，反正人家是找到活干了，并且比种地强。
: 赚的少不少，还在其次，其实就是剪刀差，如果纯按你这个逻辑推论下去，那么工人是一样的，资本家剥削剩余价值就是天经地义，因为任何一个工人相对于生产资料或者资本来说，都是可以替代的。
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FROM 117.136.45.*
现在种地还要交啥费用？医保和养老一年一个人交多少钱？
肯去城里出苦力确实就应该赚更多啊，难道在农村家里躺着就应该拿钱么
最后市场经济就是这样啊，也不用极端化扩大化，有人千万年薪，那就是难以替代，流水线的工人，能达标能加班的薪水就比其他流水线工人高，没有完全不能替代的人，但是替代的成本是不一样的，大家都要算账的
在城里打工的人、甚至当啦教授的人农忙的时候可以回家干活，但是村里出不来的人就只能在家种地，到底有啥可不平衡的
【 在 xueying001 的大作中提到: 】
: 是，有时间干别的，所以现在种地的一般都干点别的，前面我也回过其他人。打打井啊，承包个鱼塘啊，做做泥瓦工啊之类的。纯种地连自己都养不活，除了主食，还要买肉，交各种费用之类的东西呢。
: 200一天的工作还是不难的，就是苦力活，不过有时候不保证每天都有，但无论如何，40岁以下的，很少有在家里的，这其实就已经说明问题了，不管素质够不够，反正人家是找到活干了，并且比种地强。
: 赚的少不少，还在其次，其实就是剪刀差，如果纯按你这个逻辑推论下去，那么工人是一样的，资本家剥削剩余价值就是天经地义，因为任何一个工人相对于生产资料或者资本来说，都是可以替代的。
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FROM 121.69.51.*
很多农民出去打工，家里老人还在，但是老人就不想把地放出来。如果国家把地收回去了，那给农民多少钱？不是所有的农民都能出去赚钱的。而且经济不好，农民还能回去有退路，地都收走了，农民咋办呢？
很多农村现实问题。国家估计也头疼
【 在 Ruoying 的大作中提到: 】
: 但我认为机械化效率一定会比人工高，这点大概没几个人会怀疑
: 前提是不是各家各户搞机械化，而是农场主的方式集中起来搞
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FROM 114.113.223.*
不是交还不交还的问题。理由如下：
1、即使交了，现有的问题一个没解决，要是大规模机械化能搞定，只要国家补贴上去，没有不能承包的，不能大规模机械化的地，给了国家又有什么用？
2、退一步讲，土地本来就是国家的，或者说集体的，国家真要想收，不存在什么阻力的，国家不收，仅仅是国家不想收，所以前提就是错的，你这个说法显得好像是国家要收，哪个人不给？不存在的。
3、再退一步讲，多少年前，很多人就不稀罕这个地了，只要把户口从农村户口迁到城镇户口，地就没了，这么多年，只看见迁出的，没看见迁进来的。
【 在 JaneTong 的大作中提到: 】
: 真从大局出发，应该把地交还给国家。
: 从自身利益出发，不愿意交地也正常，但是还操心18亿亩红线就是多余了。
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FROM 61.135.169.*