- 主题:我也发起个投票
3、列车划分阳春白雪车厢和下里巴人车厢。后者可以带孩子、吃泡面、打电话。前者空气清新,环境安静,不吃不喝,神圣高洁。票价一个减几十,一个加几十,平均不变。
【 在 kakawayi 的大作中提到: 】
: 投票选项设定本身就有倾向性,通过设定另外一组选项就可以看出来投票的局限性。
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: 请大家选择以下选项:
: 1.长时间密闭交通工具中应该限制食用味道到的食品,比如泡面,榴莲,韭菜盒子等?或者设定用餐时段,用餐时间以外,应去餐车食用。
: 2.长时间密闭交通工具中无需限制,味道自己忍
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投票不是没用的问题,而是错误的方式。少数服从多数并不是合理解决问题,而是多数人对少数人的暴力,和力气大就能打人一样的流氓逻辑。西方票选不是民主,是暴政,要认清这一点。当然,不票选也未必是民主。
【 在 kakawayi 的大作中提到: 】
: 对啊,有屁用,键盘上纵情驰骋,都是扯淡,说你更说我
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不是靠钱划分,是按不同需求划分。因为保持安静清新成本高,所以票价要自己买单。并不是“穷人和富人车厢”,而是“敏感心和平常心车厢”。
【 在 kakawayi 的大作中提到: 】
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: 也是一种方法,靠钱划分,我补充上
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公共问题,投票解决只是简单粗暴效率高,对管理水平要求低,的一种廉价方法。所谓不是最差的。实际上更好更合理的方法是满足不同人的不同需求,不要把不同利益对立起来,而要看到其各自的独立性和合理性。
现实里绝大多数问题都不是零和问题,但却默认用零和思维解决,这才制造了矛盾。比如火车吃东西的问题,无非怕味不怕味两类人,车厢分开就行了。但实际上高铁是为了卖盒饭才挑唆乘客反泡面的,所以得不到解决。
【 在 kakawayi 的大作中提到: 】
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: 我完全理解你的意思,也同意。但这是对个人利益的问题,您说的对,比如我们不能投票把马云的私有财产给没收。
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: 但对公共利益,投票确实就是一种最大化社会资源的手段。100个人,要看大多数人认识和经济水平。要不然就是保护少数人而牺牲大多数人的利益。
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投票的形式就是先划定一个范围,然后就一个问题的两种答案,把人群人为分成对立的两部分。这正是脱离实际的。因为现实和人性都是复杂的,首先不能按照统一标准分两类,其次无论分几类也未必是对立的非此即彼关系,第三现实和人都是随时变化的。
还是以火车为例,可能一个人自己喜欢吃泡面,但媳妇讨厌泡面的味道,如果让他投票,他如何决定支持泡面还是禁止泡面?比如一个女人,平时酷爱泡面,投票选择支持泡面,结果怀孕必须坐高铁去外地看病,但一闻泡面就狂吐不止,她有没有机会再推翻自己的投票?
你提到一个词,“有限的资源”,这就暗含了“资源不足不能满足所有人,必须取舍”的零和思维。实际上绝大多数情况资源虽然是有限的,但足是够的,并不需要你死我活。还是说泡面,如果你划定范围是一个车厢,那当然有泡面味和没有两种情况只能选其一。但实际上高铁有十几节车厢,并不是在一个空间做取舍。虽然十几节也是“有限的资源”,但足够两类人做出不同选择,分别满足各自需求。问题实际上根本不存在,也不需要解决。
吃泡面和不吃,本来是人各自的自由,不是必然对立的。人们在餐厅、家庭、公园、宿舍吃泡面都没有发生冲突,在卧铺车和动车、普快也没有冲突,只有在高铁车厢会发生冲突,说明是高铁在没有问题制造问题,而不是真存在人与人的利益对立。这是资本操纵舆论洗脑的一个典型案例。
回到票选,如果一个公共问题人群分两类,人数恰好相等,或者分三类,人数各占三分之一,那是不是就永远也无法解决了?西方票选实际上是通过宣传拉拢,设法让反映现实利益的50:50,变成51:49,或者让1:1:1变成2:1。这时选票不是在帮助现实,而是在扭曲现实,不是在维护多数人的利益,而是在压迫多数人放弃自己的利益。
票选制受到推崇,只是因为易于被资本和权力操纵结果,因为每个选民都是以个体力量面对资本和权力的整体,根本不是对手。推崇票选并从中获益的资本和权力,恰恰是社会中极少数人。所以,本质上票选制还不是多数人对少数的暴政,而是极少数人对所有人的专制。只不过躲在“每人都有权作出自己选择”的屏风后面,不容易被看见。总之,人类社会还从来没有过真正的民主。
【 在 kakawayi 的大作中提到: 】
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: 投票只是一种手段而已,并不等于零和思维,也跟你说的不冲突。
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: 如何利用有限资源,有千万处细节可以优化,但是落实但实际工作中,投票不是关键,关键是重份了解现实情况,再决定。投票无非是一种了解现实(大众认知,经济承受情况)情况的时段。
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: 所以你其他说的我都同意,唯独对于
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修改:babyUnicorn FROM 115.171.20.*
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更好的选项就是我说的,破除零和思维,实事求是,承认不同群体的需求都有合理性且彼此不冲突,调配资源满足所有人需求。
高考的问题比火车还好解决。首先投资办学实现全民高等教育(台湾)。其次投资实现基础教育资源均衡,各地幼儿园到高中师资水平和硬件条件一致。(日本)第三,高考全国统一试卷,按考生比例录取。(由于其他国家没有户口,所以无法举例)
【 在 kakawayi 的大作中提到: 】
: 投票只是一种手段而已,并不等于零和思维,也跟你说的不冲突。
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: 如何利用有限资源,有千万处细节可以优化,但是落实但实际工作中,投票不是关键,关键是充分了解现实情况,再决定。投票无非是一种了解现实(大众认知,经济承受情况)情况的时段。
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: 所以你其他说的我都同意,唯独对于投票的
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泡面的问题我不是说了吗,高铁分成不同车厢就行了。动车、卧铺和普快,本来问题就不存在,列车自己都推车卖泡面,更不需要投票解决。
【 在 kakawayi 的大作中提到: 】
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: 您说的都对,我前面已经阐述了,咱们就不用费口舌重复看法一致的部分了
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: 但您只是挑投票的毛病,有什么更好的,能实际操作的,且建设性解决方法?
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: 就那火车泡面问题举例?其他解决方法是什么?而不是问结果?
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你可能没明白,我说的不是第三个选项,而是问题已经解决了。按不同需求划分车厢就解决了吃和不吃泡面的分歧,成本也没有增加。没有分歧就不需要投票,所有人都会满意。
这就是我说的,绝大多数问题根本不需要投票解决,投票不但不是“比较好的办法”,而是没事找事,人为制造对立,从而被渔翁得利。
【 在 kakawayi 的大作中提到: 】
: 您说的都对,我前面已经阐述了,咱们就不用费口舌重复看法一致的部分了
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: 但您只是挑投票的毛病,有什么更好的,能实际操作的,且建设性解决方法?
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: 就那火车泡面问题举例?其他解决方法是什么?而不是问结果?
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按照大众投票决定的基本原则和正当程序,在纷杂的现实领域,由专业的人得到授权来合理合法决策。这才是真正的民主。
每件具体事务都大众投票,结果就是第一,法理上属于暴政,第二,事实上专业的事超出大众能力,信息也不对等,会被少数人通过宣传操纵结果。
大众投票应该在社会契约的层面,而不是具体事务的层面。比如,“我们选择法治而不是人治”,这就应该是投票的结果。投票决定关于规则的规则,是因为每个人的利益是均等的,这里的人权是抽象概念,没有具体男女老幼的利益差别。还有投票决定怎么立法、谁来司法执法监督等等,也一样是关于规则的规则。
到了具体事务,比如高铁和泡面正确表述问题应该是“吃泡面的人和不喜欢泡面味道的人在同一空间相互影响,该怎么办?”而不是“高铁是否应该允许吃泡面”。前者是高铁服务者有责任和有能力解决的提升服务的问题,办法就是分开不同车厢。这本来是社会对服务行业提出的要求,结果高铁运营方转嫁成乘客之间的冲突,是高明的政治手段,也是卑鄙下作的。
这里恰恰出现了人治而非法治的问题。按照服务业规则,高铁应该在第一个乘客投诉味道时,就触发反应机制,由专业的人研究如何解决。既然我灌水一分钟能想到分成不同车厢,实际也可行和不增加成本,那么高铁服务方早该解决好这个问题。而不应该放任乘客在车厢冲突和网络论战社会分化。
本质上,是资本垄断话语权,官商勾结监督失效,人心的贪欲凌驾于民主法治,才会导致65的盒饭变成正常,自带泡面变成低素质的二十年目睹之怪现状。
【 在 kakawayi 的大作中提到: 】
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: 你说的是理念层面,不是实际操作选项。如何保证你说的理念实现呢?
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: 实际操作只有两个选项, 投票—大众决策,另外是某个人决定。
: 请给我举一个例子是两种选项意外的决策方法?
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管理成本是必要的。管理不是为了压制人的需求,而是为了更好满足人的需求。为了不增加售票和保洁的成本,就让乘客饿肚子、或者必须买65的盒饭,难道不是增加了全社会的成本?乘客在车厢吵架,甚至泼洒泡面,难道没提高管理高洁成本?成本可不仅仅指高铁运营方的时间金钱,乘客的时间金钱也是成本。
车厢需求的波动完全可以人工智能解决,手机推送卖货怎么能随时调节?科技不能只为资本家赚钱服务,科技本质应该为社会服务。科学家也可能需要吃泡面,而买不起65的盒饭。
【 在 kakawayi 的大作中提到: 】
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: 怎么会成本没有增加,管理成本的增加,比如卖票,保洁问题,运力问题,比如某个时间大家都想买不能吃泡面的座位,车厢不够了怎么办?,需要临时调整判断吧?
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: 保洁不好,食物车厢味道到,能不能临时换还不知道
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