- 主题:我也发起个投票
投票只是一种手段而已,并不等于零和思维,也跟你说的不冲突。
如何利用有限资源,有千万处细节可以优化,但是落实但实际工作中,投票不是关键,关键是充分了解现实情况,再决定。投票无非是一种了解现实(大众认知,经济承受情况)情况的时段。
所以你其他说的我都同意,唯独对于投票的看法有不同理解。而且如果需要决策公共利益事项,投票不完美,但就好像高考一样,似乎也没有更好的选项
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 公共问题,投票解决只是简单粗暴效率高,对管理水平要求低,的一种廉价方法。所谓不是最差的。实际上更好更合理的方法是满足不同人的不同需求,不要把不同利益对立起来,而要看到其各自的独立性和合理性。
: 现实里绝大多数问题都不是零和问题,但却默认用零和思维解决,这才制造了矛盾。比如火车吃东西的问题,无非怕味不怕味两类人,车厢分开就行了。但实际上高铁是为了卖盒饭才挑唆乘客反泡面的,所以得不到解决。
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修改:kakawayi FROM 203.18.50.*
FROM 203.18.50.*
投票的形式就是先划定一个范围,然后就一个问题的两种答案,把人群人为分成对立的两部分。这正是脱离实际的。因为现实和人性都是复杂的,首先不能按照统一标准分两类,其次无论分几类也未必是对立的非此即彼关系,第三现实和人都是随时变化的。
还是以火车为例,可能一个人自己喜欢吃泡面,但媳妇讨厌泡面的味道,如果让他投票,他如何决定支持泡面还是禁止泡面?比如一个女人,平时酷爱泡面,投票选择支持泡面,结果怀孕必须坐高铁去外地看病,但一闻泡面就狂吐不止,她有没有机会再推翻自己的投票?
你提到一个词,“有限的资源”,这就暗含了“资源不足不能满足所有人,必须取舍”的零和思维。实际上绝大多数情况资源虽然是有限的,但足是够的,并不需要你死我活。还是说泡面,如果你划定范围是一个车厢,那当然有泡面味和没有两种情况只能选其一。但实际上高铁有十几节车厢,并不是在一个空间做取舍。虽然十几节也是“有限的资源”,但足够两类人做出不同选择,分别满足各自需求。问题实际上根本不存在,也不需要解决。
吃泡面和不吃,本来是人各自的自由,不是必然对立的。人们在餐厅、家庭、公园、宿舍吃泡面都没有发生冲突,在卧铺车和动车、普快也没有冲突,只有在高铁车厢会发生冲突,说明是高铁在没有问题制造问题,而不是真存在人与人的利益对立。这是资本操纵舆论洗脑的一个典型案例。
回到票选,如果一个公共问题人群分两类,人数恰好相等,或者分三类,人数各占三分之一,那是不是就永远也无法解决了?西方票选实际上是通过宣传拉拢,设法让反映现实利益的50:50,变成51:49,或者让1:1:1变成2:1。这时选票不是在帮助现实,而是在扭曲现实,不是在维护多数人的利益,而是在压迫多数人放弃自己的利益。
票选制受到推崇,只是因为易于被资本和权力操纵结果,因为每个选民都是以个体力量面对资本和权力的整体,根本不是对手。推崇票选并从中获益的资本和权力,恰恰是社会中极少数人。所以,本质上票选制还不是多数人对少数的暴政,而是极少数人对所有人的专制。只不过躲在“每人都有权作出自己选择”的屏风后面,不容易被看见。总之,人类社会还从来没有过真正的民主。
【 在 kakawayi 的大作中提到: 】
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: 投票只是一种手段而已,并不等于零和思维,也跟你说的不冲突。
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: 如何利用有限资源,有千万处细节可以优化,但是落实但实际工作中,投票不是关键,关键是重份了解现实情况,再决定。投票无非是一种了解现实(大众认知,经济承受情况)情况的时段。
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: 所以你其他说的我都同意,唯独对于
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发自「今日水木 on iPhone SE 2」
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修改:babyUnicorn FROM 115.171.20.*
FROM 115.171.20.*
您说的都对,我前面已经阐述了,咱们就不用费口舌重复看法一致的部分了
但您只是挑投票的毛病,有什么更好的,能实际操作的,且建设性解决方法?
就那火车泡面问题举例?其他解决方法是什么?而不是问结果?
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 投票的形式就是先划定一个范围,然后就一个问题的两种答案,把人群人为分成对立的两部分。这正是脱离实际的。因为现实和人性都是复杂的,首先不能按照统一标准分两类,其次无论分几类也未必是对立的非此即彼关系,第三现实和人都是随时变化的。
: 还是以火车为例,可能一个人自己喜欢吃泡面,但媳妇讨厌泡面的味道,如果让他投票,他如何决定支持泡面还是禁止泡面?比如一个女人,平时酷爱泡面,投票选择支持泡面,结果怀孕必须坐高铁去外地看病,但一闻泡面就狂吐不止,她有没有机会再推翻自己的投票?
: 你提到一个词,“有限的资源”,这就暗含了“资源不足不能满足所有人,必须取舍”的零和思维。实际上绝大多数情况资源虽然是有限的,但足是够的,并不需要你死我活。还是说泡面,如果你划定范围是一个车厢,那当然有泡面味和没有两种情况只能选其一。但实际上高铁有十几节车厢,并不是在一个空间做取舍。虽然十几节也是“有限的资源”,但足够两类人做出不同选择,分别满足各自需求。问题实际上根本不存在,也不需要解决。
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修改:kakawayi FROM 203.18.50.*
FROM 203.18.50.*
更好的选项就是我说的,破除零和思维,实事求是,承认不同群体的需求都有合理性且彼此不冲突,调配资源满足所有人需求。
高考的问题比火车还好解决。首先投资办学实现全民高等教育(台湾)。其次投资实现基础教育资源均衡,各地幼儿园到高中师资水平和硬件条件一致。(日本)第三,高考全国统一试卷,按考生比例录取。(由于其他国家没有户口,所以无法举例)
【 在 kakawayi 的大作中提到: 】
: 投票只是一种手段而已,并不等于零和思维,也跟你说的不冲突。
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: 如何利用有限资源,有千万处细节可以优化,但是落实但实际工作中,投票不是关键,关键是充分了解现实情况,再决定。投票无非是一种了解现实(大众认知,经济承受情况)情况的时段。
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: 所以你其他说的我都同意,唯独对于投票的
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发自「今日水木 on iPhone SE 2」
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FROM 115.171.20.*
就是………
【 在 Dadubaba 的大作中提到: 】
: 投票有用的话?那xxx已经xxx
: 请楼下回答。。
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FROM 36.161.119.*
泡面的问题我不是说了吗,高铁分成不同车厢就行了。动车、卧铺和普快,本来问题就不存在,列车自己都推车卖泡面,更不需要投票解决。
【 在 kakawayi 的大作中提到: 】
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: 您说的都对,我前面已经阐述了,咱们就不用费口舌重复看法一致的部分了
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: 但您只是挑投票的毛病,有什么更好的,能实际操作的,且建设性解决方法?
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: 就那火车泡面问题举例?其他解决方法是什么?而不是问结果?
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发自「今日水木 on iPhone SE 2」
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FROM 115.171.20.*
你可能没明白,我说的不是第三个选项,而是问题已经解决了。按不同需求划分车厢就解决了吃和不吃泡面的分歧,成本也没有增加。没有分歧就不需要投票,所有人都会满意。
这就是我说的,绝大多数问题根本不需要投票解决,投票不但不是“比较好的办法”,而是没事找事,人为制造对立,从而被渔翁得利。
【 在 kakawayi 的大作中提到: 】
: 您说的都对,我前面已经阐述了,咱们就不用费口舌重复看法一致的部分了
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: 但您只是挑投票的毛病,有什么更好的,能实际操作的,且建设性解决方法?
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: 就那火车泡面问题举例?其他解决方法是什么?而不是问结果?
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发自「今日水木 on iPhone SE 2」
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FROM 115.171.20.*
你说的是理念层面,不是实际操作选项。如何保证你说的理念实现呢?
实际操作只有两个选项, 投票—大众决策,另外是某个人决定。
请给我举一个例子是两种选项意外的决策方法?
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 更好的选项就是我说的,破除零和思维,实事求是,承认不同群体的需求都有合理性且彼此不冲突,调配资源满足所有人需求。
: 高考的问题比火车还好解决。首先投资办学实现全民高等教育(台湾)。其次投资实现基础教育资源均衡,各地幼儿园到高中师资水平和硬件条件一致。(日本)第三,高考全国统一试卷,按考生比例录取。(由于其他国家没有户口,所以无法举例)
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FROM 223.104.38.*
怎么会成本没有增加,管理成本的增加,比如卖票,保洁问题,运力问题,比如某个时间大家都想买不能吃泡面的座位,车厢不够了怎么办?,需要临时调整判断吧?
保洁不好,食物车厢味道到,能不能临时换还不知道
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你可能没明白,我说的不是第三个选项,而是问题已经解决了。按不同需求划分车厢就解决了吃和不吃泡面的分歧,成本也没有增加。没有分歧就不需要投票,所有人都会满意。
: 这就是我说的,绝大多数问题根本不需要投票解决,投票不但不是“比较好的办法”,而是没事找事,人为制造对立,从而被渔翁得利。
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FROM 223.104.38.*
榴莲和臭豆腐,是明确不让带进站的,过不了安检
没必要为了讨论而讨论,强行和泡面混为一谈
【 在 kakawayi 的大作中提到: 】
: 投票选项设定本身就有倾向性,通过设定另外一组选项就可以看出来投票的局限性。
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: 请大家选择以下选项:
: 1.长时间密闭交通工具中应该限制食用味道大的食品,比如泡面,榴莲,韭菜盒子等?同时设定用餐时段,用餐时间以外,应去餐车食用。
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: 2.长时间密闭交通工具中无需限制,味
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发自「今日水木 on JAD-AL00」
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FROM 112.21.1.*