- 主题:不讲恩义的人都是拿钱发帖
讲不讲恩义本身意义不大,在不影响社会正常运行情况下,关键道德没有强制性,怎么才能避免小人得意,老实人吃亏,所以道德谴责关键在于逻辑要严密,古代传统道德漏洞太大,容易被钻空子。
比如不在乎道德谴责的是不是小人,如果小人无所谓道德谴责其实不是可以压根无所谓,比如父母虐待遗弃孩子,是不是违背道德,但是还要求孩子赡养老人,反过来,老人对孩子很好,但是孩子不赡养甚至虐待老人,是不是老人对孩子的付出是白白付出了,道德谴责如果纠正不了这些错误,意义大吗?
关键是,怎么才能用好道德谴责,我认为要有严密的逻辑避免被人钻空子,而不是空谈大概道德。
【 在 lyf180 的大作中提到: 】
: 既然不讲恩义了,那人与人之间也没啥责任。
: 为何又来发帖鼓动别人呢? 你都不关心你爹妈,你来论坛关心别人?
: 总结这帮无耻之徒的逻辑:
: ...................
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修改:lsnirvana FROM 120.245.64.*
FROM 120.245.64.*
你理解错了
有这条法律不代表社会道德不足,社会发展到任何阶段都会有这样的法律,因为必然存在违法犯罪者,和物质条件无关,这不代表当代社会道德水平如你所想的低下
另一个方面,现在赡养的最大问题不是物质问题而是情感问题应该能得到共识
古代有恩论的核心是在生活资料短缺的情况下无条件保障老人的生存。
而现代生存不是问题,如何促进亲子感情,让老人生活地更好才是核心。这时候拒绝平等对话的有恩论和讲究无私奉献平等沟通的无恩论,后者带来的家庭氛围显然有巨大优势,无需赘言。
【 在 topus 的大作中提到: 】
: 有赡养老人这条法律不更说明我们现在的国情靠道德是不能覆盖保护老人权益的吗?你认为的从有恩到无恩的进步,是不是首先要物质经济丰富,才能让那些本应得到赡养的人不再靠子女得到赡养。过早的或者不合时宜的无恩论,该养的还会养,但也给了那些本该尽义务的人推脱责任的借口。(原因可能很多了,主观就不想养或者小家矛盾,个人自生难保了等等)
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FROM 111.55.145.*
我认为确实显著提高了
这是我们的根本分歧
【 在 topus 的大作中提到: 】
: 你这有个错误的前提,认为现代社会的人道德都比以前提高了
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FROM 111.55.145.*
都违法了,你还奢望他遵守一定的道德标准吗?
显然错误估计国情了,现在赡养最大问题还就是物质,钱可以解决很多目前赡养遇到的问题。城里和农村养老区别这么大主要原因不就是退休金的区别吗?你当农村老人有钱了愿意受气跟子女一起生活。当物质都没满足了,空谈情感需求,其实是小部分人很高的需求,本质还是精致利己那帮人一贯的思考方式。
【 在 InnocentGrey 的大作中提到: 】
: 你理解错了
: 有这条法律不代表社会道德不足,社会发展到任何阶段都会有这样的法律,因为必然存在违法犯罪者,和物质条件无关,这不代表当代社会道德水平如你所想的低下
: 另一个方面,现在赡养的最大问题不是物质问题而是情感问题应该能得到共识
: ...................
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修改:topus FROM 120.244.220.*
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你说社会发展到任何阶段都会有这样的法律,之前又说欧美没有赡养老人的义务,这不矛盾了吗?
【 在 InnocentGrey 的大作中提到: 】
: 你理解错了
: 有这条法律不代表社会道德不足,社会发展到任何阶段都会有这样的法律,因为必然存在违法犯罪者,和物质条件无关,这不代表当代社会道德水平如你所想的低下
: 另一个方面,现在赡养的最大问题不是物质问题而是情感问题应该能得到共识
: ...................
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FROM 120.244.220.*
同样的问题问到你这
都违法了,有恩还能让他主动去赡养么?
农村老人养老比城市老人困难是现实存在的问题,这是分配所致,但农村老人维持农业社会的生存是非常简单的。
至于道德问题
我认为无恩论的出现本身就代表了道德水平和经济水平的上升,当我们这一代成长于物质匮乏的人都有一部分不再焦虑,不认为自己的养老必须依靠儿女,同时愿意无私奉献支持儿女时,说明社会取得了扎实的进步。
这是真正的文明进步
【 在 topus 的大作中提到: 】
: 都违法了,你还奢望他遵守一定的道德标准吗?
: 显然错误估计国情了,现在赡养最大问题还就是物质,钱可以解决很多目前赡养遇到的问题。城里和农村养老区别这么大主要原因不就是退休金的区别吗?你当农村老人有钱了愿意受气跟子女一起生活。
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FROM 111.55.145.*
我从没说过欧美
你认错人了
【 在 topus 的大作中提到: 】
: 你说社会发展到任何阶段都会有这样的法律,之前又说欧美没有赡养老人的义务,这不矛盾了吗?
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FROM 111.55.145.*
她主观上怎么认为是她自己的事,但不能她说互不亏欠就不亏欠了。民不举官不究,真实生活中不赡养老人的多了,家里事没对外面讲而已。
古人都知道,仓廪实而知礼节,物质基础决定的,有钱谁腰杆子都硬。但还有很多弱势群体需要道德法律来保护他的权益。农村老人维持农业社会的生存是非常简单的说的太轻松了,饱汉不知饿汉饥啊
【 在 InnocentGrey 的大作中提到: 】
: 同样的问题问到你这
: 都违法了,有恩还能让他主动去赡养么?
: 农村老人养老比城市老人困难是现实存在的问题,这是分配所致,但农村老人维持农业社会的生存是非常简单的。
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FROM 120.244.220.*
你觉得情感需求是很高的需求,我觉得不是,这也是我们的根本分歧。
我不认为中国人还普遍活在生活物资匮乏的状态,和三年小饥五年大饥的农业社会不一样,完成工业化之后,只要不是人为因素很难再出现同样的匮乏了。
【 在 topus 的大作中提到: 】
: 都违法了,你还奢望他遵守一定的道德标准吗?
: 显然错误估计国情了,现在赡养最大问题还就是物质,钱可以解决很多目前赡养遇到的问题。城里和农村养老区别这么大主要原因不就是退休金的区别吗?你当农村老人有钱了愿意受气跟子女一起生活。当物质都没满足了,空谈情感需求,其实是小部分人很高的需求,本质还是精致利己那帮人一贯的思考方式。
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FROM 111.55.145.*
那我是记错人了
【 在 InnocentGrey 的大作中提到: 】
: 我从没说过欧美
: 你认错人了
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FROM 120.244.220.*