- 主题:近日ji cai讨论观后感
当然是指药品名一致。你没有基本常识。同样单一有效成分的药物，也可能药品名不一致。
【 在 S030371 的大作中提到: 】
: 通过一致性评价，不代表成分完全一样
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FROM 219.237.202.*
药品名一致，成分也不是完全一致
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 当然是指药品名一致。你没有基本常识。同样单一有效成分的药物，也可能药品名不一致。
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FROM 112.231.27.*
就是那个活血药治疗脑溢血的……
【 在 S030371 的大作中提到: 】
: 柳叶刀
: 具体哪里做的看一下就知道了
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FROM 219.237.202.*
第一，我没有反对集采，集采本身的思路一点问题没有。
第二，我反对的是部分结果，我看到的部分结果就是药价便宜了而替代药物的效果下降了，为什么要管一致性实验报告，每个人的个体感受才是结果，负面结果一旦出现就是事实。
第三，原研药和仿制药本身不是问题，原研药也并不全是进口的，你家里如果有大夫，你会知道什么叫干医的人看的是疗效，疗效绝不仅仅只有标准剂量下的有效成分结果，同时包括稳定性起效时间副作用等级杂质水平等等，所有能正规上市的药物有效成分必然是合格的自然一致性报告一定是标配，而后面的那些同时才是区别与关键，并且一定会影响价格。
第四，医保名录绝不是才调整的，过往早已调了十万八千次，过往每一次调整都有原研药或者进口药被拿下去的情况，但过往每一次都没有现在这么过分，过往的可替代药物是可以接受的，而且还有做的很不错的，但过往那些做的还不错的替代药，如今也有被拿下去的，换成了更便宜的，至于更便宜的便宜在什么地方了，你一定会说挤走了原有水分，你认为是那就是吧。
第五，关于中药，我不关心，我过往看过几乎囊括所有种类的中医，得出的结论是我以后不吃中药了，另外中药也有原研药进口药，我相信不久的将来同样必然会被挤出去。
最后呢，治病这个事情无外乎吃药打针做手术，吃药是等级最低的，后面针剂耗材远比口服药来的后果巨大并且更加无从选择，当然你肯定觉得只要有一致性报告那么一切尽在掌握，那就希望好了，我不知道你是不是年纪尚轻所以父母家人没有常年就医的情况从而才会张嘴闭嘴都是一致性报告，无论怎么说，我仍然是那句话，我身边的情况绝不是一句一致性报告就是尽在掌握的，当然希望所有的人都不要体会到这句话啥意思。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 反对集采的大都那中药说事儿。你才是顾左右言他，个人感受，各有不同，毫无意义，要以科学实验来评价药理，生物一致性。你毫无常识，成分完全一样的，通过一致性评价的，客观现实，能用什么个人的主观感受来否定么？奇葩，心智残障的，听说自己吃了仿制药，直接吓死也可能。好笑。这就不说双盲了。一个著名双盲测试案例，众所周知两种可乐，结果却是，越是坚定认为某种口感更好的人群，越是实验结果表明根本分不出来是哪种可乐。
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FROM 120.245.122.*
主要都还没到自己生病的时候
到了嘴硬不硬
【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
: 无脑支持集采的无非是
: ①认为喷集采的是被动了经济利益的，切入点永远是这一条。注意，他们只会讲经济利益，回扣之类的。事实上大部分人喷集采是因为自身医疗权益受到损害。因为在公立医院，普通人只能选择集采，原研那些哪怕自费也不行。他们只会喷你想用原研去私立啊。
: 这个立场好可疑
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FROM 117.68.69.*
哈哈。我不是很理解集采铁粉。
我记得说省下来的钱用于支持创新药啥的。但支持创新药可以用其他的钱啊。
就像之前三年，其实也应该有专用的资金，不应该从医保里面出的。
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 如今的医保确实越来越那就是税了，要说是税也就罢了，人在道上走，大不了加几个税点，认了也没啥的。可偏偏做出来一副为了你们好的架势，相关人员被吹成了敬业认真啥啥造福民众，搞低价中标就说低价中标，擦脂抹粉的干什么呢。过往工程界以至少二十年的教训证明了低价中标是弊大于利的从而终于算是刹住车了，不知道是不是要再用二十年换个行业去验证一把是不是行业有差异。。
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FROM 114.246.108.*
你所谓结果都是个例，患者医生对个例的主观认为。还有吃啥都不双盲也有心理作用。一致性评价就是药理指标一致，生物学等效性一致，如果有问题，那就是评估作假，质量问题，涉及卫字药物都是刑事犯罪，欢迎举报线索，提供证据。张嘴闭嘴拿主观感受，意见，挑战依据客观指标的结论，才是没有逻辑，大批不是等效替代的药物也没有比较的基础。带量采购价格谈不拢，这是正常的，退出了，作其他选择也是正常的。真正不顾你们需求的是那些不肯变革思路的药企，利润不够，宁可退出，人家全球有的是韭菜割。当然，没有等效替代，就必须采购，也是一种需求，看代价与收益，不是没能满足就是不管你死活，这些也是有评估的。药企资本是盈利为目的，不要绑架对方，不计任何代价采购。去依附也是过程，促进获得安全合格供应，也是一个过程。各行各业都是如此，没必要涉及自己就不理解。缺乏一定程度替代的，也会有考虑，这个度你不满意而已。
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 第一，我没有反对集采，集采本身的思路一点问题没有。
: 第二，我反对的是部分结果，我看到的部分结果就是药价便宜了而替代药物的效果下降了，为什么要管一致性实验报告，每个人的个体感受才是结果，负面结果一旦出现就是事实。
: 第三，原研药和仿制药本身不是问题，原研药也并不全是进口的，你家里如果有大夫，你会知道什么叫干医的人看的是疗效，疗效绝不仅仅只有标准剂量下的有效成分结果，同时包括稳定性起效时间副作用等级杂质水平等等，所有能正规上市的药物有效成分必然是合格的自然一致性报告一定是标配，而后面的那些同时才是区别与关键，并且一定会影响价格。
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FROM 114.254.0.*
确实涉及吃的比较敏感
当年我读研，基本用的都是进口设备，我就想，不能国产？
那会儿用投影仪都要限时间，灯泡有寿命的
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 你所谓结果都是个例，患者医生对个例的主观认为。还有吃啥都不双盲也有心理作用。一致性评价就是药理指标一致，生物学等效性一致，如果有问题，那就是评估作假，质量问题，涉及卫字药物都是刑事犯罪，欢迎举报线索，提供证据。张嘴闭嘴拿主观感受，意见，挑战依据客观指标的
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: 代价与收益，不是没能满足就是不管你死活，这些也是有评估的。药企资本是盈利为目的，不要绑架对方，不计任何代价采购。去依附也是过程，促进获得安全合格供应，也是一个过程。各行各业都是如此，没必要涉及自己就不理解。缺乏一定程度替代的，也会有考虑，这个度你不满意而
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FROM 117.129.56.17
你说的理论正确，反正这些事儿吧，个人有个人的立场和观点，大家自己根据自己的情况和感受即可，就是聊聊天的各自说说，没啥必要非要谈论对错，原本也不是对错的事儿，很多东西不是可以简单区分的。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 你所谓结果都是个例，患者医生对个例的主观认为。还有吃啥都不双盲也有心理作用。一致性评价就是药理指标一致，生物学等效性一致，如果有问题，那就是评估作假，质量问题，涉及卫字药物都是刑事犯罪，欢迎举报线索，提供证据。张嘴闭嘴拿主观感受，意见，挑战依据客观指标的结论，才是没有逻辑，大批不是等效替代的药物也没有比较的基础。带量采购价格谈不拢，这是正常的，退出了，作其他选择也是正常的。真正不顾你们需求的是那些不肯变革思路的药企，利润不够，宁可退出，人家全球有的是韭菜割。当然，没有等效替代，就必须采购，也是一种需求，看代价与收益，不是没能满足就是不管你死活，这些也是有评估的。药企资本是盈利为目的，不要绑架对方，不计任何代价采购。去依附也是过程，促进获得安全合格供应，也是一个过程。各行各业都是如此，没必要涉及自己就不理解。缺乏一定程度替代的，也会有考虑，这个度你不满意而已。
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FROM 120.245.122.*
不是不能国产，是国产设备要达到一定指标，是要有迭代的，没有量，单价就非常高，也缺乏迭代的条件，必然质次价高。不是被卡脖子，没有动力走出舒适区。一旦确定必然搞，自然有投入，先期沉没成本后期会有回报。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 确实涉及吃的比较敏感
: 当年我读研，基本用的都是进口设备，我就想，不能国产？
: 那会儿用投影仪都要限时间，灯泡有寿命的
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FROM 114.254.0.*