现在是给不到200，涨到300我没问题。我的逻辑里，是没有反对涨到300的。在未来3-5年内，涨到500，我也勉强能接受，但是我并不赞成。因为这些钱都是纳税人的钱，我作为纳税大户和农村孩子，还是有权利提一下意见的。

对于农村老无所依的老人，可以给贫困补助。但是我反对平均化的给农村60岁以上老人太高的养老金。你在农村去生活一段时间就会知道，农村不是乐土，农村还有很多吃人的封建恶习。农村里留下的那些人，需要靠养老金生活的，很多都是年轻时游手好闲的二流子，好吃懒做，不务正业，甚至诈骗盗窃，偷鸡摸狗的人。农村还普遍欺压女性，高额彩礼极少能进到女孩口袋里的。农村女性少，是因为但凡有点能力的女性，都想逃离农村。

人类的文明和未来在城市，不在农村。政策上，不应该鼓励农村人口和农村文化的扩大。

【 在 boruo 的大作中提到: 】
: 因为做不到给所有的农民三五千，所以平均三五百也不给了，只给两百就行了。
: 你的逻辑真赞。
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两码事。体制内大部分都是上过学有学历的，体制内的人创造的价值，能和农村那些需要依赖养老金的农民一样吗？诚然，体制内贪官和混日子的很多，农村也有勤奋善良的老农民，但是如果我们探讨制度化，应该还是要默认考上大学的人，能力要比农村的农民强一些，贡献多一些吧？不同贡献、不同能力的人，收入是没办法放在一起比较的。

另外，体制内好歹是有工作考核的，就算混日子，也不是大多数吧。如果大多数都在混日子，那么中国过去30年也不会有这么快的发展。你再去去农村看看，那些需要靠国家养老金养老的人是什么样子，过去30年有没有干过一点正经事儿？大部分人连地都没有好好种。

另外中国的高考和人才选拔，整体上相对公平，农民的孩子如果学习好，是有机会能够成为老师、公务员、医生的。阶层的流动是有路可走的。学习好的靠文化，学习不好但努力的可以学点技术技能（开车理发修车都行），学习不好又不努力的，只能种地，而且不少人连地都不会种，年轻时坑蒙拐骗，年老了去地里“拾荒”（实际上是去偷别人种好的粮食）。

我也有善良勤奋的农村老年亲戚，日子过得不好，我认为这种情况绝不能靠普遍性的给养老保险，可以给贫困补贴。



【 在 boruo 的大作中提到: 】
: 事情都是对比来看的，同年龄的体制内都是视同缴纳退休，他们现在领多少退休金？人均6000块钱以上。
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为什么体制内就不能只给两三千块钱的和体制外工人差不多的退休金，然后是给特殊贡献的进行额外补贴？
你的逻辑到了体制内就不能用了？



【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 两码事。体制内大部分都是上过学有学历的，体制内的人创造的价值，能和农村那些需要依赖养老金的农民一样吗？诚然，体制内贪官和混日子的很多，农村也有勤奋善良的老农民，但是如果我们探讨制度化，应该还是要默认考上大学的人，能力要比农村的农民强一些，贡献多一些吧？不同贡献、不同能力的人，收入是没办法放在一起比较的。
: 另外，体制内好歹是有工作考核的，就算混日子，也不是大多数吧。如果大多数都在混日子，那么中国过去30年也不会有这么快的发展。你再去去农村看看，那些需要靠国家养老金养老的人是什么样子，过去30年有没有干过一点正经事儿？大部分人连地都没有好好种。
: 另外中国的高考和人才选拔，整体上相对公平，农民的孩子如果学习好，是有机会能够成为老师、公务员、医生的。阶层的流动是有路可走的。学习好的靠文化，学习不好但努力的可以学点技术技能（开车理发修车都行），学习不好又不努力的，只能种地，而且不少人连地都不会种，年轻时坑蒙拐骗，年老了去地里“拾荒”（实际上是去偷别人种好的粮食）。
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FROM 117.128.40.*

我说过，体制内有考核的，如果是普遍都不错，那就应该普遍享受不错的退休待遇。你怎么证明体制内的退休金普遍只值3000，而不能给6000呢？

如果普遍只给3000，那体制内就没有吸引力了，只能导致整个体制内工作人员素质下降，对国家整体发展可不是好事。

【 在 boruo 的大作中提到: 】
: 为什么体制内就不能只给两三千块钱的和体制外工人差不多的退休金，然后是给特殊贡献的进行额外补贴？
: 你的逻辑到了体制内就不能用了？
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是的。农民比例减少符合社会发展规律，毕竟农业作为第一产业占GDP比重很低了。

以我个人的观察，在华北，农村人口在未来20年可能不太会继续减少了，估计会维持现状。但是农民靠土地生活的情况会减少，农村人从事各种商业服务业，做点小买卖，也能过得不错。

另一方面，不仅农民普遍没有退休金。很多城市的无业游民，也没有退休金和医保啊，除非自己交养老保险和医疗保险。

【 在 hoper 的大作中提到: 】
: 中国的农民比例一直在减少，为什么有的人不再是农民有的人始终是农民呢？没有躺平的，早就不是农民也有了不少的退休金，躺平了就一直是农民啊。我爸这一代的兄弟姐妹们，会不会继续做农民就是自己的选择啊，不躺平，那么走出去了就有退休金，躺平了就一直是农民。不躺平做点生意的，也有足够的积累，不在意那点退休金
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