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test321 (test321) 于 (Thu Nov 30 18:05:23 2023) 提到:
今天忽然意识到一个问题。
当初警察和朱父交流，是信心很足的。从铊的来源，警察认为有把握攻破。结果孙维拍个视频，轻松秒杀警察。
18年的文章，作者化验后，最想突出的特点就是两阶段、不同方式投毒。
而孙维早就注意到了这点，很早就在做防备。
也就是说，孙维要么绝顶聪明，每次都能先于别人抓住问题的实质；要么她非常了解案件的细节。
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abb (abb) 于 (Thu Nov 30 18:09:52 2023) 提到:
那个视频其实作为证据是有问题的
外人无法直接拿到铊，不等于外人在孙维的指引下拿不到铊
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 今天忽然意识到一个问题。
:
: 当初警察和朱父交流，是信心很足的。从铊的来源，警察认为有把握攻破。结果孙维拍个视频，轻松秒杀警察。
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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iyama (:-) 于 (Thu Nov 30 18:10:47 2023) 提到:
清华的肯定聪明啊。而且3个一起商量，都是高智商。
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xiaojoshual (xiaojoshual) 于 (Thu Nov 30 18:16:04 2023) 提到:
视频就是个离谱的证据
视频拍摄前孙哥没有被孙维交待该怎么走，孙家有没有收买化学楼工作人员
况且他哥拿走的也不是铊
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 今天忽然意识到一个问题。
: 当初警察和朱父交流，是信心很足的。从铊的来源，警察认为有把握攻破。结果孙维拍个视频，轻松秒杀警察。
: 18年的文章，作者化验后，最想突出的特点就是两阶段、不同方式投毒。
: ...................
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dooob (ddf) 于 (Thu Nov 30 18:20:42 2023) 提到:
这视频有毛线确信力
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 今天忽然意识到一个问题。
: 当初警察和朱父交流，是信心很足的。从铊的来源，警察认为有把握攻破。结果孙维拍个视频，轻松秒杀警察。
: 18年的文章，作者化验后，最想突出的特点就是两阶段、不同方式投毒。
: ...................
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xiaojoshual (xiaojoshual) 于 (Thu Nov 30 18:22:09 2023) 提到:
孙维当时试图引导为一阶段投毒有两个目的
第一是第一阶段朱令健康时期活动范围大，那么如果铊的获得并非绝无可能，那么投毒可能人就会很大
而如果2月份也有投毒，那么即使全世界都能拿到铊，嫌疑人也几乎锁定寝室
第二是一次投毒是同学在不牵连到自己前提下愿意帮她的底线，应该没有人愿意在投毒者多次下毒的情况下再为孙维辩护
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 今天忽然意识到一个问题。
: 当初警察和朱父交流，是信心很足的。从铊的来源，警察认为有把握攻破。结果孙维拍个视频，轻松秒杀警察。
: 18年的文章，作者化验后，最想突出的特点就是两阶段、不同方式投毒。
: ...................
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test321 (test321) 于 (Thu Nov 30 18:35:40 2023) 提到:
客观上 这个视频搞得警察和学校很被动。
清华和教育部随后大力整顿实验室。说明孙维确实打到了对方的痛点。
【 在 dooob 的大作中提到: 】
: 这视频有毛线确信力
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babyxiaoxin (鑫) 于 (Thu Nov 30 18:38:43 2023) 提到:
学校被动
警察未必
几个因素共同确定嫌疑人
否则宿舍其他人也排除不了嫌疑
警察显然有排除嫌疑的依据
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 客观上 这个视频搞得警察和学校很被动。
: 清华和教育部随后大力整顿实验室。说明孙维确实打到了对方的痛点。
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abb (abb) 于 (Thu Nov 30 18:39:18 2023) 提到:
没用的，实验室都经不住查
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 客观上 这个视频搞得警察和学校很被动。
: 清华和教育部随后大力整顿实验室。说明孙维确实打到了对方的痛点。
:
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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myeark (whispering) 于 (Thu Nov 30 18:39:47 2023) 提到:
孙既然那么聪明，为什么选择用Ta，这么一个容易被怀疑到自己东西？
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 今天忽然意识到一个问题。
: 当初警察和朱父交流，是信心很足的。从铊的来源，警察认为有把握攻破。结果孙维拍个视频，轻松秒杀警察。
: 18年的文章，作者化验后，最想突出的特点就是两阶段、不同方式投毒。
: ...................
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babyxiaoxin (鑫) 于 (Thu Nov 30 18:44:30 2023) 提到:
因为很难确认是中毒
如果不是通过互联网利用了国外资源，基本确认不了是中毒，孙维想不到国外有教授专门给做分析吧
【 在 myeark 的大作中提到: 】
: 孙既然那么聪明，为什么选择用Ta，这么一个容易被怀疑到自己东西？
:
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abb (abb) 于 (Thu Nov 30 18:45:24 2023) 提到:
她开始就不觉得能查出来是铊
第一次投毒，朱令自己都没怀疑过。
第二次加大剂量，开始朱令和朱家人也没有怀疑。
【 在 myeark 的大作中提到: 】
: 孙既然那么聪明，为什么选择用Ta，这么一个容易被怀疑到自己东西？
:
: 【 在 test321 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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w1115 (栗色眼睛) 于 (Thu Nov 30 18:48:11 2023) 提到:
人性方面肯定要找自己可获取的，别人不太熟悉的。
从某种程度上不是成功了吗？要不是贝志诚，可能就是获得个怪病去世的结论。
【 在 myeark 的大作中提到: 】
: 孙既然那么聪明，为什么选择用Ta，这么一个容易被怀疑到自己东西？
:
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cut188 (cut188) 于 (Thu Nov 30 18:51:15 2023) 提到:
凶手看起来也不知道这东西的剂量如何掌握。凶手原计划神不知，鬼不觉，没想搞大。
【 在 myeark 的大作中提到: 】
: 孙既然那么聪明，为什么选择用Ta，这么一个容易被怀疑到自己东西？
:
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yishui476 (yishui476) 于 (Thu Nov 30 18:56:58 2023) 提到:
离谱的是据说被当作了证据采纳了。
【 在 dooob 的大作中提到: 】
: 这视频有毛线确信力
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hitmanman (Adam) 于 (Thu Nov 30 19:10:56 2023) 提到:
我猜测是三个人都有问题，不是一个人弄的，我没证据，只是猜测
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justgetit (justgetit) 于 (Thu Nov 30 19:14:01 2023) 提到:
有智囊团。
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wenzhongzi (没人比我更懂灌水！) 于 (Thu Nov 30 19:46:28 2023) 提到:
协和的医生一开始都不是按照铊盐中毒来治的，哪那么容易怀疑？
【 在 myeark 的大作中提到: 】
:
: 孙既然那么聪明，为什么选择用Ta，这么一个容易被怀疑到自己东西？
:
: 【 在 test321 的大作中提到: 】
: : 今天忽然意识到一个问题。
#发自zSMTH-v-@OPPO PBAM00
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test321 (test321) 于 (Thu Nov 30 21:19:47 2023) 提到:
作为大三的理工科学生，她可能知道铊的毒性；但她可能不知道铊作为证据的特异性。或者说她不知道学校及社会上，有多少人能接触到铊。
【 在 myeark 的大作中提到: 】
: 孙既然那么聪明，为什么选择用Ta，这么一个容易被怀疑到自己东西？
:
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mengge (凤栖梧) 于 (Thu Nov 30 21:23:23 2023) 提到:
按计划，这个Ta是一个到死都有可能查不出来的东西
【 在 myeark 的大作中提到: 】
: 孙既然那么聪明，为什么选择用Ta，这么一个容易被怀疑到自己东西？
:
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yuankeqian (yuankeqian) 于 (Thu Nov 30 21:35:56 2023) 提到:
是的，要不是贝志诚，朱就是稀里糊涂的死去了。
【 在 mengge 的大作中提到: 】
: 按计划，这个Ta是一个到死都有可能查不出来的东西
:
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abb (abb) 于 (Thu Nov 30 21:37:08 2023) 提到:
感觉她开始可能是想把朱令赶走，让对方休学。结果朱令居然回归了。于是她加大剂量，事情搞大。
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 凶手看起来也不知道这东西的剂量如何掌握。凶手原计划神不知，鬼不觉，没想搞大。
: 【 在 myeark 的大作中提到: 】
: : 孙既然那么聪明，为什么选择用Ta，这么一个容易被怀疑到自己东西？
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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kredrain (远行客) 于 (Thu Nov 30 23:13:56 2023) 提到:
朱令的主治医生就曾经治疗过以前的清华大学铊中毒死亡病例。他是有经验的，一开始就怀疑铊中毒。可是清华大学出了一份证明，证明学校里接触不到铊，于是就把铊中毒给排除了。医生治病又不是警察破案，还需要学校出证明，真是奇了怪了。
【 在 babyxiaoxin 的大作中提到: 】
:因为很难确认是中毒
:如果不是通过互联网利用了国外资源，基本确认不了是中毒，孙维想不到国外有教授专门给做分析吧
- 来自 水木说
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guiy (happy everyday) 于 (Fri Dec 1 02:50:56 2023) 提到:
真离谱 没法证明是不是有指引 也没法证明是不是偷走了ta 这能证明个啥
【 在 yishui476 的大作中提到: 】
: 离谱的是据说被当作了证据采纳了。
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vieux (le vieux fusil) 于 (Fri Dec 1 02:54:33 2023) 提到:
小约书亚说得对，我很赞同。
那个视频更象是“此地无银三百两”。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 视频就是个离谱的证据
: 视频拍摄前孙哥没有被孙维交待该怎么走，孙家有没有收买化学楼工作人员
: 况且他哥拿走的也不是铊
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moonglade (努力攒人品) 于 (Fri Dec 1 09:31:08 2023) 提到:
为什么第一次停止了就能回归，体内已经有了铊影响这么容易消失吗？
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 感觉她开始可能是想把朱令赶走，让对方休学。结果朱令居然回归了。于是她加大剂量，事情搞大。
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zhbzhang (KiwiPaPa) 于 (Fri Dec 1 09:39:40 2023) 提到:
jc只是需要一个理由，并不需要合理理由，来体面的结束调查。
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 今天忽然意识到一个问题。
: 当初警察和朱父交流，是信心很足的。从铊的来源，警察认为有把握攻破。结果孙维拍个视频，轻松秒杀警察。
: 18年的文章，作者化验后，最想突出的特点就是两阶段、不同方式投毒。
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gesheng (静香爱大雄) 于 (Fri Dec 1 09:44:07 2023) 提到:
这都是扯淡的，症状都怀疑是铊中毒了，检验下不是最基本的，学校说接触不到就不管了？
非蠢即坏罢了。
【 在 kredrain 的大作中提到: 】
: 朱令的主治医生就曾经治疗过以前的清华大学铊中毒死亡病例。他是有经验的，一开始就怀疑铊中毒。可是清华大学出了一份证明，证明学校里接触不到铊，于是就把铊中毒给排除了。医生治病又不是警察破案，还需要学校出证明，真是奇了怪了。
: :因为很难确认是中毒
: :如果不是通过互联网利用了国外资源，基本确认不了是中毒，孙维想不到国外有教授专门给做分析吧
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HBTModel (SmallSignal) 于 (Fri Dec 1 09:52:33 2023) 提到:
协和当时没有检测能力
【 在 gesheng 的大作中提到: 】
: 这都是扯淡的，症状都怀疑是铊中毒了，检验下不是最基本的，学校说接触不到就不管了？
: 非蠢即坏罢了。
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abb (abb) 于 (Fri Dec 1 10:00:31 2023) 提到:
剂量小，人体有排毒能力
【 在 moonglade 的大作中提到: 】
: 为什么第一次停止了就能回归，体内已经有了铊影响这么容易消失吗？
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
: 【 在 abb 的大作中提到: 】
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--来自微微水木3.5.14
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abb (abb) 于 (Fri Dec 1 10:04:17 2023) 提到:
可以去别的地方检测啊
而且检测铊和其他重金属好像并没有本质不同
【 在 HBTModel 的大作中提到: 】
: 协和当时没有检测能力
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--来自微微水木3.5.14
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w8333 (w8333) 于 (Fri Dec 1 10:30:25 2023) 提到:
看看张捷的视频，协和有能力检测铊，当时的主治医生事后还发表了文章
【 在 HBTModel 的大作中提到: 】
: 协和当时没有检测能力
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blind (猪哥哥) 于 (Fri Dec 1 10:34:36 2023) 提到:
人家就是说，你清华管理混乱，不是只有她可以拿走铊。我不相信，他们同学，实验室的人，只有孙知道实验室有铊，只有孙知道铊放在哪里？而且案发以后，都知道毒源是实验室的铊，警察肯定把铊拿走作为证据封存了。你还非要铊哥拿走铊？说他哥偷走的是带骷颅头的药品，在案发后，清华对剧毒物品的管理还那么混乱，你就可想而知原来多混乱了。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 视频就是个离谱的证据
: 视频拍摄前孙哥没有被孙维交待该怎么走，孙家有没有收买化学楼工作人员
: 况且他哥拿走的也不是铊
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abb (abb) 于 (Fri Dec 1 10:39:44 2023) 提到:
其他人知道铊、能拿走铊，
也不代表能进入她们宿舍把药精准下给朱令啊。
能拿走的铊的人不止孙维一个，能进入朱令宿舍、精准了解朱令生活起居的也不止孙维一个。但是两者的交集只有孙维一个啊。
【 在 blind 的大作中提到: 】
: 人家就是说，你清华管理混乱，不是只有她可以拿走铊。我不相信，他们同学，实验室的人，只有孙知道实验室有铊，只有孙知道铊放在哪里？而且案发以后，都知道毒源是实验室的铊，警察肯定把铊拿走作为证据封存了。你还非要铊哥拿走铊？说他哥偷走的是带骷颅头的药品，在案发后，清华对剧毒物品的管理还那么混乱，你就可想而知原来多混乱了。
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: 【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
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--来自微微水木3.5.14
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blind (猪哥哥) 于 (Fri Dec 1 10:53:18 2023) 提到:
人家就是说嫌疑人范围没那么小。我同意孙的嫌疑很大。你说的都对，我同意。不过说来说去，都没有实际证据。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 其他人知道铊、能拿走铊，
: 也不代表能进入她们宿舍把药精准下给朱令啊。
: 能拿走的铊的人不止孙维一个，能进入朱令宿舍、精准了解朱令生活起居的也不止孙维一个。但是两者的交集只有孙维一个啊。
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six66 (撒旦§在人间) 于 (Fri Dec 1 12:54:05 2023) 提到:
2023年了，整个北京市管辖的医疗体系范围内，只有2个医院，还有3个职业卫生中心（一个疾控、一个煤矿，还有个化工还是冶金来着）能检测铊。
另外北京市地界还有个一个部队医院307可以，307有全军中毒救治中心。
主治医师的文章我看过，一共5例，里面的例1是朱，其他4例都是硫代化合物螯合，只有朱用了普鲁士蓝。其他4例都是有铊接触，只有例1（也就是朱）治疗期否认有铊接触史
清华之前出的铊中毒，（今年之前的说法）是60年代的那例，30年前，不是几年前。不能认为主治参与（看了，是三作）98的论文，论文里有以前的病例，就认为其参加过以前清华病例的救治(也不排除可能参加过清华或者其他来源病例的救治)。
【 在 w8333 的大作中提到: 】
: 看看张捷的视频，协和有能力检测铊，当时的主治医生事后还发表了文章
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best0 (hoho) 于 (Fri Dec 1 14:30:24 2023) 提到:
老强调“实际证据”有意义吗，有实际证据不就破案了么，还用讨论这么多年
【 在 blind 的大作中提到: 】
: 人家就是说嫌疑人范围没那么小。我同意孙的嫌疑很大。你说的都对，我同意。不过说来说去，都没有实际证据。
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yooyooyooyoo (山亭夏日) 于 (Fri Dec 1 14:35:32 2023) 提到:
这样分析之后，sw一个人搞不定的。这个链条上的每个人都不是无辜的了
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cut188 (cut188) 于 (Fri Dec 1 14:36:03 2023) 提到:
互联网没必要认定谁是罪犯吧。
现在最应该关心的侦查机关干嘛了，表现为嘛很拉垮，因为盗窃案破不了，所以投毒案也破不了，这个逻辑真让人感动。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Dec 1 14:37:44 2023) 提到:
破不了不要紧
没必要结案
很多案子都是几十年才破
有的找到凶手的时候，凶手都死了
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 互联网没必要认定谁是罪犯吧。
: 现在最应该关心的侦查机关干嘛了，表现为嘛很拉垮，因为盗窃案破不了，所以投毒案也破不了，这个逻辑真让人感动。
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blind (猪哥哥) 于 (Fri Dec 1 15:21:40 2023) 提到:
那你就是想过过嘴瘾还是想把孙定罪。过过嘴瘾想怎么过就怎么过。想把她送进监狱，你也知道没实际证据。
【 在 best0 的大作中提到: 】
: 老强调“实际证据”有意义吗，有实际证据不就破案了么，还用讨论这么多年
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best0 (hoho) 于 (Fri Dec 1 15:23:05 2023) 提到:
你意思是警察定不了罪，她就是好人了？连说也不能说了？
【 在 blind 的大作中提到: 】
: 那你就是想过过嘴瘾还是想把孙定罪。过过嘴瘾想怎么过就怎么过。想把她送进监狱，你也知道没实际证据。
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asdccy (asdccy) 于 (Fri Dec 1 15:23:52 2023) 提到:
不是没有，是被偷了
【 在 blind 的大作中提到: 】
: 人家就是说嫌疑人范围没那么小。我同意孙的嫌疑很大。你说的都对，我同意。不过说来说去，都没有实际证据。
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aaruo (aruo) 于 (Fri Dec 1 15:24:26 2023) 提到:
只要真凶没找到，孙维的锅就甩不点，另外两个室友可能也是意识到这一点，慢慢不那么维护孙维了。
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 今天忽然意识到一个问题。
: 当初警察和朱父交流，是信心很足的。从铊的来源，警察认为有把握攻破。结果孙维拍个视频，轻松秒杀警察。
: 18年的文章，作者化验后，最想突出的特点就是两阶段、不同方式投毒。
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feeling2010 (飞灵) 于 (Fri Dec 1 15:26:37 2023) 提到:
警察定不了罪都未必是没有证据，可能是有阻挠不让查到证据，甚至可能警察都有证据，被强行压下来了，犯罪嫌疑人连审都不让审，强行打断审讯。正常的话，犯罪嫌疑人可以羁押了，哪能不让审？
【 在 best0 的大作中提到: 】
: 你意思是警察定不了罪，她就是好人了？连说也不能说了？
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mhawk (mhawk) 于 (Fri Dec 1 15:48:01 2023) 提到:
伊拉克的洗衣粉
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 今天忽然意识到一个问题。
: 当初警察和朱父交流，是信心很足的。从铊的来源，警察认为有把握攻破。结果孙维拍个视频，轻松秒杀警察。
: 18年的文章，作者化验后，最想突出的特点就是两阶段、不同方式投毒。
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wildwolf ( 野狼) 于 (Fri Dec 1 16:49:15 2023) 提到:
物化2的其他女生都满足这两个条件。只要是有意害人的，利用串门做掩护，事先侦察好朱令的物品和孙维课题组铊盐的位置，都不要太简单。我们那时候刚进了教研组，就是瞅哪儿都新鲜就喜欢四处逛。要我说，为了朱令，物化2每个女生都应该过过堂，孙维24小时，王琪金亚4小时，其他女生1小时，同时接上测谎仪监控回答问题时的生理反应。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 其他人知道铊、能拿走铊，也不代表能进入她们宿舍把药精准下给朱令啊。能拿走的铊的人不止孙维一个，能进入朱令宿舍、精准了解朱 ...