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wahrheit ( ) 于 (Wed Nov 29 15:49:30 2023) 提到:
【 以下文字转载自 People 讨论区 】
发信人: wahrheit ( ), 信区: People
标 题: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。
发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 15:43:00 2023), 站内
https://www.toutiao.com/w/1783418987202560?wid=1700896869393
2023-11-24 张捷财经观察 · 教育、历史学者 优质财经领域创作者
本人从接手朱令案的那一天起，这些年来一直对追凶在坚持，为了解决朱令一家后顾之忧和医疗费用，本人的公司十几年来一直给朱令开了工资，上了社保。有了社保，朱令的医疗费用就有了支持，目前社保承担朱令主要医疗费，另外还有我们给她的工资和捐款，保障朱令医疗没有无法承受的负担。
现在朱令五十岁了，应当可以领到退休金了，希望她能够领到退休金。这么多年来的社保的企业缴费、个人缴费和给朱令的工资，都是我们做的慈善，可以看到缴费的记录文件，我不相信慈善组织，我也就主要做了这一次慈善，唯一得到的好处是可以税前支付，但慈善捐款都是免税的。#张捷杂谈#
很多人说她残疾人有国家照顾，北京对残疾人的福利政策特别好，都有社保啥的，但这个政策是对天生残疾、意外残疾或者找不到凶手、凶手无力赔偿等情况的残疾人，才有的待遇。如果存在凶手，这些都是要由凶手赔偿的。但对朱令案的惰况，我们坚持追凶，一直不承认凶手是找不到了，我们二十几年来每年捐款数万，支持朱令社保工资医疗费等，就是为了追凶！所以朱令没有相关的福利，从申请程序文件上也可以看到！无论以后情况如何，我们都会把追凶坚持下去。
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标 题: Re: 张捷真是大侠啊
发信站: 水木社区 (Sat Nov 25 14:49:07 2023), 站内
好人啊
【 在 superisaac 的大作中提到: 】
: 他的公司十几年来一直给朱令开工资上社保，朱令才能得到治疗，这个境界很高啊
发信人: zyf1992 (ts), 信区: NewExpress
标 题: Re: 张捷真是大侠啊
发信站: 水木社区 (Sat Nov 25 14:20:20 2023), 站内
朱令父母是中科大毕业的，是张捷一个系的校友
有 39 位用户评价了这篇文章：
[ ] zdzaba: 惊叹于本版精利主义者：人家做善事，它们却挑骨头说骗保
[+5] kcsg: 这个必须赞
[+5] sssmile: 正直善良的好人
[+5] Majia1989: 自从水木阿猫阿狗都能上以后，难得看到一个正能量。
[+5] h819: 阿猫阿狗自认为是一股清流,实际上活着毫无意义,无情无义
[+5] bayun: 正直善良
[+5] wazowski: 赞真金白银的付出
[+5] bia: 给张捷点赞！另外还有挺多人持续捐款的。
[+5] zhongjiwei: 给校友点赞
[+5] liyafan: 赞！好人有好报！
[+5] martell: 让我们看到了人性的温暖。
[+5] zhiyan: 张捷是当今为数不多的明白人，大家听听 张捷财经观察就明白了。
[+5] pebble001: 张婕是正直的人
[+5] MickyMouse: 真君子。回帖一堆理中客、小瘪三还装模作样地说骗保，马户又鸟
[+5] wayne28: 无论是否有其他想法，至少这件事情是大善，有多少人能做到？
[+5] tiankonghl:
[+5] hhss: 加分
[+5] mumu99: 赞张捷，做实事
[+5] civilclash: 大善
[+5] vig:
[+5] laofeixia: 牛
[+5] icas: 随喜赞叹，功德无量
[+5] WanKe: 正经发工资正经上社保，不属于代缴。精致利己主义者别恶心人了。
[+5] zkpku: 必须赞
[+5] Moriaty: 对好人吹毛求疵是真瘪三
[+5] waterbox: 以前是不喜欢张捷，看到这个后，只能说不喜欢他，但是敬佩他
[+5] chongyang:
[+5] hxy01: 佩服，支持
[+5] CongHL:
[+5] nadia:
[+5] yinyynce: 张捷是律所合伙人，一堆人在这操心他的操作违不违法……
[+5] mhhw: 那些说骗保的人不反省下吗？你聪明的头脑就只是抖点小聪明？
[+5] huangwenhui: 人间正道
[ ] dahai2999: 朱令每次还能喊张捷哥哥。
[+5] llplpp:
[+5] mooncity: 默默做了这么多年好事，敬佩！
[+5] bluejude:
[+5] pheniximmort: 人间正道
[+5] lovoror: 太牛了！人间自有真情在
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catkill (大灰秃菟) 于 (Wed Nov 29 16:02:39 2023) 提到:
严格意义上，这种属于“虚构劳动关系”，属于骗取社保资金的行为。
但从这个案子的影响看，bj市领导亲自安排的，其实就是让全体缴费人承担了本应该由犯罪分子或责任单位（大清）负担的费用。
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noon (蓝莓老猎人) 于 (Wed Nov 29 16:23:10 2023) 提到:
我有个疑问。这样没有实际劳动关系的，缴纳社保，合法吗
万一不合法，那就不要宣传了，这不是给自己找麻烦嘛
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 标 题: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 15:49:30 2023), 站内
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: 【 以下文字转载自 People 讨论区 】
: 发信人: wahrheit ( ), 信区: People
: 标 题: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 15:43:00 2023), 站内
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: 2023-11-24 张捷财经观察 · 教育、历史学者 优质财经领域创作者
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: 本人从接手朱令案的那一天起，这些年来一直对追凶在坚持，为了解决朱令一家后顾之忧和医疗费用，本人的公司十几年来一直给朱令开了工资，上了社保。有了社保，朱令的医疗费用就有了支持，目前社保承担朱令主要医疗费，另外还有我们给她的工资和捐款，保障朱令医疗没有无法承
: 艿母旱！
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: 现在朱令五十岁了，应当可以领到退休金了，希望她能够领到退休金。这么多年来的社保的企业缴费、个人缴费和给朱令的工资，都是我们做的慈善，可以看到缴费的记录文件，我不相信慈善组织，我也就主要做了这一次慈善，唯一得到的好处是可以税前支付，但慈善捐款都是免税的。#张
: 捷杂谈#
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: 很多人说她残疾人有国家照顾，北京对残疾人的福利政策特别好，都有社保啥的，但这个政策是对天生残疾、意外残疾或者找不到凶手、凶手无力赔偿等情况的残疾人，才有的待遇。如果存在凶手，这些都是要由凶手赔偿的。但对朱令案的惰况，我们坚持追凶，一直不承认凶手是找不到了
: 颐嵌十几年来每年捐款数万，支持朱令社保工资医疗费等，就是为了追凶！所以朱令没有相关的福利，从申请程序文件上也可以看到！无论以后情况如何，我们都会把追凶坚持下去。
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: 标 题: Re: 张捷真是大侠啊
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 25 14:49:07 2023), 站内
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: 好人啊
: 【 在 superisaac 的大作中提到: 】
: : 他的公司十几年来一直给朱令开工资上社保，朱令才能得到治疗，这个境界很高啊
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: 发信人: zyf1992 (ts), 信区: NewExpress
: 标 题: Re: 张捷真是大侠啊
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 25 14:20:20 2023), 站内
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: 朱令父母是中科大毕业的，是张捷一个系的校友
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: [upload=1][/upload][upload=2][/upload][upload=3][/upload]
: ※ 修改:·wahrheit 于 Nov 29 15:49:00 2023 修改本文·[FROM: 58.20.75.*]
: ※ 来源:·水木社区
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bom (bom) 于 (Wed Nov 29 16:23:46 2023) 提到:
不合法，现在正在抓这种的。。。不过朱令这个事情，估计不会管了
【 在 noon 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 16:23:10 2023), 站内
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: 我有个疑问。这样没有实际劳动关系的，缴纳社保，合法吗
: 万一不合法，那就不要宣传了，这不是给自己找麻烦嘛
: 【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: : 标 题: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。
: : 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 15:49:30 2023), 站内
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: : 标 题: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。
: : 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 15:43:00 2023), 站内
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: : 2023-11-24 张捷财经观察 · 教育、历史学者 优质财经领域创作者
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: : 本人从接手朱令案的那一天起，这些年来一直对追凶在坚持，为了解决朱令一家后顾之忧和医疗费用，本人的公司十几年来一直给朱令开了工资，上了社保。有了社保，朱令的医疗费用就有了支持，目前社保承担朱令主要医疗费，另外还有我们给她的工资和捐款，保障朱令医疗没有无法
: 惺
: : 艿母旱！
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: : 现在朱令五十岁了，应当可以领到退休金了，希望她能够领到退休金。这么多年来的社保的企业缴费、个人缴费和给朱令的工资，都是我们做的慈善，可以看到缴费的记录文件，我不相信慈善组织，我也就主要做了这一次慈善，唯一得到的好处是可以税前支付，但慈善捐款都是免税的。#
: 张
: : 捷杂谈#
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: : 很多人说她残疾人有国家照顾，北京对残疾人的福利政策特别好，都有社保啥的，但这个政策是对天生残疾、意外残疾或者找不到凶手、凶手无力赔偿等情况的残疾人，才有的待遇。如果存在凶手，这些都是要由凶手赔偿的。但对朱令案的惰况，我们坚持追凶，一直不承认凶手是找不到
: 耍
: : 颐嵌十几年来每年捐款数万，支持朱令社保工资医疗费等，就是为了追凶！所以朱令没有相关的福利，从申请程序文件上也可以看到！无论以后情况如何，我们都会把追凶坚持下去。
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: : 发信人: maomaol (maomaol), 信区: NewExpress
: : 标 题: Re: 张捷真是大侠啊
: : 发信站: 水木社区 (Sat Nov 25 14:49:07 2023), 站内
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: : 好人啊
: : 【 在 superisaac 的大作中提到: 】
: : : 他的公司十几年来一直给朱令开工资上社保，朱令才能得到治疗，这个境界很高啊
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: : 标 题: Re: 张捷真是大侠啊
: : 发信站: 水木社区 (Sat Nov 25 14:20:20 2023), 站内
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: : 朱令父母是中科大毕业的，是张捷一个系的校友
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: : ※ 修改:·wahrheit 于 Nov 29 15:49:00 2023 修改本文·[FROM: 58.20.75.*]
: : ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 58.20.75.*]
:
: --
: 蓝莓小猎人要出发, 把好吃的蓝莓带回家
: 我们什么都不怕, 一起走吧
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 58.60.1.*]
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noon (蓝莓老猎人) 于 (Wed Nov 29 16:25:35 2023) 提到:
那就更不要说了。要么有人举报了，这个事管也不好不管也不好
不明白为什么还要写这种文章。自己给自己找不痛快吗
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 不合法，现在正在抓这种的。。。不过朱令这个事情，估计不会管了
: ǔ
: #
: ...................
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ltom1977 (ltom1977) 于 (Wed Nov 29 16:30:35 2023) 提到:
注意审题，人家是给朱开了工资的，理论上就是正常的劳动关系，不存在骗保行为。
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 严格意义上，这种属于“虚构劳动关系”，属于骗取社保资金的行为。
: 但从这个案子的影响看，bj市领导亲自安排的，其实就是让全体缴费人承担了本应该由犯罪分子或责任单位（大清）负担的费用。
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catkill (大灰秃菟) 于 (Wed Nov 29 16:35:33 2023) 提到:
现在抓了好多这种骗保的了。
公司按诈骗判
个人取消社保待遇并要求退回之前支付的所有费用。
要不得了大病的都来北京，然后找个公司按最低标准上社保，几个月后就可以门诊按北京标准报销了
这样北京社保还能抗的住就见鬼了
【 在 noon 的大作中提到: 】
: 我有个疑问。这样没有实际劳动关系的，缴纳社保，合法吗
: 万一不合法，那就不要宣传了，这不是给自己找麻烦嘛
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zhms (Sukha) 于 (Wed Nov 29 16:37:52 2023) 提到:
对，并没有规定在病床上的人就不能成立劳动关系。如果没有发工资就不行了。
【 在 ltom1977 的大作中提到: 】
: 注意审题，人家是给朱开了工资的，理论上就是正常的劳动关系，不存在骗保行为。
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zths (过去的就过去了) 于 (Wed Nov 29 16:38:42 2023) 提到:
就是，人家愿意让朱令来公司工作（做吉祥物）开工资，劳动局又证据证明这是假的么？
哼哼
【 在 ltom1977 的大作中提到: 】
: 注意审题，人家是给朱开了工资的，理论上就是正常的劳动关系，不存在骗保行为。
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bom (bom) 于 (Wed Nov 29 16:40:14 2023) 提到:
也不行的，这是不在你这里上班你给发工资上社保是“虚构劳动关系”，这两年对这个抓的很严格
【 在 ltom1977 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 16:30:35 2023), 站内
:
: 注意审题，人家是给朱开了工资的，理论上就是正常的劳动关系，不存在骗保行为。
: 【 在 catkill 的大作中提到: 】
: : 严格意义上，这种属于“虚构劳动关系”，属于骗取社保资金的行为。
: : 但从这个案子的影响看，bj市领导亲自安排的，其实就是让全体缴费人承担了本应该由犯罪分子或责任单位（大清）负担的费用。
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 114.242.224.*]
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taokongle (掏空了) 于 (Wed Nov 29 16:40:27 2023) 提到:
你从哪里看到是bj领导亲自安排的？
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 严格意义上，这种属于“虚构劳动关系”，属于骗取社保资金的行为。
: 但从这个案子的影响看，bj市领导亲自安排的，其实就是让全体缴费人承担了本应该由犯罪分子或责任单位（大清）负担的费用。
发自「快看水母 于 M2011K2C」
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bom (bom) 于 (Wed Nov 29 16:40:39 2023) 提到:
得了大病还能等几个月？
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 16:35:33 2023), 站内
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: 现在抓了好多这种骗保的了。
: 公司按诈骗判
: 个人取消社保待遇并要求退回之前支付的所有费用。
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: 要不得了大病的都来北京，然后找个公司按最低标准上社保，几个月后就可以门诊按北京标准报销了
: 这样北京社保还能抗的住就见鬼了
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: 【 在 noon 的大作中提到: 】
: : 我有个疑问。这样没有实际劳动关系的，缴纳社保，合法吗
: : 万一不合法，那就不要宣传了，这不是给自己找麻烦嘛
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 117.119.100.*]
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lylcx (lylcx) 于 (Wed Nov 29 16:40:44 2023) 提到:
这不就是骗保嘛。。。。
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 发信人: wahrheit ( ), 信区: People
: 标 题: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 15:43:00 2023), 站内
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zhms (Sukha) 于 (Wed Nov 29 16:41:40 2023) 提到:
这个不好说，看张捷的公司是做什么的了，并不能证明朱对他们公司没有价值啊
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 也不行的，这是不在你这里上班你给发工资上社保是“虚构劳动关系”，这两年对这个抓的很严格
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bom (bom) 于 (Wed Nov 29 16:42:15 2023) 提到:
这个你跟社保局的人去说吧。。。
【 在 zhms 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 16:41:40 2023), 站内
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: 这个不好说，看张捷的公司是做什么的了，并不能证明朱对他们公司没有价值啊
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: 【 在 bom 的大作中提到: 】
: : 也不行的，这是不在你这里上班你给发工资上社保是“虚构劳动关系”，这两年对这个抓的很严格
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 121.35.44.*]
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zhms (Sukha) 于 (Wed Nov 29 16:42:44 2023) 提到:
社保局明显没找他嘛。。。
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 这个你跟社保局的人去说吧。。。
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jdjr (齐天大圣猪八戒) 于 (Wed Nov 29 16:44:32 2023) 提到:
跟代缴社保是一样的吧。之前管的不严，今年是严令禁止了，不合法
【 在 noon 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 16:23:10 2023), 站内
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: 我有个疑问。这样没有实际劳动关系的，缴纳社保，合法吗
: 万一不合法，那就不要宣传了，这不是给自己找麻烦嘛
: 【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: : 标 题: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。
: : 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 15:49:30 2023), 站内
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: : 【 以下文字转载自 People 讨论区 】
: : 发信人: wahrheit ( ), 信区: People
: : 标 题: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。
: : 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 15:43:00 2023), 站内
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https://www.toutiao.com/w/1783418987202560?wid=1700896869393: :
: : 2023-11-24 张捷财经观察 · 教育、历史学者 优质财经领域创作者
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: : 本人从接手朱令案的那一天起，这些年来一直对追凶在坚持，为了解决朱令一家后顾之忧和医疗费用，本人的公司十几年来一直给朱令开了工资，上了社保。有了社保，朱令的医疗费用就有了支持，目前社保承担朱令主要医疗费，另外还有我们给她的工资和捐款，保障朱令医疗没有无法
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: : 艿母旱！
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: : 现在朱令五十岁了，应当可以领到退休金了，希望她能够领到退休金。这么多年来的社保的企业缴费、个人缴费和给朱令的工资，都是我们做的慈善，可以看到缴费的记录文件，我不相信慈善组织，我也就主要做了这一次慈善，唯一得到的好处是可以税前支付，但慈善捐款都是免税的。#
: 张
: : 捷杂谈#
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: : 很多人说她残疾人有国家照顾，北京对残疾人的福利政策特别好，都有社保啥的，但这个政策是对天生残疾、意外残疾或者找不到凶手、凶手无力赔偿等情况的残疾人，才有的待遇。如果存在凶手，这些都是要由凶手赔偿的。但对朱令案的惰况，我们坚持追凶，一直不承认凶手是找不到
: 耍
: : 颐嵌十几年来每年捐款数万，支持朱令社保工资医疗费等，就是为了追凶！所以朱令没有相关的福利，从申请程序文件上也可以看到！无论以后情况如何，我们都会把追凶坚持下去。
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: : 标 题: Re: 张捷真是大侠啊
: : 发信站: 水木社区 (Sat Nov 25 14:49:07 2023), 站内
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: : 好人啊
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: : : 他的公司十几年来一直给朱令开工资上社保，朱令才能得到治疗，这个境界很高啊
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: : 标 题: Re: 张捷真是大侠啊
: : 发信站: 水木社区 (Sat Nov 25 14:20:20 2023), 站内
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: : ※ 修改:·wahrheit 于 Nov 29 15:49:00 2023 修改本文·[FROM: 58.20.75.*]
: : ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 58.20.75.*]
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: 蓝莓小猎人要出发, 把好吃的蓝莓带回家
: 我们什么都不怕, 一起走吧
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 58.60.1.*]
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catkill (大灰秃菟) 于 (Wed Nov 29 16:44:53 2023) 提到:
去帝都大医院看过大病就知道了
大部分都要等床位，排队几个月到一年不等。
何况，前期的费用自己承担，等社保办下来之后的费用就能报销。
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 得了大病还能等几个月？
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bom (bom) 于 (Wed Nov 29 16:47:17 2023) 提到:
这个肯定不会找的，社保局吃饱撑的，趟这个浑水？
【 在 zhms 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 16:42:44 2023), 站内
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: 社保局明显没找他嘛。。。
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: 【 在 bom 的大作中提到: 】
: : 这个你跟社保局的人去说吧。。。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 121.35.44.*]
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Donlleir (木箱) 于 (Wed Nov 29 16:47:57 2023) 提到:
骗保这事吧，就离谱。
首先，个人可以不通过公司直接缴纳社保，并且和企业缴纳的全部成本只差失业保险和工伤保险费，并且医保和退休待遇是一样的。
其次，劳动关系如何界定？就严格的范围么？说到底，企业和个人签个合同盖个章，并且任何时候都是两方主体随时可以补办的事情。
再次，无论是否发工资，即便发了工资，个人转账给老板工资钱，老板从公司账上绕圈拿钱还省个税了。
制度制定的稀碎，漏洞一堆还不合理，还好意思搞个这么个罪名，无耻至极。
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 现在抓了好多这种骗保的了。
: 公司按诈骗判
: 个人取消社保待遇并要求退回之前支付的所有费用。
: ...................
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zhms (Sukha) 于 (Wed Nov 29 16:48:10 2023) 提到:
如果他们公司是搞流量的，找个这种员工不能说没价值啊。
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 这个肯定不会找的，社保局吃饱撑的，趟这个浑水？
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zhms (Sukha) 于 (Wed Nov 29 16:49:32 2023) 提到:
哈，通过公司缴纳其实不是骗保，而是逃税……不知道为啥社保局积极掺和进去。
【 在 Donlleir 的大作中提到: 】
: 骗保这事吧，就离谱。
: 首先，个人可以不通过公司直接缴纳社保，并且和企业缴纳的全部成本只差失业保险和工伤保险费，并且医保和退休待遇是一样的。
: 其次，劳动关系如何界定？就严格的范围么？说到底，企业和个人签个合同盖个章，并且任何时候都是两方主体随时可以补办的事情。
: ...................
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bom (bom) 于 (Wed Nov 29 16:50:01 2023) 提到:
逃啥岁了？
【 在 zhms 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 16:49:32 2023), 站内
:
: 哈，通过公司缴纳其实不是骗保，而是逃税……不知道为啥社保局积极掺和进去。
:
:
: 【 在 Donlleir 的大作中提到: 】
: : 骗保这事吧，就离谱。
: : 首先，个人可以不通过公司直接缴纳社保，并且和企业缴纳的全部成本只差失业保险和工伤保险费，并且医保和退休待遇是一样的。
: : 其次，劳动关系如何界定？就严格的范围么？说到底，企业和个人签个合同盖个章，并且任何时候都是两方主体随时可以补办的事情。
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 121.35.44.*]
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zhms (Sukha) 于 (Wed Nov 29 16:51:14 2023) 提到:
社保这些可以作为公司支出在税前抵扣营业收入啊，然后个人再转钱给老板。
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 逃啥岁了？
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catkill (大灰秃菟) 于 (Wed Nov 29 16:51:34 2023) 提到:
是啊
尤其是医保的规定最奇葩
病了才要用到医保，要是长期得病，怎么去上班？！
不上班就没社保，就没法报销医药费。除非是吃皇粮的。
【 在 Donlleir 的大作中提到: 】
: 骗保这事吧，就离谱。
: 首先，个人可以不通过公司直接缴纳社保，并且和企业缴纳的全部成本只差失业保险和工伤保险费，并且医保和退休待遇是一样的。
: 其次，劳动关系如何界定？就严格的范围么？说到底，企业和个人签个合同盖个章，并且任何时候都是两方主体随时可以补办的事情。
: ...................
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natie2018 (natie2018) 于 (Wed Nov 29 16:53:59 2023) 提到:
的确不合法，但是大家都忽略不合法，倾向于合情了，符合大家期待。
【 在 noon 的大作中提到: 】
: 我有个疑问。这样没有实际劳动关系的，缴纳社保，合法吗
: 万一不合法，那就不要宣传了，这不是给自己找麻烦嘛
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natie2018 (natie2018) 于 (Wed Nov 29 16:54:46 2023) 提到:
对，是不合法，正确的是按照居民医保缴纳，而不是按公司职工。
【 在 noon 的大作中提到: 】
: 我有个疑问。这样没有实际劳动关系的，缴纳社保，合法吗
: 万一不合法，那就不要宣传了，这不是给自己找麻烦嘛
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noon (蓝莓老猎人) 于 (Wed Nov 29 16:56:14 2023) 提到:
朱令可以签劳动合同吗，我依稀记得没有民事能力的成年人好像不能签订劳动合同
不知道我是不是记错了，不知道她有没有民事能力
【 在 zhms 的大作中提到: 】
: 对，并没有规定在病床上的人就不能成立劳动关系。如果没有发工资就不行了。
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zhms (Sukha) 于 (Wed Nov 29 16:56:21 2023) 提到:
可以以个人缴纳。
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 是啊
: 尤其是医保的规定最奇葩
: 病了才要用到医保，要是长期得病，怎么去上班？！
: ...................
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noon (蓝莓老猎人) 于 (Wed Nov 29 16:58:27 2023) 提到:
但是万一有人举报了，这个万一真有瑕疵。你说社保局管还是不管
为什么要写这样的文章呢
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 这个肯定不会找的，社保局吃饱撑的，趟这个浑水？
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Catania (Catania) 于 (Wed Nov 29 17:00:05 2023) 提到:
您水平这么高，要是花点力气抓出真凶该多好，让真正该承担成本的人来承担朱案的成本
您水平这么高，如果能推动更加完善的医疗社保制度该多好，让真正需要支持的人得到支持
只在这里挑毛病，真是大材小用呢！
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 严格意义上，这种属于“虚构劳动关系”，属于骗取社保资金的行为。
: 但从这个案子的影响看，bj市领导亲自安排的，其实就是让全体缴费人承担了本应该由犯罪分子或责任单位（大清）负担的费用。
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Donlleir (木箱) 于 (Wed Nov 29 17:00:54 2023) 提到:
这事大概率是一些地方政府把保费按罚没冲自己的小金库的手段
所以说，无耻至极。
上班的不缴纳社保不行，担心社保收入不够。
不上班的缴纳了又不行，说实话养老保险有区别？
而医疗保险，对于这个目的的人，绝对是国家应该主动去扶助的对象，还好意思打击？
把这个细节掰扯开来，品味一下，啥感觉
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 是啊
: 尤其是医保的规定最奇葩
: 病了才要用到医保，要是长期得病，怎么去上班？！
: ...................
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catkill (大灰秃菟) 于 (Wed Nov 29 17:02:53 2023) 提到:
除了您，都知道真凶是谁
水平比我高几千倍倍的副国级领导批示都不敢抓真凶，何况我这个老地清了。
【 在 Catania 的大作中提到: 】
: 您水平这么高，要是花点力气抓出真凶该多好，让真正该承担成本的人来承担朱案的成本
: 您水平这么高，如果能推动更加完善的医疗社保制度该多好，让真正需要支持的人得到支持
: 只在这里挑毛病，真是大材小用呢！
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ppkjf (ppkjf) 于 (Wed Nov 29 17:41:01 2023) 提到:
朱令可以交居民医保吧，职工医保给他退休以后生活填了一份温暖。
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butian (Butian) 于 (Wed Nov 29 17:57:36 2023) 提到:
家庭主妇告诉你自己就能缴纳，为啥别人给交就不行。
【 在 noon 的大作中提到: 】
: 我有个疑问。这样没有实际劳动关系的，缴纳社保，合法吗
: 万一不合法，那就不要宣传了，这不是给自己找麻烦嘛
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miaorongrong (穿书自救指南) 于 (Wed Nov 29 18:39:17 2023) 提到:
朱令这个职位就相当于给他们公司宣传
代言
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 也不行的，这是不在你这里上班你给发工资上社保是“虚构劳动关系”，这两年对这个抓的很严格
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MiuMiuING (MiuMiuING) 于 (Wed Nov 29 18:52:06 2023) 提到:
怎么说呢，这种社会影响非常大的案例，对方公司签订劳动合同用于扩大公司影响力，其实并不是说不过去…
谁说劳动就一定要去公司才能叫劳动呢
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
:
https://www.toutiao.com/w/1783418987202560?wid=1700896869393 ...
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MiuMiuING (MiuMiuING) 于 (Wed Nov 29 19:05:21 2023) 提到:
我们公司（一家比较正规的外企）就有特意签一些跟大家不一样的员工，下肢和躯干不一样的居多，岗位工作就根据身体能力分配，总体比较轻松，我们其实要求一周来几天，但是他们不来领导就睁一只眼闭一只眼
接触过一个其他部门的小伙子，那小伙子看上去高高帅帅，开始我以为他是个韩国人，因为说话不是很溜的样子，也不是有口音就是有点怪，其实接触下就知道问题在哪了，那个小伙子应该至少有自闭症倾向，不是很严重那种，说话不对劲应该就是这个原因，负责给大家组织活动分发礼品排宣传照片什么的
这种也挺好的，公司形象和社会责任感也得到了体现，员工也能找到工作自食其力
【 在 miaorongrong 的大作中提到: 】
: 朱令这个职位就相当于给他们公司宣传代言 ...
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natie2018 (natie2018) 于 (Wed Nov 29 19:10:04 2023) 提到:
不吧，不能上班的，病休病退啥的
让后自己交社保医保
公司都有请病假最长多久，再多了，就得看企业愿不愿意了
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 是啊
: 尤其是医保的规定最奇葩
: 病了才要用到医保，要是长期得病，怎么去上班？！
: ...................
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natie2018 (natie2018) 于 (Wed Nov 29 19:13:08 2023) 提到:
聘请残疾人，国家是有优惠说法的
【 在 MiuMiuING 的大作中提到: 】
: 我们公司（一家比较正规的外企）就有特意签一些跟大家不一样的员工，下肢和躯干不一样的居多，岗位工作就根据身体能力分配，总体比较轻松，我们其实要求一周来几天，但是他们不来领导就睁一只眼闭一只眼
: 接触过一个其他部门的小伙子，那小伙子看上去高高帅帅，开始我以为他是个韩国人，因为说话不是很溜的样子，也不是有口音就是有点怪，其实接触下就知道问题在哪了，那个小伙子应该至少有自闭症倾向，不是很严重那种，说话不对劲应该就是这个原因，负责给大家组织活动分发礼品排宣传照片什么的
: 这种也挺好的，公司形象和社会责任感也得到了体现，员工也能找到工作自食其力
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ltom1977 (ltom1977) 于 (Wed Nov 29 20:41:27 2023) 提到:
那么请问何为虚假？我就是雇佣了她，并给她发了工资，你怎么证明这是虚假的劳动关系？
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 也不行的，这是不在你这里上班你给发工资上社保是“虚构劳动关系”，这两年对这个抓的很严格
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catkill (大灰秃菟) 于 (Wed Nov 29 20:51:28 2023) 提到:
此外，医保规定刑事案件医疗费用全自费，不能报销的。
【 在 natie2018 的大作中提到: 】
: 不吧，不能上班的，病休病退啥的
:
: 让后自己交社保医保
: ...................
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test321 (test321) 于 (Wed Nov 29 20:59:13 2023) 提到:
实际上出钱的是社会啊
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gg7935gg (gg7935gg) 于 (Thu Nov 30 02:57:42 2023) 提到:
代缴社保，违法行为
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
:
https://www.toutiao.com/w/1783418987202560?wid=1700896869393- 来自 水木社区APP v3.5.6
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wodexiaomaji (wodexiaomaji) 于 (Thu Nov 30 06:51:17 2023) 提到:
是啊，更何况还是网络公司，且张捷是知名公众和网络人士，网络大V，这种还需要到办公室上班才叫上班？
【 在 zhms 的大作中提到: 】
:
: 如果他们公司是搞流量的，找个这种员工不能说没价值啊。
:
: 【 在 bom 的大作中提到: 】
: : 这个肯定不会找的，社保局吃饱撑的，趟这个浑水？
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jshas (jshas) 于 (Thu Nov 30 07:07:09 2023) 提到:
为什么要亲自安排呢？根上说是上面罔顾法律，投毒都可以和稀泥
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 严格意义上，这种属于“虚构劳动关系”，属于骗取社保资金的行为。
: 但从这个案子的影响看，bj市领导亲自安排的，其实就是让全体缴费人承担了本应该由犯罪分子或责任单位（大清）负担的费用。
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w1115 (栗色眼睛) 于 (Thu Nov 30 07:29:30 2023) 提到:
给工资，给上社保，虚构是在哪里？社保过来看看工作成果吗？
给上社保，然后不给工资，或者给了工资的人，拿工资的人再返还一部分工资，让单位做部分税务免除，才是虚构吧。
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 严格意义上，这种属于“虚构劳动关系”，属于骗取社保资金的行为。
: 但从这个案子的影响看，bj市领导亲自安排的，其实就是让全体缴费人承担了本应该由犯罪分子或责任单位（大清）负担的费用。
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auroral (往事如风) 于 (Thu Nov 30 07:37:06 2023) 提到:
社会上这种情况太多了，不差这一件。而且纳税人的钱这么用总比那啥要好多了。
【 在 catkill (大灰秃菟) 的大作中提到: 】
: 严格意义上，这种属于“虚构劳动关系”，属于骗取社保资金的行为。
: 但从这个案子的影响看，bj市领导亲自安排的，其实就是让全体缴费人承担了本应该由犯罪分子或责任单位（大清）负担的费用。
: --
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yingfeixunsh (yingfeixunsha) 于 (Thu Nov 30 07:42:51 2023) 提到:
真凶都不抓，来抓骗保？
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 除了您，都知道真凶是谁
: 水平比我高几千倍倍的副国级领导批示都不敢抓真凶，何况我这个老地清了。
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ptco (ptco) 于 (Thu Nov 30 07:47:04 2023) 提到:
基本医疗保险不就是为了给老百姓特别是朱令这样的有特病的人群一个保障吗？只要你按照要求参保了，就应该享受医保待遇。企业给朱令签劳动合同开工资缴纳社保，朱令自然就享受相关待遇。社保局都没说是骗保，其他人指手画脚说骗保，你们就这么恨朱令吗？还想剥夺她的医保吗？她是受害者，没有招惹你们。
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 People 讨论区 】
: 发信人: wahrheit ( ), 信区: People
: 标 题: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 15:43:00 2023), 站内
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: https:
: ..................
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bom (bom) 于 (Thu Nov 30 07:56:30 2023) 提到:
没有针对朱令，我身边有人公司就是做代缴社保的，说现在针对这种查的很厉害。。。
我也不知道国家为啥莫名其妙的查这个。
【 在 ptco 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Thu Nov 30 07:47:04 2023), 站内
:
: 基本医疗保险不就是为了给老百姓特别是朱令这样的有特病的人群一个保障吗？只要你按照要求参保了，就应该享受医保待遇。企业给朱令签劳动合同开工资缴纳社保，朱令自然就享受相关待遇。社保局都没说是骗保，其他人指手画脚说骗保，你们就这么恨朱令吗？还想剥夺她的医保吗？
: 鞘芎φ撸挥姓腥悄忝恰
: 【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: : 【 以下文字转载自 People 讨论区 】
: : 发信人: wahrheit ( ), 信区: People
: : 标 题: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。
: : 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 15:43:00 2023), 站内
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: : https:
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.196.253.*]
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myfive (wanna become stronger) 于 (Thu Nov 30 07:58:40 2023) 提到:
第一贴就看见刚才想的了
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 严格意义上，这种属于“虚构劳动关系”，属于骗取社保资金的行为。
: 但从这个案子的影响看，bj市领导亲自安排的，其实就是让全体缴费人承担了本应该由犯罪分子或责任单位（大清）负担的费用。
: --
发自「今日水木 on CET-AL00」
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myfive (wanna become stronger) 于 (Thu Nov 30 08:00:12 2023) 提到:
第一贴就看见刚才想的了
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 严格意义上，这种属于“虚构劳动关系”，属于骗取社保资金的行为。
: 但从这个案子的影响看，bj市领导亲自安排的，其实就是让全体缴费人承担了本应该由犯罪分子或责任单位（大清）负担的费用。
: --
发自「今日水木 on CET-AL00」
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ptco (ptco) 于 (Thu Nov 30 08:04:05 2023) 提到:
朱令这个情况不是代缴。不一样。合法不合法你比社保局还权威？
给张捷公司交代缴服务费了吗？开的工资退给张捷了吗？只要没有这两点，劳动关系就是真实合法的。
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 没有针对朱令，我身边有人公司就是做代缴社保的，说现在针对这种查的很厉害。。。
:
: 我也不知道国家为啥莫名其妙的查这个。
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carmanlee (tongtong||聪明的孩子) 于 (Thu Nov 30 08:10:25 2023) 提到:
代缴社保的特征，是你得给代缴的公司钱，代缴公司给你开的是假工资，即使打到你工资卡里，你还得还回来。
如果朱令没有给张捷的公司钱，如果张捷给朱令的工资是真工资而不是假工资。
算个蛋的骗保。
【 在 gg7935gg 的大作中提到: 】
: 代缴社保，违法行为
: :
https://www.toutiao.com/w/1783418987202560?wid=1700896869393: - 来自 水木社区APP v3.5.6
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verber (erwer) 于 (Thu Nov 30 08:14:50 2023) 提到:
有劳动关系吧，可以算代言人：
通过朱令案，大家知道了张捷的公司
【 在 noon 的大作中提到: 】
: 我有个疑问。这样没有实际劳动关系的，缴纳社保，合法吗
: 万一不合法，那就不要宣传了，这不是给自己找麻烦嘛
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thecommon (thecommon) 于 (Thu Nov 30 08:19:56 2023) 提到:
这个张捷就是那个和司马南沆瀣一气攻击联想的张捷吗
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 People 讨论区 】
: 发信人: wahrheit ( ), 信区: People
: 标 题: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 15:43:00 2023), 站内
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: https:
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kidsfan (天多高，水多深) 于 (Thu Nov 30 08:31:17 2023) 提到:
好像是的
因为他视频说了
SUN家钱多还是柳家钱多?
这需要打个问号的
【 在 thecommon 的大作中提到: 】
: 这个张捷就是那个和司马南沆瀣一气攻击联想的张捷吗
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Hakintosh (ha) 于 (Thu Nov 30 08:39:26 2023) 提到:
这就有点不合理了吧，你怎么举证别人没有工作？人家跟张捷聊聊天就可以算作顾问咨询了吧
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 也不行的，这是不在你这里上班你给发工资上社保是“虚构劳动关系”，这两年对这个抓的很严格
:
:
: ...................
发自「快看水母 于 iPhone 6s」
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happylobster (lobster) 于 (Thu Nov 30 08:42:16 2023) 提到:
别胡乱定性
怎么证明她没劳动，啥年代了啊，张捷提到朱令，就是朱令的劳动
【 在 noon 的大作中提到: 】
: 我有个疑问。这样没有实际劳动关系的，缴纳社保，合法吗
: 万一不合法，那就不要宣传了，这不是给自己找麻烦嘛
发自「今日水木 on M2007J3SC」
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lovesm (飞翔) 于 (Thu Nov 30 08:48:26 2023) 提到:
看看私权和公权的论述吧
精致的利己主义们
说骗保的你们看起来逻辑真是完美和精致
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 发信人: wahrheit ( ), 信区: People
: 标 题: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 15:43:00 2023), 站内
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far (劫后) 于 (Thu Nov 30 08:49:32 2023) 提到:
外企一般会雇佣一些身体有点残疾的员工，因为国家允许并倡导，并且会有一定的优惠政策。这是个双赢的事情，企业获得了一定的利益，国家解决了一定的问题。
【 在 MiuMiuING 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 19:05:21 2023), 站内
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: 我们公司（一家比较正规的外企）就有特意签一些跟大家不一样的员工，下肢和躯干不一样的居多，岗位工作就根据身体能力分配，总体比较轻松，我们其实要求一周来几天，但是他们不来领导就睁一只眼闭一只眼
: 接触过一个其他部门的小伙子，那小伙子看上去高高帅帅，开始我以为他是个韩国人，因为说话不是很溜的样子，也不是有口音就是有点怪，其实接触下就知道问题在哪了，那个小伙子应该至少有自闭症倾向，不是很严重那种，说话不对劲应该就是这个原因，负责给大家组织活动分发礼品
: 判掌裁吹
: 这种也挺好的，公司形象和社会责任感也得到了体现，员工也能找到工作自食其力
: 【 在 miaorongrong 的大作中提到: 】
: : 朱令这个职位就相当于给他们公司宣传代言 ...
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: ※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 111.33.248.*]
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Arcl (我不是太阳) 于 (Thu Nov 30 08:49:43 2023) 提到:
一帮人就是看个字眼就瞎嚷嚷，国家严厉打击的是以代缴社保为业务的第三方服务公司，不是这种正常运营的公司偶尔给别人缴个社保
【 在 w1115 的大作中提到: 】
: 给工资，给上社保，虚构是在哪里？社保过来看看工作成果吗？
: 给上社保，然后不给工资，或者给了工资的人，拿工资的人再返还一部分工资，让单位做部分税务免除，才是虚构吧。
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Runway19 (Runway19) 于 (Thu Nov 30 08:50:20 2023) 提到:
那劳动局去处罚一个试试，不要被骂的狗血喷头哦
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far (劫后) 于 (Thu Nov 30 08:51:55 2023) 提到:
企业实实在在的缴纳各种保险，无论如何也算不上是骗保。另外，lz混淆了劳动关系和劳动，劳动关系只要企业和劳动者签订了用工合同，就是建立了劳动关系，至于劳动与否和劳动强度，不影响劳动关系的成立。
【 在 lovesm 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Thu Nov 30 08:48:26 2023), 站内
:
:
: 看看私权和公权的论述吧
:
: 精致的利己主义们
:
: 说骗保的你们看起来逻辑真是完美和精致
:
:
:
:
: 【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: : 发信人: wahrheit ( ), 信区: People
: : 标 题: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。
: : 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 15:43:00 2023), 站内
: : ...................
:
: --
: 路过
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 117.129.10.*]
☆─────────────────────────────────────☆
sakai (珍爱艺珍) 于 (Thu Nov 30 09:04:12 2023) 提到:
是的，这种在国企体制内很多的。比如职工工伤，大病了，不上班，照样发工资上社保，完全合规的
【 在 ltom1977 的大作中提到: 】
: 注意审题，人家是给朱开了工资的，理论上就是正常的劳动关系，不存在骗保行为。
: 【 在 catkill 的大作中提到: 】
: : 严格意义上，这种属于“虚构劳动关系”，属于骗取社保资金的行为。
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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jinjinjin3 (jin) 于 (Thu Nov 30 09:04:24 2023) 提到:
为啥要说这个呢
看来是遇到难处了
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pecker8 (解放区的天是蓝蓝的天) 于 (Thu Nov 30 09:07:44 2023) 提到:
车险社保医保
同时承担了ww的义务
都属于吃大锅饭不是偷的范畴
双轨制和单轨制的辩证统一
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 严格意义上，这种属于“虚构劳动关系”，属于骗取社保资金的行为。
: 但从这个案子的影响看，bj市领导亲自安排的，其实就是让全体缴费人承担了本应该由犯罪分子或责任单位（大清）负担的费用。
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hitmanman (Adam) 于 (Thu Nov 30 09:14:34 2023) 提到:
侠义！
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catkill (大灰秃菟) 于 (Thu Nov 30 09:30:10 2023) 提到:
您才是真正看懂我回帖意义的
就算不敢去抓真凶，但事情发生在学校，也算学校危险品管理不善的责任吧。
这个费用就得学校出。而不是为了WW，和稀泥的让社保出。
这个案子是影响大了，可以WW
要是地青遇上了，能靠谁给解决医药费？！没WW价值，社保也不会给出的。
所以
一要反对不讲法理，只讲WW。
二要呼吁制度改善，避免类似情况，求告无门
至于一堆抬杠说不去抓真凶就别BB的。自己都是嘴炮，还嘲讽dq口嗨。
【 在 pecker8 的大作中提到: 】
: 车险社保医保
: 同时承担了ww的义务
: 都属于吃大锅饭不是偷的范畴
: ...................
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zdzaba (版主) 于 (Thu Nov 30 09:34:22 2023) 提到:
不懂可以不说话，精致利己主义者，说的就是你
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 您才是真正看懂我回帖意义的
: 就算不敢去抓真凶，但事情发生在学校，也算学校危险品管理不善的责任吧。
: 这个费用就得学校出。而不是为了WW，和稀泥的让社保出。
: ...................
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catkill (大灰秃菟) 于 (Thu Nov 30 09:36:39 2023) 提到:
笑了，我回帖给自己争取到啥个人利益了，还利己主义？！大帽子留着您自己戴吧
【 在 zdzaba 的大作中提到: 】
: 不懂可以不说话，精致利己主义者，说的就是你
:
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catkill (大灰秃菟) 于 (Thu Nov 30 09:39:37 2023) 提到:
工伤，医保一分钱不给报销。
【 在 sakai 的大作中提到: 】
: 是的，这种在国企体制内很多的。比如职工工伤，大病了，不上班，照样发工资上社保，完全合规的
: --来自微微水木3.5.14
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lkm (garfield) 于 (Thu Nov 30 09:56:14 2023) 提到:
赞，人间清流！
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 发信人: wahrheit ( ), 信区: People
: 标 题: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 15:43:00 2023), 站内
: ...................
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roccoborocco (roccoborocco) 于 (Thu Nov 30 09:56:20 2023) 提到:
你说的代缴社保是不发工资，甚至于私下要给公司交钱的。张捷公司给朱令实发工资，不是代缴社保。
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 没有针对朱令，我身边有人公司就是做代缴社保的，说现在针对这种查的很厉害。。。
: 我也不知道国家为啥莫名其妙的查这个。
:
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MiuMiuING (MiuMiuING) 于 (Thu Nov 30 10:31:12 2023) 提到:
是啊，毕竟有不少岗位有手就能做，又不是啥体力活，五险一金比较齐全，收入在当地也算中上，也够花了
【 在 far 的大作中提到: 】
: 发信人: far (劫后), 信区: FamilyLife
标 题: Re: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保...
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ptco (ptco) 于 (Thu Nov 30 10:33:30 2023) 提到:
别说朱令这样的有单位签劳动合同发工资的上社保合法，就算是没单位的失业在家的，都可以以个人名义参加职工社保（灵活就业人员参保），享受与企业职工同等医保待遇，到了退休年龄可以领养老金。
国家为了给老百姓一个基本的保障，专门制定了多项基本社会保险政策，城乡居民医保，城镇职工医保，灵活就业参保等等。
朱令能够享受国家的基本医疗保险和养老保险，真正体现了国家制定这些政策的价值。
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abb (abb) 于 (Thu Nov 30 10:37:59 2023) 提到:
这个说的是其他地方有工作的
朱令人就在北京呀
又没有说工作必须去公司
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 也不行的，这是不在你这里上班你给发工资上社保是“虚构劳动关系”，这两年对这个抓的很严格
: 【 在 ltom1977 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。 (转载)
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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matrass (matrass) 于 (Thu Nov 30 10:39:43 2023) 提到:
张捷是律师
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 严格意义上，这种属于“虚构劳动关系”，属于骗取社保资金的行为。
: 但从这个案子的影响看，bj市领导亲自安排的，其实就是让全体缴费人承担了本应该由犯罪分子或责任单位（大清）负担的费用。
: --
发自「今日水木 on 2201123C」
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matrass (matrass) 于 (Thu Nov 30 10:39:53 2023) 提到:
张捷是律师
【 在 noon 的大作中提到: 】
: 我有个疑问。这样没有实际劳动关系的，缴纳社保，合法吗
: 万一不合法，那就不要宣传了，这不是给自己找麻烦嘛
发自「今日水木 on 2201123C」
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matrass (matrass) 于 (Thu Nov 30 10:39:59 2023) 提到:
张捷是律师
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 不合法，现在正在抓这种的。。。不过朱令这个事情，估计不会管了
发自「今日水木 on 2201123C」
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matrass (matrass) 于 (Thu Nov 30 10:40:09 2023) 提到:
张捷是律师
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 现在抓了好多这种骗保的了。
: 公司按诈骗判
: 个人取消社保待遇并要求退回之前支付的所有费用。
:
: 要不得了大病的都来北京，然后找个公司按最低标准上社保，几个月后就可以门诊按北京标准报销了
: 这样北京社保还能抗的住就见鬼了
: --
发自「今日水木 on 2201123C」
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matrass (matrass) 于 (Thu Nov 30 10:40:23 2023) 提到:
张捷是律师
【 在 lylcx 的大作中提到: 】
: 这不就是骗保嘛。。。。
: --
发自「今日水木 on 2201123C」
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matrass (matrass) 于 (Thu Nov 30 10:40:31 2023) 提到:
张捷是律师
【 在 jdjr 的大作中提到: 】
: 跟代缴社保是一样的吧。之前管的不严，今年是严令禁止了，不合法
发自「今日水木 on 2201123C」
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matrass (matrass) 于 (Thu Nov 30 10:40:40 2023) 提到:
张捷是律师
【 在 Donlleir 的大作中提到: 】
: 骗保这事吧，就离谱。
: 首先，个人可以不通过公司直接缴纳社保，并且和企业缴纳的全部成本只差失业保险和工伤保险费，并且医保和退休待遇是一样的。
:
: 其次，劳动关系如何界定？就严格的范围么？说到底，企业和个人签个合同盖个章，并且任何时候都是两方主体随时可以补办的事情。
:
:
: ..................
发自「今日水木 on 2201123C」
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matrass (matrass) 于 (Thu Nov 30 10:40:52 2023) 提到:
张捷是律师
【 在 zhms 的大作中提到: 】
: 哈，通过公司缴纳其实不是骗保，而是逃税……不知道为啥社保局积极掺和进去。
: --
发自「今日水木 on 2201123C」
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abb (abb) 于 (Thu Nov 30 10:40:55 2023) 提到:
残疾人也可以签订劳动合同的
再说，有没有民事能力要法院判。法院啥时候判决朱令没有民事能力了？
【 在 noon 的大作中提到: 】
: 朱令可以签劳动合同吗，我依稀记得没有民事能力的成年人好像不能签订劳动合同
: 不知道我是不是记错了，不知道她有没有民事能力
: 【 在 zhms 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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matrass (matrass) 于 (Thu Nov 30 10:41:07 2023) 提到:
张捷是律师
【 在 natie2018 的大作中提到: 】
: 的确不合法，但是大家都忽略不合法，倾向于合情了，符合大家期待。
: --
发自「今日水木 on 2201123C」
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BourneJason (风欲静，心不止) 于 (Thu Nov 30 10:41:37 2023) 提到:
员工常年卧病在床，病休不可以吗？
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 也不行的，这是不在你这里上班你给发工资上社保是“虚构劳动关系”，这两年对这个抓的很严格
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zhms (Sukha) 于 (Thu Nov 30 10:41:48 2023) 提到:
我说的不是张捷这件事……是说整体上的追查代缴保险。张捷都发了工资，不属于这种。
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 张捷是律师
: 发自「今日水木 on 2201123C」
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noon (蓝莓老猎人) 于 (Thu Nov 30 10:41:51 2023) 提到:
没问题就好
就怕这种文章给当事人惹事
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 张捷是律师
: 发自「今日水木 on 2201123C」
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windinwillow (风语河岸柳) 于 (Thu Nov 30 10:42:25 2023) 提到:
你们有几个人真的就是张嘴就不负责任的瞎说，乱扣帽子，令人作呕
人家是公司发放工资、缴税缴费，不是“代缴社保”
真实的去看病治病产生的真实的医疗费用，也不是“套取医保”
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 不是真实的劳动关系，以套取社保交医疗费为目的，肯定是不合法的
: --
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abb (abb) 于 (Thu Nov 30 10:43:26 2023) 提到:
问题是都已经结案了。法律上已经不是刑事案件喽…
现在只是怀疑。。。
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 此外，医保规定刑事案件医疗费用全自费，不能报销的。
:
: 【 在 natie2018 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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windinwillow (风语河岸柳) 于 (Thu Nov 30 10:45:08 2023) 提到:
只要有医保，为什么受伤看病不能报销医药费？这还成了不合理的了？你以为医保是干嘛的？
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 您才是真正看懂我回帖意义的
:
: 就算不敢去抓真凶，但事情发生在学校，也算学校危险品管理不善的责任吧。
: 这个费用就得学校出。而不是为了WW，和稀泥的让社保出。
:
: 这个案子是影响大了，可以WW
: 要是地青遇上了，能靠谁给解决医药费？！没WW价值，社保也不会给出的。
: ..................
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florayong (flora) 于 (Thu Nov 30 10:47:21 2023) 提到:
医保只保病，受伤是责任人出钱，找不着责任人，自己出钱
很多人都不懂
【 在 windinwillow 的大作中提到: 】
: 只要有医保，为什么受伤看病不能报销医药费？这还成了不合理的了？你以为医保是干
: 嘛的？
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BourneJason (风欲静，心不止) 于 (Thu Nov 30 10:49:16 2023) 提到:
感觉是偷换概念，故意歪楼的。。。
【 在 windinwillow 的大作中提到: 】
: 你们有几个人真的就是张嘴就瞎说，乱扣帽子，令人作呕
: 人家是公司发工资、缴税，不是“代缴社保”
: 真实的去看病治病产生的医疗费用，也不是“套取医保”
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abb (abb) 于 (Thu Nov 30 10:50:50 2023) 提到:
按说学校是应该出的
但是学校的钱也是纳税人的钱吧
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 您才是真正看懂我回帖意义的
:
: 就算不敢去抓真凶，但事情发生在学校，也算学校危险品管理不善的责任吧。
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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windinwillow (风语河岸柳) 于 (Thu Nov 30 10:51:01 2023) 提到:
因为中毒产生的各种后遗症，包括现在得了脑瘤，一直缴纳医保，医保都不管？你确定吗
【 在 florayong 的大作中提到: 】
:
: 医保只保病，受伤是责任人出钱，找不着责任人，自己出钱
: 很多人都不懂
: --
:
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ptco (ptco) 于 (Thu Nov 30 10:54:13 2023) 提到:
国家制定基本医保制度的主要目的之一，就是为朱令这些人群提供生活保障。
张捷的公司帮朱令办理了相关参保手续，国家也根据政策给与了朱令保险待遇，我作为一个外人，首先感谢张捷，然后感谢国家的政策，最后也觉得自己这么多年缴的社保医保没白缴，很欣慰。
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windows2 (修心养性) 于 (Thu Nov 30 10:54:22 2023) 提到:
凭什么说人家虚假？因为不干活？
可是小公司里，关系户领着工资从来不出现的太多了，也都是正式员工。
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 严格意义上，这种属于“虚构劳动关系”，属于骗取社保资金的行为。
: 但从这个案子的影响看，bj市领导亲自安排的，其实就是让全体缴费人承担了本应该由犯罪分子或责任单位（大清）负担的费用。
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abb (abb) 于 (Thu Nov 30 10:54:57 2023) 提到:
问题是朱令这个案子都结案了，没有证据说明有责任人。
【 在 florayong 的大作中提到: 】
: 医保只保病，受伤是责任人出钱，找不着责任人，自己出钱
: 很多人都不懂
:
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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windinwillow (风语河岸柳) 于 (Thu Nov 30 10:56:44 2023) 提到:
张哪里说了“不是提供就业”？这不是你大嘴一张自己说的？
提供医疗保障和提供就业不矛盾、不互斥
国家要求企业为员工购买社保医保就是为了保障员工的医疗
提供就业也包括慈善性质的，国家鼓励企业雇佣残疾人
出钱的雇主自己都愿意和认可，掏出真金白银来发工资、缴纳各种税费，你有什么资格说别人这是“虚假”的？暴露你啥都不懂乱扣帽子了
虚假劳动关系是指那些“代缴社保”，也就是说并不是真正的雇主出钱雇佣的关系
至于雇主要雇谁，要安排什么工作或者不安排什么工作就雇来当个吉祥物，这是企业内部的事，是企业所有者、管理者的自由，需要你干涉吗？你有资格说这是“虚假”的？哪条法律规定不能这样？
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 目的张捷也说了，让朱令有医疗保障。而不是给朱令提供就业。
:
: zf对就业是有优惠鼓励的。也就是说，职工社保医保和居民社保医保是有区别的。
: --
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windinwillow (风语河岸柳) 于 (Thu Nov 30 10:57:28 2023) 提到:
这些人简直是无赖至极呀
前面已经有人说得很清楚了，这不是社保查的那种“代缴社保”
所以张捷把这么多年发工资和缴税缴费的单据晒出来
这还有人硬说“骗保”
【 在 BourneJason 的大作中提到: 】
:
: 感觉是偷换概念，故意歪楼的。。。
: --
: ～水月随缘，清明在心～
: ～得之我幸，不得我命～
:
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windinwillow (风语河岸柳) 于 (Thu Nov 30 10:59:04 2023) 提到:
朱令这是交通事故？
你还在这儿判上案了？
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 你去查查交通事故能不能医保报销
: --
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windinwillow (风语河岸柳) 于 (Thu Nov 30 11:07:52 2023) 提到:
所以作为雇主就是愿意花钱雇一个人，不需要坐班，就当公司吉祥物（岗位名称可以自己定，顾问、形象代言之类），违法了？您倒是说清楚啊，具体什么法律规定？
都说不清楚就来给人判案了？搞笑
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 劳动关系认定有法律规定
: --
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zhenniub (真nb) 于 (Thu Nov 30 11:08:47 2023) 提到:
张捷挺牛啊。这人最近很有名，到底是做什么的？
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 发信人: wahrheit ( ), 信区: People
: 标 题: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 15:43:00 2023), 站内
: ...................
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Catania (Catania) 于 (Thu Nov 30 11:09:11 2023) 提到:
附议。
【 在 ptco 的大作中提到: 】
: 国家制定基本医保制度的主要目的之一，就是为朱令这些人群提供生活保障。
: 张捷的公司帮朱令办理了相关参保手续，国家也根据政策给与了朱令保险待遇，我作为一个外人，首先感谢张捷，然后感谢国家的政策，最后也觉得自己这么多年缴的社保医保没白缴，很欣慰。
☆─────────────────────────────────────☆
Elysium888 (Elysium888) 于 (Thu Nov 30 11:15:56 2023) 提到:
【 在 ltom1977 的大作中提到: 】
: 注意审题，人家是给朱开了工资的，理论上就是正常的劳动关系，不存在骗保行为。
对，是作为律师事务所的雇员，律师们肯定也考虑过这方面关系，他们有各种方法规避 虚构劳动关系嫌疑。
包括但不限于：
雇佣残疾人（这是政府鼓励的）；
在宅工作(理由：残疾，移动不便；工作内容：随便编一个啦，比如审稿，看过一眼就算，签个字）；
因病长期休假；
偶尔出门到公司溜个弯，透透气；
。。。。。
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zhiyan (zhiyan) 于 (Thu Nov 30 11:18:53 2023) 提到:
关键张捷说的客观有理，什么叫沆瀣一气？
有点是非观行不行。
【 在 thecommon 的大作中提到: 】
: 这个张捷就是那个和司马南沆瀣一气攻击联想的张捷吗
☆─────────────────────────────────────☆
zhiyan (zhiyan) 于 (Thu Nov 30 11:21:51 2023) 提到:
你这两脚猫的水平还是不要评论了吧，张捷想得比你周全多了。
问题是，张捷在做正事！
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 严格意义上，这种属于“虚构劳动关系”，属于骗取社保资金的行为。
: 但从这个案子的影响看，bj市领导亲自安排的，其实就是让全体缴费人承担了本应该由犯罪分子或责任单位（大清）负担的费用。
☆─────────────────────────────────────☆
xlion (xlion) 于 (Thu Nov 30 11:26:25 2023) 提到:
先点赞张捷，各个平台之前都关注了。
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
:
https://www.toutiao.com/w/1783418987202560?wid=1700896869393- 来自 水木社区APP v3.5.7
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Elysium888 (Elysium888) 于 (Thu Nov 30 11:29:39 2023) 提到:
【 在 florayong 的大作中提到: 】
: 医保只保病，受伤是责任人出钱，找不着责任人，自己出钱
: 很多人都不懂
:
也不能这么笼统地说，耽误不清楚的人。
应该说是 存在第三方责任人的，得 先 找责任人出钱，找不到人的，也可以申请医保垫付！
自己弄伤（不存在其他责任人，包括属于工伤的），医保是保的。
===
《社会保险基金先行支付暂行办法》
（2011年6月29日人力资源和社会保障部令第15号公布 根据2018年12月14日《人力资源社会保障部关于修改部分规章的决定》修订）
第二条 参加基本医疗保险的职工或者居民（以下简称个人）由于第三人的侵权行为造成伤病的，其医疗费用应当由第三人按照确定的责任大小依法承担。超过第三人责任部分的医疗费用，由基本医疗保险基金按照国家规定支付。
前款规定中应当由第三人支付的医疗费用，第三人不支付或者无法确定第三人的，在医疗费用结算时，个人可以向参保地社会保险经办机构书面申请基本医疗保险基金先行支付，并告知造成其伤病的原因和第三人不支付医疗费用或者无法确定第三人的情况。
☆─────────────────────────────────────☆
wait08 (飞天) 于 (Thu Nov 30 11:32:07 2023) 提到:
有人举报正好啊，张捷估计巴不得有人举报把事情搞大
【 在 noon 的大作中提到: 】
: 那就更不要说了。要么有人举报了，这个事管也不好不管也不好不明白为什么还要写这种文章。自己给自己找不痛快吗 ...
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windinwillow (风语河岸柳) 于 (Thu Nov 30 11:37:41 2023) 提到:
像朱令的脑瘤，这种病，不是医保范围？还需要举证找不到第三方责任人吗
【 在 Elysium888 的大作中提到: 】
: 也不能这么笼统地说，耽误不清楚的人。
: 应该说是 存在第三方责任人的，得 先 找责任人出钱，找不到人的，也可以申请医保垫付！
: 自己弄伤（不存在其他责任人，包括属于工伤的），医保是保的。
:
: ===
: 《社会保险基金先行支付暂行办法》
: （2011年6月29日人力
: ..................
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windinwillow (风语河岸柳) 于 (Thu Nov 30 11:41:22 2023) 提到:
应该是文中所说，朱令到了可以办理退休的年纪了
张出来说明情况，这些年一直在发工资以及缴纳各种保险和税费，就是为了杜绝某些人扣“骗保”的帽子吧
【 在 jinjinjin3 的大作中提到: 】
: 为啥要说这个呢
:
: 看来是遇到难处了
: --
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beinghalf (wellbeing) 于 (Thu Nov 30 11:46:54 2023) 提到:
你死不死啊
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 严格意义上，这种属于“虚构劳动关系”，属于骗取社保资金的行为。
: 但从这个案子的影响看，bj市领导亲自安排的，其实就是让全体缴费人承担了本应该由犯罪分子或责任单位（大清）负担的费用。
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beinghalf (wellbeing) 于 (Thu Nov 30 11:48:33 2023) 提到:
人家实际给受害人发工资，你却在挑人家的合不合法？你自己都不去查查合不合法就在那瞎质疑人家一个做善事的？ 你良心被狗啃了吧？
【 在 noon 的大作中提到: 】
: 我有个疑问。这样没有实际劳动关系的，缴纳社保，合法吗
: 万一不合法，那就不要宣传了，这不是给自己找麻烦嘛
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kathyyan (事后诸葛亮，事前猪一样) 于 (Thu Nov 30 11:49:30 2023) 提到:
看出来了，你的网不是一般的卡...
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 张捷是律师
: 发自「今日水木 on 2201123C」
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beinghalf (wellbeing) 于 (Thu Nov 30 11:50:48 2023) 提到:
不要侮辱老地青，狗都不如的东西
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 除了您，都知道真凶是谁
: 水平比我高几千倍倍的副国级领导批示都不敢抓真凶，何况我这个老地清了。
:
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beinghalf (wellbeing) 于 (Thu Nov 30 11:56:58 2023) 提到:
人家张婕真金白银的给受害者，当年也是受害者的律师，你TM在这个案子上做什么了？还说别人不干事瞎BB，这是在BB你自己吗？
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 您才是真正看懂我回帖意义的
: 就算不敢去抓真凶，但事情发生在学校，也算学校危险品管理不善的责任吧。
: 这个费用就得学校出。而不是为了WW，和稀泥的让社保出。
: ...................
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weihuihawk (hawk) 于 (Thu Nov 30 12:12:33 2023) 提到:
部分人屁股太歪了
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unrealplayer (糖糖妈) 于 (Thu Nov 30 12:17:34 2023) 提到:
人家不是代缴啊，是真的给她发工资并缴费，就是真实的雇佣
【 在 gg7935gg 的大作中提到: 】
: 代缴社保，违法行为
发自「快看水母 于 ALN-AL00」
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matrass (matrass) 于 (Thu Nov 30 12:24:03 2023) 提到:
不是网卡，是看你们为律师担心合法性给气的
【 在 kathyyan 的大作中提到: 】
:
: 看出来了，你的网不是一般的卡...
: --
:
发自「今日水木 on 2201123C」
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wayne28 (wayne28) 于 (Thu Nov 30 12:38:09 2023) 提到:
完全不一样。
代缴是自己掏钱给公司，公司估计还要捞一点，最后双方都受益；
这个是公司直接交，员工受益而已。这个唯一的一个说辞就是没有上班，怎么能给发工资？但这个是私企，合情合理，老板有钱，就爱养闲人，又怎么了？
【 在 jdjr 的大作中提到: 】
: 跟代缴社保是一样的吧。之前管的不严，今年是严令禁止了，不合法
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wppzzz (大琣) 于 (Thu Nov 30 14:01:51 2023) 提到:
能解决残疾人的社保并支付工资，这已经是在帮政府解决问题了。不可能找麻烦。
【 在 noon 的大作中提到: 】
: 我有个疑问。这样没有实际劳动关系的，缴纳社保，合法吗
: 万一不合法，那就不要宣传了，这不是给自己找麻烦嘛
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macas (ma) 于 (Thu Nov 30 15:18:39 2023) 提到:
这个时候开始讲法律了？
【 在 noon 的大作中提到: 】
: 我有个疑问。这样没有实际劳动关系的，缴纳社保，合法吗
: 万一不合法，那就不要宣传了，这不是给自己找麻烦嘛
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shuige (shui) 于 (Thu Nov 30 16:00:33 2023) 提到:
张捷人不错，三观很正。
前一阵看了他写的《拼娃》一书，虽然不是全部观点都同意，但是看待这个世界的逻辑基本一致。
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 发信人: wahrheit ( ), 信区: People
: 标 题: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 15:43:00 2023), 站内
: ...................
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simplelife99 (simplelife99) 于 (Thu Nov 30 16:03:16 2023) 提到:
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 发信人: wahrheit ( ), 信区: People
: 标 题: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 15:43:00 2023), 站内
: ...................
牛，这个可以！
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qiufeng007 (青峰) 于 (Thu Nov 30 16:11:37 2023) 提到:
赞
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ssissi821 (ssissi821) 于 (Thu Nov 30 16:16:09 2023) 提到:
当年体制内吃空饷的一大堆，也没去上班，照样发着工资，交着社保，算不算骗保？怎么没见人去查到没到岗？那还是花着全民的钱发着工资。
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
:
https://www.toutiao.com/w/1783418987202560?wid=1700896869393- 来自 水木社区APP v3.5.7
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far (劫后) 于 (Thu Nov 30 16:25:59 2023) 提到:
医保会限制你的目的吗？只要你正常签订劳动合同，按要求缴纳医保，就可以享受医保，如果你的病在医保范围，那么用医保支撑治疗也是没有问题的。当年很多人一次性缴了一定数额的金钱，就是为了享受一定的社保和医保，难道还能因为他们的目的是为了享受社保医保，而不允许他们享受社保和医保了吗？
【 在 pecker8 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。 (转载)
: 发信站: 水木社区 (Thu Nov 30 16:21:15 2023), 站内
:
: 他代缴社保的目的就是为了用医保来支撑治疗
: 而这个治疗原本的责任和义务应该是由罪犯来承担，而不是医保来填这个坑的
:
:
: 就跟交通事故引发的治疗，按朴素的理解也应该是由责任方全额承担，而没道理薅全民的羊毛
: 但好像大多的案例里，都是进医保的，保险只赔付医保未覆盖的部分
:
: 所以啊，罪犯犯罪，全民买单
:
: 社会保障这个坑早晚要崩，现在缴费的这一代慢慢填，崩了啥也不会剩下
:
:
: 【 在 windinwillow 的大作中提到: 】
: : 像朱令的脑瘤，这种病，不是医保范围？还需要举证找不到第三方责任人吗
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 114.255.193.*]
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Thu Nov 30 16:26:11 2023) 提到:
看到朱令的签字，好心酸，本来多么优秀的一个人，字也写的不错
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 发信人: wahrheit ( ), 信区: People
: 标 题: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 15:43:00 2023), 站内
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w8333 (w8333) 于 (Thu Nov 30 16:57:36 2023) 提到:
公司应该是有雇佣残疾人的比例，一般的公司如果没雇佣残疾人好像是交些钱也可以
【 在 MiuMiuING 的大作中提到: 】
: 我们公司（一家比较正规的外企）就有特意签一些跟大家不一样的员工，下肢和躯干不一样的居多，岗位工作就根据身体能力分配，总体比较轻松，我们其实要求一周来几天，但是他们不来领导就睁一只眼闭一只眼
: 接触过一个其他部门的小伙子，那小伙子看上去高高帅帅，开始我以为他是个韩国人，因为说话不是很溜的样子，也不是有口音就是有点怪，其实接触下就知道问题在哪了，那个小伙子应该至少有自闭症倾向，不是很严重那种，说话不对劲应该就是这个原因，负责给大家组织活动分发礼品排宣传照片什么的
: 这种也挺好的，公司形象和社会责任感也得到了体现，员工也能找到工作自食其力
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ptco (ptco) 于 (Thu Nov 30 17:19:25 2023) 提到:
国家创立社保制度的根本目的就是救济那些需要救济又得不到救济的人群，而朱令正是这种人。
被害导致终身残疾，凶手逍遥法外，朱令得不到应有的赔偿，靠自己父母的工资根本负担不起日常的医疗和康复。此时，社保伸出援手，正是体现出我们制度的温度。
这不叫拿医保填坑，这本就是医保该做的正事。
试想，如果一个人被伤害，或者像朱令这样抓不到凶手，或者像其他案子那样，虽然抓到了凶手，但是凶手无力赔偿，那么被害人就得自己负担，国家也不管，那还算什么社会主义国家，还算什么以人民为中心。
【 在 pecker8 的大作中提到: 】
: 他代缴社保的目的就是为了用医保来支撑治疗
: 而这个治疗原本的责任和义务应该是由罪犯来承担，而不是医保来填这个坑的
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windinwillow (风语河岸柳) 于 (Thu Nov 30 18:58:26 2023) 提到:
1.他那不是“代缴社保”，他是雇佣员工依照国家法律缴纳社保医保。你停止你的污蔑吧
2.按你的意思，朱令案抓不到凶手，她就连被雇佣缴纳医保然后享受医保的权利都没有？找不到凶手，她就活该所有医疗费包括各种疾病（比如中毒多年之后得的脑瘤）必须自负？真想问一句您脑子还在正常工作吗？这就是我们国家对社会中最困难群体（当然包括朱令这种遭遇悲惨身心残疾冤情无法得伸的人）的态度？
你谁啊，这样胡说八道，居然还打着什么社会、国家的旗号，用一种义正词严的腔调，欺人太甚了吧
【 在 pecker8 的大作中提到: 】
: 他代缴社保的目的就是为了用医保来支撑治疗
: 而这个治疗原本的责任和义务应该是由罪犯来承担，而不是医保来填这个坑的
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: ...................
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windinwillow (风语河岸柳) 于 (Thu Nov 30 19:06:14 2023) 提到:
而且朱令中毒之后身体状况极差，有各种后遗症，以及长期持续的很差的身体状况容易继发各种疾病——这些病医保也不能负担？
别说朱令案抓不到凶手，就算能抓到凶手，能够让凶手一直负责她终生的医疗费用？可能吗？法律支持吗？
看那个“餐盘战神”孙某，被害人仅仅是要求他家负担整个修复牙齿的费用他们都能态度极其傲慢理直气壮的拒绝（以他家财力，他老婆满世界到处玩的状况来看他绝对不是负担不起），还“律师说了依照法律如何如何，就只能给多少多少”，呵呵，到了朱令这里，凶手就能负责她一辈子的疾病治疗了？法律支持吗？
然后那位居然要剥夺朱令缴纳医保享受医保的权利
俨然朱令这样的人就成了“活该倒霉”，因为曾经被害，就连交医保社保都不行了
不知道是蠢还是坏
那位要剥夺别人医保社保权利的，请你先去把法律改了让害人者100%负担被害人所有损失，并且解决抓不到凶手的情况再说吧，否则谈什么公平合理
他是觉得自己以及家人一辈子永远都是幸运儿，不会被犯罪分子侵害？被侵害了一定能抓到凶手？凶手还一定能负担他们的所有损失？
把社保医保要崩归结到这种情况就更无稽了
请那位扪心自问：像朱令这个状况还能找到雇主愿意发工资缴纳医保社保的人多吗
张捷确实是慈善性质的雇佣
其他类似处境和状况的人能找到这样的雇主吗？他们只会更不幸
他想喷医保社保不公平怎么不喷那些医疗费用100%全报，想买什么药做什么治疗都可以的主，如果医保要崩，这些人责任不是大得多？他们生活毫无困难，拥有的财富资源远超一般人，还要享受远超一般人水平的医保待遇
【 在 ptco 的大作中提到: 】
: 国家创立社保制度的根本目的就是救济那些需要救济又得不到救济的人群，而朱令正是这种人。
: 被害导致终身残疾，凶手逍遥法外，朱令得不到应有的赔偿，靠自己父母的工资根本负担不起日常的医疗和康复。此时，社保伸出援手，正是体现出我们制度的温度。
: 这不叫拿医保填坑，这本就是医保该做的正事。
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babyxiaoxin (鑫) 于 (Thu Nov 30 21:00:55 2023) 提到:
为啥不能？违法吗？
【 在 pecker8 的大作中提到: 】
: 看清楚，是反对大锅饭而不是反对救助
: 遭遇悲惨身心残疾冤情无法得伸的人应该走的是社会救济，而不是走缴费买保障的路子
: 公检判定这属于被害又没有能力破案应该提供这个协助
: ...................
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chenxw (蚊子) 于 (Thu Nov 30 21:05:38 2023) 提到:
代缴社保不是说不可以么，
这个确实属于应该清华或者社会资助，走医保确实不应该，
【 在 babyxiaoxin 的大作中提到: 】
: 为啥不能？违法吗？
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zhms (Sukha) 于 (Thu Nov 30 21:06:32 2023) 提到:
他发工资了，就不算代缴，算是有雇佣关系。
【 在 chenxw 的大作中提到: 】
: 代缴社保不是说不可以么，
: 这个确实属于应该清华或者社会资助，走医保确实不应该，
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chenxw (蚊子) 于 (Thu Nov 30 21:07:29 2023) 提到:
哦，好吧，朱令是值得同情的，
我只是针对这件事，为什么国家不提供救助，为什么清华不出钱
【 在 zhms 的大作中提到: 】
: 他发工资了，就不算代缴，算是有雇佣关系。
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babyxiaoxin (鑫) 于 (Thu Nov 30 21:09:06 2023) 提到:
他这不叫代缴社保吧
代缴是自己花钱
人家张捷给发工资了
【 在 chenxw 的大作中提到: 】
: 代缴社保不是说不可以么，
:
: 这个确实属于应该清华或者社会资助，走医保确实不应该，
: ...................
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oedipus (罗密欧最乖) 于 (Thu Nov 30 21:18:30 2023) 提到:
你说的太对了，中国啥都是这样，个别人的错误，全体纳税人买单
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 严格意义上，这种属于“虚构劳动关系”，属于骗取社保资金的行为。
: 但从这个案子的影响看，bj市领导亲自安排的，其实就是让全体缴费人承担了本应该由犯罪分子或责任单位（大清）负担的费用。
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chenxw (蚊子) 于 (Thu Nov 30 21:21:46 2023) 提到:
全是，让全体社保人代替大清拿钱了
【 在 oedipus 的大作中提到: 】
: 你说的太对了，中国啥都是这样，个别人的错误，全体纳税人买单
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babyxiaoxin (鑫) 于 (Thu Nov 30 21:25:13 2023) 提到:
真要是较真你就去抓那些代缴的
还是气不过，你就去告吧
【 在 chenxw 的大作中提到: 】
: 全是，让全体社保人代替大清拿钱了
:
:
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chenxw (蚊子) 于 (Thu Nov 30 21:26:25 2023) 提到:
我也不是警察，我抓个毛，我也就是说某些地方应该去赔偿人家
【 在 babyxiaoxin 的大作中提到: 】
: 真要是较真你就去抓那些代缴的
: 还是气不过，你就去告吧
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babyxiaoxin (鑫) 于 (Thu Nov 30 21:27:10 2023) 提到:
你可以起诉
你还可以找记者曝光
【 在 chenxw 的大作中提到: 】
: 我也不是警察，我抓个毛，我也就是说某些地方应该去赔偿人家
:
:
: ...................
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chenxw (蚊子) 于 (Thu Nov 30 21:28:32 2023) 提到:
你来吧
【 在 babyxiaoxin 的大作中提到: 】
: 你可以起诉
: 你还可以找记者曝光
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windinwillow (风语河岸柳) 于 (Thu Nov 30 21:28:57 2023) 提到:
张捷的公司雇佣她，正常交一份社保，怎么就“让全体社保人代替大清拿钱了”呢？
大清不要脸是真的
但交社保的人都是按一样的既定规则在交，你跟她是一样的
为什么有些人自己交社保就可以，别人就是“吃大锅饭”“占社保便宜”“社会买单”？
【 在 chenxw 的大作中提到: 】
: 全是，让全体社保人代替大清拿钱了
: --
: 拼命打工，也是为自己工作。
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babyxiaoxin (鑫) 于 (Thu Nov 30 21:28:58 2023) 提到:
为啥
我认为人家很合情合理，还合法
【 在 chenxw 的大作中提到: 】
: 你来吧
:
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fourwind (fourwind) 于 (Thu Nov 30 23:01:33 2023) 提到:
明白人。
要是没有这两点的话，因为这个给张捷定罪确实可以迷倒众生。
而且每年几万，我觉得张捷不会因为这个冒险的。（其实事先没关注过他）
【 在 ptco 的大作中提到: 】
: 朱令这个情况不是代缴。不一样。合法不合法你比社保局还权威？
: 给张捷公司交代缴服务费了吗？开的工资退给张捷了吗？只要没有这两点，劳动关系就是真实合法的。
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bjzhao123a (bjzhao123a) 于 (Fri Dec 1 00:20:15 2023) 提到:
为张捷大侠点赞。
为无底线说风凉话的看客感到羞耻。
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yellowtail (前行) 于 (Fri Dec 1 05:54:51 2023) 提到:
可以聘用朱小姐为公司网络舆情监督员，在家工作不用去公司坐班。
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huahua (暖暖) 于 (Fri Dec 1 08:19:30 2023) 提到:
上来就定性为骗保的人居心何在？张捷有情有义，做了一件大好事，这才是社会该有的温情。
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
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https://www.toutiao.com/w/1783418987202560?wid=1700896869393 ...
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flyseesee (飞看看) 于 (Fri Dec 1 08:49:45 2023) 提到:
给开工资了，不就是解决残疾人就业问题吗，这样也不合法？
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
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https://www.toutiao.com/w/1783418987202560?wid=1700896869393 ...
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lewor (木头) 于 (Fri Dec 1 09:01:43 2023) 提到:
跟代缴完全不一样，朱令是他聘用的，发工资的，给他律师带来利益的合法员工
【 在 jdjr 的大作中提到: 】
: 跟代缴社保是一样的吧。之前管的不严，今年是严令禁止了，不合法
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votary (有凤来仪) 于 (Fri Dec 1 09:08:29 2023) 提到:
好人一生平安
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asserted (asserted) 于 (Fri Dec 1 09:10:08 2023) 提到:
很多人都不懂
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zooblast (施南寨主) 于 (Fri Dec 1 09:15:30 2023) 提到:
张婕是谁？
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 发信人: wahrheit ( ), 信区: People
: 标 题: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 15:43:00 2023), 站内
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leohappy (leohappy) 于 (Fri Dec 1 09:20:03 2023) 提到:
也许人家有劳动合同呢
怎么不合法
残疾人就不能参加劳动了吗？
另外好多企业都是招收残疾人参加工作的
可以减税
【 在 catkill 的大作中提到: 】
: 严格意义上，这种属于“虚构劳动关系”，属于骗取社保资金的行为。
: 但从这个案子的影响看，bj市领导亲自安排的，其实就是让全体缴费人承担了本应该由犯罪分子或责任单位（大清）负担的费用。
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skyandearth (skyandeath) 于 (Fri Dec 1 10:40:37 2023) 提到:
这两位是同龄人吧，小时候就认识？
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 发信人: wahrheit ( ), 信区: People
: 标 题: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 15:43:00 2023), 站内
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Beingmankiw (Beingmankiw) 于 (Fri Dec 1 10:56:42 2023) 提到:
侠之大者，为国为民
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pheniximmort (守卫者) 于 (Fri Dec 1 12:33:55 2023) 提到:
人间正道
只问苍天何得庇护凶手这么多年
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 发信人: wahrheit ( ), 信区: People
: 标 题: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 15:43:00 2023), 站内
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trooper (铁骑兵) 于 (Fri Dec 1 14:36:27 2023) 提到:
虽然张捷前几年和司马南搅到一起，让人不齿，但是这件事，还是应该点赞的。
【 在 wahrheit 的大作中提到: 】
: 发信人: wahrheit ( ), 信区: People
: 标 题: 朱令年满五十岁，张捷的公司为朱令缴纳社保十多年。
: 发信站: 水木社区 (Wed Nov 29 15:43:00 2023), 站内
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zdzaba (版主) 于 (Fri Dec 1 14:54:20 2023) 提到:
他说的，一点都不正确，什么叫全体纳税人买单？人家被录用为自己企业员工，每月开工资缴社保，钻什么国家漏洞了？你要是说残疾人不可以上社保，那你可以和人大代表提啊，事实上现在国家还鼓励企业招聘残疾人。人家正常的操作，不要上升为什么中国啥都这样
【 在 oedipus 的大作中提到: 】
: 你说的太对了，中国啥都是这样，个别人的错误，全体纳税人买单
修改:wahrheit FROM 58.20.75.*
FROM 114.255.193.*