- 主题:中国足协在背后偷偷笑
因为足球体制就是跟别的不一样啊，足球体制是市场化了，其它体制就是集中培训。足球国家统一培训其实是可以的，当年统一培训时候的成绩也是还可以，但做不到非常好。因为足球受众太多，水平太高，国家出钱搞，投资规模太过巨大。所以改革成了市场化，这是足球越来越差的根本。足球市场化，就需要一个好的市场化机制，而中国足球的市场化，被行政统治，搞得不完全，四不像。最终导致为了完成政治任务路线几年一变，可是又没有国家充足的资金支持，强制优化的选拔方式，掺杂了太多灰色地带。
足球完全回归体制化，全由国家统一出钱搞，十年内，可以稳定进入亚洲选拔赛十强赛，成为亚洲强队。进世界杯是大概率事件，只是不可能打的过日本和韩国。但这个结果谁能接受？或者国家出极大的资金高，扩大球员规模，那成绩就会更出色。但每年拨巨款给足球，老百姓能接受么？同样的钱给小众项目，够20块金牌了，这个估计还是没人接受。
【 在 zhenniub 的大作中提到: 】
: 别提体制，别的很多项目为啥就那么成功？你足协咋就从来都是失败？
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FROM 223.72.208.*
在坐的各位键盘神人都能明白的事情，为什么就是一如既往？哈哈哈
【 在 knann 的大作中提到: 】
: 因为足球体制就是跟别的不一样啊，足球体制是市场化了，其它体制就是集中培训。足球国家统一培训其实是可以的，当年统一培训时候的成绩也是还可以，但做不到非常好。因为足球受众太多，水平太高，国家出钱搞，投资规模太过巨大。所以改革成了市场化，这是足球越来越差的根本。足球市场化，就需要一个好的市场化机制，而中国足球的市场化，被行政统治，搞得不完全，四不像。最终导致为了完成政治任务路线几年一变，可是又没有国家充足的资金支持，强制优化的选拔方式，掺杂了太多灰色地带。
: 足球完全回归体制化，全由国家统一出钱搞，十年内，可以稳定进入亚洲选拔赛十强赛，成为亚洲强队。进世界杯是大概率事件，只是不可能打的过日本和韩国。但这个结果谁能接受？或者国家出极大的资金高，扩大球员规模，那成绩就会更出色。但每年拨巨款给足球，老百姓能接受么？同样的钱给小众项目，够20块金牌了，这个估计还是没人接受。
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FROM 106.120.182.*
“足球完全回归体制化，全由国家统一出钱搞，十年内，可以稳定进入亚洲选拔赛十强赛，成为亚洲强队。”
这个没有依据吧！
九十年代为什么要职业化，因为职业化相对专业化（不知道这么叫合适不，暂且这么叫吧）是有优势的，这是已经被证明过的道理。中国足球的四个时期（大体这么分）：
80-93：专业化路线，做的已经很不错了。
94-00：职业化路线，体制比专业化先进，但没做好，如果能做好管理，也还是不错的。但是没做好，埋下了假赌黑的种子。
00-10：职业化路线，全面堕落的十年。
10-20：职业化路线，掀起了一个小高潮，如果能做好管理，也还是不错的。
00-10：犯罪分子横行，整个足球环境被破坏，但是94-00,00-10这两个时期比较可惜，应该有发展的，结果倒退了，即使顶层设计得没那么好，也应该有发展的。
【 在 knann 的大作中提到: 】
: 因为足球体制就是跟别的不一样啊，足球体制是市场化了，其它体制就是集中培训。足球国家统一培训其实是可以的，当年统一培训时候的成绩也是还可以，但做不到非常好。因为足球受众太多，水平太高，国家出钱搞，投资规模太过巨大。所以改革成了市场化，这是足球越来越差的根本。足球市场化，就需要一个好的市场化机制，而中国足球的市场化，被行政统治，搞得不完全，四不像。最终导致为了完成政治任务路线几年一变，可是又没有国家充足的资金支持，强制优化的选拔方式，掺杂了太多灰色地带。
: 足球完全回归体制化，全由国家统一出钱搞，十年内，可以稳定进入亚洲选拔赛十强赛，成为亚洲强队。进世界杯是大概率事件，只是不可能打的过日本和韩国。但这个结果谁能接受？或者国家出极大的资金高，扩大球员规模，那成绩就会更出色。但每年拨巨款给足球，老百姓能接受么？同样的钱给小众项目，够20块金牌了，这个估计还是没人接受。
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FROM 219.239.31.*
这个还不是根本的问题，无论规划还是青训，都是社会性的问题，需要大量社会资源，牵动社会舆论，需要相当水平才能做好，程序员水平明显达不到，别说程序员，蔡振华这种老油子都不行。我觉得只有袁伟民这种水平的说不定能弄好一点。
【 在 boundary 的大作中提到: 】
: 去年足协开始推归化的时候我就不停在说，青训是一条好路子，归化也是一条好路子，国际上均不乏有通过这两条路子走成功的先例。但是我们的足协走起来，铁定是烂尾的。
: 包括其它的各种举措，比如优秀教练，留洋，都是好举措，都是好路子。
: 但是，由于目前的管理体制以及晋升制度，导致足协不可避免的目光短浅，急于在自己任内出成绩，绝对不会干前人栽树后人乘凉的事，所以足协是把所有路子都按照自己的方式扭曲成了“速成版”然后实施，结果就成了在试错（抄近路）的路子上不停地无限循环。
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FROM 120.244.162.*
你觉得一个足协主席，每次国家队出征，都要全程跟随，这是正常还是不正常？
【 在 Alaphilippe 的大作中提到: 】
: 这个还不是根本的问题，无论规划还是青训，都是社会性的问题，需要大量社会资源，牵动社会舆论，需要相当水平才能做好，程序员水平明显达不到，别说程序员，蔡振华这种老油子都不行。我觉得只有袁伟民这种水平的说不定能弄好一点。
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FROM 60.177.176.*
94年后足球竞争力强的根本，也还是那批体制内培育的小球员成长起来了。而且90年代中国的经济实力才什么样子，能出多少钱搞体育，就能有这样成绩。那时候奥运会多少块金牌？现在奥运会多少块金牌？同样的路线走下去，肯定更好啊。所以稳定进十强赛，我觉得没问题。
职业化更好，这傻子都知道啊。但前提就是真职业化！亚洲韩国83年第一个职业化，体制研究的比较混乱，但起码是“真”职业化，发展的也还成。日本为了职业化，研究了十年，最后体制非常完善了，93年吧？才正式职业化，一飞冲天。中国呢？都知道职业化好了之后，93年提出来搞，94年正式上线。一年时间，然后政体合一。等发现问题搞中超了以后，已经没有了当初体制化培育的优秀苗子了。但改的还是治标不治本。
为什么谁谁都说体制问题？不懂球的都说，让人都厌烦了？那是因为这么显而易见的东西被视而不见，现在都习惯成自然，变口头禅了！
现在被骂的冯潇霆，是当年中国白金一代，最后最后一批，集中体制培养色彩浓重的球员。这批之后，就是靠现在市场体制培养出来的球员了。我不是希望回去再体制培养球员，只是对比，现在的市场机制有多差，差到了远远不如抓几个体育生去练
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: “足球完全回归体制化，全由国家统一出钱搞，十年内，可以稳定进入亚洲选拔赛十强赛，成为亚洲强队。”
: 这个没有依据吧！
: 九十年代为什么要职业化，因为职业化相对专业化（不知道这么叫合适不，暂且这么叫吧）是有优势的，这是已经被证明过的道理。中国足球的四个时期（大体这么分）：
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FROM 223.72.208.*
我也觉得奇怪，足协主席这工作这么清闲吗？
【 在 boundary 的大作中提到: 】
: 你觉得一个足协主席，每次国家队出征，都要全程跟随，这是正常还是不正常？
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FROM 114.255.80.*
中国这是商业化
假职业化
【 在 knann (knan) 的大作中提到: 】
94年后足球竞争力强的根本，也还是那批体制内培育的小球员成长起来了。而且90年代中国的经济实力才什么样子，能出多少钱搞体育，就能有这样成绩。那时候奥运会多少块金牌？现在奥运会多少块金牌？同样的路线走下去，肯定更好啊。所以稳定进十强赛，我觉得没问题。
职业化更好，这傻子都知道啊。但前提就是真职业化！亚洲韩国83年第一个职业化，体制研究的比较混乱，但起码是“真”职业化，发展的也还成。日本为了职业化，研究了十年，最后体制非常完善了，93年吧？才正式职业化，一飞冲天。中国呢？都知道职业化好了之后，93年提出来搞，94年正式上线。一年时间，然后政体合一。等发现问题搞中超了以后，已经没有了当初体制化培育的优秀苗子了。但改的还是治标不治本。
为什么谁谁都说体制问题？不懂球的都说，让人都厌烦了？那是因为这么显而易见的东西被视而不见，现在都习惯成自然，变口头禅了！
现在被骂的冯潇霆，是当年中国白金一代，最后最后一批，集中体制培养色彩浓重的球员。这批之后，就是靠现在市场体制培养出来的球员了。我不是希望回去再体制培养球员，只是对比，现在的市场机制有多差，差到了远远不如抓几个体育生去练
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: “足球完全回归体制化，全由国家统一出钱搞，十年内，可以稳定进入亚洲选拔赛十强赛，成为亚洲强队。”
: 这个没有依据吧！
: 九十年代为什么要职业化，因为职业化相对专业化（不知道这么叫合适不，暂且这么叫吧）是有优势的，这是已经被证明过的道理。中国足球的四个时期（大体这么分）：
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FROM 183.25.121.*
陈主席每次这么御驾亲征，表面上是给国足队员加油鼓劲，做好后勤，实际上至少说明了三点：
一是把自己的焦虑放大后，转移到教练和队员身上。我们身边有很多这种领导，就是在项目的关键时刻，自己沉不住气，总是跟底下人不停地强调我们现在如何如何关键，多少人在盯着我们，我们一定要艰苦奋斗超长发挥。你说这是好事还是坏事？
二是习惯了平时不烧香，临时抱佛脚。我常说，不是我们的球迷是大赛型球迷，而是我们的足协是典型的大赛型足协。你看每次世界杯预选赛（的小组赛）前各种骚操作就明白了，联赛动不动让路，为求一种找各种烂队热身刷积分（现在已经找不到了），长时间封闭集训，国奥国足主教练相互串……那当然主席随队亲征，为球队全程报价护航也就在情理当中了。
三是这些人的目光能看到的，只有一场预选赛的胜利，一次出线，或一次杯赛的排名。对于整个国家足球人口的提升、健康联赛生态的保持、人才梯队的培养，他们是看不到的。这些看不清摸不到的东西，他们觉得根本管不好，索性不怎么管了，干脆我就盯着这几十个人，几场比赛好了。就相当于主动把自己降级成了领队甚至教练。那教练该干嘛呢？就只能主动把自己降级成一个VIP球迷，在场边喊着“上啊”，“铲他”，“过他”。
【 在 bruceyb 的大作中提到: 】
: 我也觉得奇怪，足协主席这工作这么清闲吗？
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FROM 60.177.176.*
94年职业化最大的问题就是把青训给搞没了，如果能优化至俱乐部更稳定的进行青训，也没什么大问题。但是既无对重要缺陷的优化，组织管理也不行啊，俱乐部成了老板们攫取其他利益的手段，成了假赌黑的温床。
我觉得如果94-00,10-20的联赛，如果加以改进和加强组织管理，仍然不至于今天的局面，仍然不至于还不如体制内的时期。
【 在 knann 的大作中提到: 】
: 94年后足球竞争力强的根本，也还是那批体制内培育的小球员成长起来了。而且90年代中国的经济实力才什么样子，能出多少钱搞体育，就能有这样成绩。那时候奥运会多少块金牌？现在奥运会多少块金牌？同样的路线走下去，肯定更好啊。所以稳定进十强赛，我觉得没问题。
: 职业化更好，这傻子都知道啊。但前提就是真职业化！亚洲韩国83年第一个职业化，体制研究的比较混乱，但起码是“真”职业化，发展的也还成。日本为了职业化，研究了十年，最后体制非常完善了，93年吧？才正式职业化，一飞冲天。中国呢？都知道职业化好了之后，93年提出来搞，94年正式上线。一年时间，然后政体合一。等发现问题搞中超了以后，已经没有了当初体制化培育的优秀苗子了。但改的还是治标不治本。
: 为什么谁谁都说体制问题？不懂球的都说，让人都厌烦了？那是因为这么显而易见的东西被视而不见，现在都习惯成自然，变口头禅了！
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FROM 219.239.31.*