其实中国足球的没落就始于职业化

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主题:其实中国足球的没落就始于职业化
40楼|petergao|2022-10-10 09:17:10|只看此ID
说的基本没错，就是个中特色的职业化，注定死胡同
【在 knann 的大作中提到: 】
: 中国足球自60年代起，一直在亚洲属于比较强的球队，进世界杯总是差一点。但随着经济的发展，训练条件的提高，到90年代初已经是发展的很不错了。93年左右职业化，给足球带来了全面繁荣。但实际上球员，还是集中训练出来的那批人。这批球员在职业化的激励机制下，爆发出了很强的战斗力，一直到97-98年应该算是巅峰。
: 98年之后，原本选拔培训制度下的球员已经逐渐减少，俱乐部培训起来的球员开始占主体，实力逐步下降。但因为两件事，让大家没有非常明显的感受。一个是2002年日韩世界杯，中国首次进入世界杯了。二是中国集中培训制度，最后培养了超白金一代，在青年足球上取得了非常优异的成绩。
: 03年之后，进一步职业化改革，在不彻底的前提下，改的更多一点，撕裂的更严重了一些。一方面，球员培养上交给球队选拔培养，另一方面，球员成年后进入市场自由转会。在球员培养根本没有找到出路和机制的前提下，把原有的培养机制完全打破，俱乐部培养球员变成了纯粹的赔钱奉献，球员的断代更加严重，数量实力急剧下滑。但相对的，更加完善的联赛制度，激活了市场，恒大亚洲夺冠，造成了一个奇怪的现象，一边俱乐部欣欣向荣，一边没有足够新鲜血液补充。
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41楼|Adaye|2022-10-10 09:16:34|只看此ID
没啥特殊的，就是人不行。

【在 knann 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 其实中国足球的没落就始于职业化
: 发信站: 水木社区 (Mon Oct 10 09:14:51 2022), 站内
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: 日本足球从想要职业化，到执行职业化，制度设计过程长达10年。咱们国家从想要发展职业化到执行职业化，制度设计时间不到1年。中国体育所有项目，职业化基本没有成功的。乒乓球这么好的实力和吸引力，也失败了，所以说中国体育界就没有发展职业化的能力，也没有发展职业化的土
: 壤。
: 足球的特殊性就是在于受众太广，国家培训投资太高，产出太低，同样的钱给别的项目几十块金牌了，足球也就没准进个世界杯。而且同时看到别人搞职业化一边赚钱一边出成绩太眼红了。可这些人确实就是没这个能力，有这个能力的，成不了主管部门。所以现在能做的就是只能低头，按
: 凶优徘蚰茄⒄梗鹇氚炎罨〉那嘌抵亟ㄆ鹄矗蛔蓟鼓艽虼蚴澜绫
: 【在 qianyx 的大作中提到: 】
: : 一个行业搞不好，要怪的只能是主管部门。
: : 中国足球职业化从根本上就有问题。
: : 管办分离那么多年都搞不定。
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 120.244.46.*]
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42楼|wholeholes|2022-10-10 09:21:37|只看此ID
所以需要有相应的类似于体校的保障。

成才了，就是一个好职业。。

如果没有成才了，那也至少能有个工作保底，比如进入到体校教书。

这样，很多家长才会没有后顾之忧。

【在 Adaye 的大作中提到: 】
: 100个健力宝，每个队30人的话3000人，能找到吗？
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43楼|luoboxiong1|2022-10-10 09:21:48|只看此ID
确实，职业化其实不等于商业化。

中国足球不应该过分商业化。

商业化的结果是造星，风气和演艺圈一样，造了一堆垃圾。

【在 knann 的大作中提到: 】
: 中国足球自60年代起，一直在亚洲属于比较强的球队，进世界杯总是差一点。但随着经济的发展，训练条件的提高，到90年代初已经是发展的很不错了。93年左右职业化，给足球带来了全面繁荣。但实际上球员，还是集中训练出来的那批人。这批球员在职业化的激励机制下，爆发出了很强的战斗力，一直到97-98年应该算是巅峰。
: 98年之后，原本选拔培训制度下的球员已经逐渐减少，俱乐部培训起来的球员开始占主体，实力逐步下降。但因为两件事，让大家没有非常明显的感受。一个是2002年日韩世界杯，中国首次进入世界杯了。二是中国集中培训制度，最后培养了超白金一代，在青年足球上取得了非常优异的成绩。
: 03年之后，进一步职业化改革，在不彻底的前提下，改的更多一点，撕裂的更严重了一些。一方面，球员培养上交给球队选拔培养，另一方面，球员成年后进入市场自由转会。在球员培养根本没有找到出路和机制的前提下，把原有的培养机制完全打破，俱乐部培养球员变成了纯粹的赔钱奉献，球员的断代更加严重，数量实力急剧下滑。但相对的，更加完善的联赛制度，激活了市场，恒大亚洲夺冠，造成了一个奇怪的现象，一边俱乐部欣欣向荣，一边没有足够新鲜血液补充。
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44楼|Adaye|2022-10-10 09:20:09|只看此ID
篮球的CBA、乒超，围甲...
不管是否所谓的‘成功’，为什么没有像足球一样大踏步后退？

因为这些项目并没有把计划和市场对立起来，把项目一股脑推给市场。
如果说中国特色，那就是怎么在原来体制下，引入市场的因素。

中国没什么特殊，中国还有乒乓球，网球，篮球，排球...，这些项目也面临计划与市场的挑战。
足球没什么特殊，日本，韩国，沙特...，这些国家也面临各自足球发展的特殊情况与难题。

足球，就是人不行，没想搞好，没好好搞。

【在 petergao 的大作中提到: 】
: 说的基本没错，就是个中特色的职业化，注定死胡同
: 康恼蕉妨Γ恢钡97-98年应该算是巅峰。
: 杉ā
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45楼|knann|2022-10-10 09:24:38|只看此ID
从全民体育和职业化的角度来说，你说的都对。但想想其它体育项目，包括那些金牌项目，人多么？我身边就没听说过有家庭的孩子玩跳水，可是却是国际的梦之队。因为集中培训的制度，其实就看两点。一是基数，二是钱。只要人口基数大，只要肯花钱，就能出成绩。中国有人口基数，在小众烧钱少的项目上烧钱显的无与伦比的多，所以就能出成绩。中国足球要是烧钱足够多，也能出成绩拿世界杯。只是足球全球发展太好，别人基数也极大，烧钱的话需要的确实太多，不可能有那么多钱。但93年以前那么穷，烧的那么少，都能亚洲一流，现在的情况按羽毛球乒乓球的烧钱程度，烧个亚洲前三，我个人感觉问题不大。
【在 Millor 的大作中提到: 】
: 没其他原因，就是因为踢球的人少
: 现在从小孩的培训班就知道
: 足球培训班比其他的少得多，压根没人踢
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46楼|Adaye|2022-10-10 09:24:31|只看此ID
我们上下左右前后东西南北怎么看，到处都是经验，都有可行的模式。这个从来就不是问题。

但是如果觉得这些都太慢太复杂我要另辟蹊径一夜成名，或者如果觉得这都是别人的事客观的事草皮的事。那什么模式都白扯淡。

【在 wholeholes 的大作中提到: 】
: 所以需要有相应的类似于体校的保障。
: 成才了，就是一个好职业。。
: 如果没有成才了，那也至少能有个工作保底，比如进入到体校教书。
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47楼|Adaye|2022-10-10 09:26:46|只看此ID
冷门小众项目可以，热门项目不可能的。你练练跳水举重行，足篮排还能这么搞吗？

我们放眼看看世界就可以知道：

1，普及的程度和普及的水平。
2，专业的培训渠道。
3，计划和市场的结合。

这是必须要做的。

【在 knann 的大作中提到: 】
: 从全民体育和职业化的角度来说，你说的都对。但想想其它体育项目，包括那些金牌项目，人多么？我身边就没听说过有家庭的孩子玩跳水，可是却是国际的梦之队。因为集中培训的制度，其实就看两点。一是基数，二是钱。只要人口基数大，只要肯花钱，就能出成绩。中国有人口基数，
: 谛≈谏涨俚南钅可仙涨缘奈抻肼妆鹊亩啵跃湍艹龀杉āＶ泄闱蛞巧涨愎欢啵材艹龀杉檬澜绫Ｖ皇亲闱蛉蚍⒄固茫鹑嘶布螅涨幕靶枰娜肥堤啵豢赡苡心敲炊嗲５93年以前那么穷，烧的那么少，都能亚洲一流，现在的情况按羽毛球乒乓球的烧钱
: 程度，烧个亚洲前三，我个人感觉问题不大。
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48楼|gxhdutch|2022-10-10 09:30:23|只看此ID
照这个节奏带下去，明年中国就应该废除市场经济了。
真是“恭喜水木，贺喜水木。”
【在 knann 的大作中提到: 】
: 中国足球自60年代起，一直在亚洲属于比较强的球队，进世界杯总是差一点。但随着经济的发展，训练条件的提高，到90年代初已经是发展的很不错了。93年左右职业化，给足球带来了全面繁荣。但实际上球员，还是集中训练出来的那批人。这批球员在职业化的激励机制下，爆发出了很强的战斗力，一直到97-98年应该算是巅峰。
: 98年之后，原本选拔培训制度下的球员已经逐渐减少，俱乐部培训起来的球员开始占主体，实力逐步下降。但因为两件事，让大家没有非常明显的感受。一个是2002年日韩世界杯，中国首次进入世界杯了。二是中国集中培训制度，最后培养了超白金一代，在青年足球上取得了非常优异的成绩。
: 03年之后，进一步职业化改革，在不彻底的前提下，改的更多一点，撕裂的更严重了一些。一方面，球员培养上交给球队选拔培养，另一方面，球员成年后进入市场自由转会。在球员培养根本没有找到出路和机制的前提下，把原有的培养机制完全打破，俱乐部培养球员变成了纯粹的赔钱奉献，球员的断代更加严重，数量实力急剧下滑。但相对的，更加完善的联赛制度，激活了市场，恒大亚洲夺冠，造成了一个奇怪的现象，一边俱乐部欣欣向荣，一边没有足够新鲜血液补充。
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49楼|gxhdutch|2022-10-10 09:31:40|只看此ID
正解
【在 Adaye 的大作中提到: 】
: 冷门小众项目可以，热门项目不可能的。你练练跳水举重行，足篮排还能这么搞吗？
: 我们放眼看看世界就可以知道：
: 1，普及的程度和普及的水平。
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