- 主题:喜讯！中国自然指数达到美国90% (转载)
你说的没错，但是这是中国科研的必经之路
正如中国的经济发展是follow西方的经济框架取得巨大成功一样
中国科研的发展初期也得follow西方的科研框架
这两者是相通的，在你没有实力制定规则的时候你只能先follow别人的规则
中国现在的经济实力雄厚，可以慢慢的按照自己的玩法搞
比如中国制造2025之类的
但是中国的科研实力曾经落后世界先进水平太多
现在还远远没有达到目前经济领域取得的成就
还不能参与制定规则，所以还是得以西方的science nature等杂志为标杆
等哪天中国的科研实力发展到一定程度，学术界就不会言必称希腊
也不会像现在这样整天唯论文论了
【 在 trace22 的大作中提到: 】
: 用和迷信是两码事，现在学术界言必称希腊，相当一部分精力用于发论文，当然是国际顶级期刊，但是，发完论文之后呢？？？论文就是科研的终点吗？科研的动力是什么，一个当然是要解决实际问题，第二高尚点，可以没有实际的用处，源于对未知事物的好奇心，这两点我都认可。但是当下论文选题，基本就是国内，厉害点的国外期刊查查，有啥前沿的研究，看看别人做了多少？改良一下或者做点别人没做的边角料研究。这样既不是出于实用，也不是出于好奇。我说的这个现状是实际情况吗？如果是，有啥可喜的？如果不是，你可以指正一下。
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FROM 76.123.197.*
对，这个说到点子上了
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 饭得一口一口的吃，你这个思想就像红卫兵大字报，要把中国科研和世界脱钩，闭门造车，只会闭塞没落。
: 目前大部分的中国科研论文都大量参考英文期刊的贡献，你不去人家的地盘学习，怎么赶超别人，这不是关起门来就能搞起来的。你得去人家的地盘学习，吸收，按人家的规则打赢了，然后再慢慢树立自己的一套规则，发展自己创办的顶刊顶会。
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FROM 76.123.197.*
【 在 ackson 的大作中提到: 】
: 你说的没错，但是这是中国科研的必经之路
: 正如中国的经济发展是follow西方的经济框架取得巨大成功一样
: 中国科研的发展初期也得follow西方的科研框架
: ...................
二战之前的德国，冷战时的苏联，以及60、70年代以后的日本，都走出了自己的科研体系，他们的经济达到我们现在的地位了吗？德国经历了一战，一战和二战之间才间隔了几年，日本二战时国内有多少资源投入到科研上，到7、80年代科研大爆发不过20、30年，苏联二战后到50年代卫星上天才几年？他们的科研条件、国际环境比我们过去30年如何？他们留学生规模和我们相比如何？他们本土培养的学者在诺奖获得者中占据了相当的比例。我们在经济取得这样成绩的情况下，科研相比之下，算是有点惨淡吧。必经之路也许是合理的，最终目的是要走出自己的路，这个目前看有眉目吗？
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FROM 183.193.18.*
德国日本有什么科研大爆发？引领了什么重大科技突破？
互联网？人工智能？生物制药？芯片行业？
是的，德国日本本土诺奖多，这不就是你鄙视的在nature science上灌水吗而没有走出自己的科研之路吗？
只不过他们灌的水在你看来比目前的中国学者灌得深入一些，不是你所谓的“边角料”
二战后，日本德国除了汽车工业，还引领了哪些世界先进科技？
再说了，这只是就科研而论科研
如果放到更大的国际背景中，如果没有马歇尔计划，没有冷战
德国和日本的经济能在战后迅速崛起，然后支撑他们的科研？不可能
再从时间尺度上看，日本在明治维新后，德国在俾斯麦操刀后
国力就慢慢崛起
那么，从他们国力崛起到科研实力的崛起经过了多少年？
土工的经济腾飞也就这一二十年，何以现在就要求土工的科研实力也快速崛起？没个几十年的功夫可能吗？这是事物发展的客观规律
所以我说是必经之路
【 在 trace22 的大作中提到: 】
: 二战之前的德国，冷战时的苏联，以及60、70年代以后的日本，都走出了自己的科研体系，他们的经济达到我们现在的地位了吗？德国经历了一战，一战和二战之间才间隔了几年，日本二战时国内有多少资源投入到科研上，到7、80年代科研大爆发不过20、30年，苏联二战后到50年代卫星上天才几年？他们的科研条件、国际环境比我们过去30年如何？他们留学生规模和我们相比如何？他们本土培养的学者在诺奖获得者中占据了相当的比例。我们在经济取得这样成绩的情况下，科研相比之下，算是有点惨淡吧。必经之路也许是合理的，最终目的是要走出自己的路，这个目前看有眉目吗？
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FROM 76.123.197.*
【 在 ackson 的大作中提到: 】
: 德国日本有什么科研大爆发？引领了什么重大科技突破？
: 互联网？人工智能？生物制药？芯片行业？
: 是的，德国日本本土诺奖多，这不就是你鄙视的在nature science上灌水吗而没有走出自己的科研之路吗？
: ...................
苏联的科学成就看来你是认可的，从1917年十月革命到50年代苏联，30年的时间；德国20、30年代是世界学术中心，那是马歇尔计划之前的事情，从你说的俾斯麦执政的1870年代算起，50年的时间；日本1949年以后有28个诺奖，90年代后几乎每年都有，马歇尔计划到70年代多少年？算30年？还是要从明治维新开始？并且日本28个诺奖，大部分是理化，还不算科技爆发？那计算时间尺度，你觉得我们应该从49年算还是78年算？就算从78年开始算，也40多年了，达到德、日、苏复兴开始40年左右的程度了吗？
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FROM 183.193.18.*
他说的一点都不外行，国内现在期刊的影响因子这些年疯狂上涨，就是这种思想的体现。
有些领域的优秀文章也越来越多优先地发表在国内了，
【 在 squirrelchen 的大作中提到: 】
: 忧国忧民挺好，但是也不能仅凭外行的一点点个人感受就给结论吧。
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FROM 114.240.240.*
你没看懂他的意思，他的意思是科研方向和评价系统要逐步争取控制在我们手中，而不是一味地跟在洋大人屁股后面，国外的进步必须时时刻刻关注呀，你的批评完全是曲解人家的意思，是自己树靶子自己打。
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 饭得一口一口的吃，你这个思想就像红卫兵大字报，要把中国科研和世界脱钩，闭门造车，只会闭塞没落。
: 目前大部分的中国科研论文都大量参考英文期刊的贡献，你不去人家的地盘学习，怎么赶超别人，这不是关起门来就能搞起来的。你得去人家的地盘学习，吸收，按人家的规则打赢了，然后再慢慢树立自己的一套规则，发展自己创办的顶刊顶会。
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FROM 114.240.240.*
他说“所有航天论文都发中文核心期刊”，“把英文期刊评价赶出中国”，“过去10年的paper一篇不看，丝毫不影响通讯产业的技术发展”，这就是不对外交流，自我封闭的思想
【 在 dlz 的大作中提到: 】
: 你没看懂他的意思，他的意思是科研方向和评价系统要逐步争取控制在我们手中，而不是一味地跟在洋大人屁股后面，国外的进步必须时时刻刻关注呀，你的批评完全是曲解人家的意思，是自己树靶子自己打。
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FROM 175.44.8.*