- 主题:改造西部，用玻璃镜子把沙漠和戈壁罩住
储能只是短时间内的缓冲和释放平滑风电光伏电。长时间的可以用现有的水库来平衡，火电也行，比如高峰时间水库多发电，低谷多蓄水少发电，并不是把所有的风电都拿来抽水蓄能，而且抽水蓄能潜力并不大，因为对地形有要求，电池比较靠谱，尤其是以后电动汽车大量电池退役。
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 储能不靠谱，不管是水电还是电池，成本太高
: 水电储能相当于再造一个水力发电站，那一度电的成本相当于光伏+水电
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FROM 112.64.60.*
现有的水库？水库用多余的光伏和风电把水抽上来了开始储水之后呢？用这些储存的水发电还是需要水利发电机，这不就是新建一个水电站吗？
电动车退役电池也不靠谱，虽然便宜了但储电量也大幅减少，和新电池成本差不了多少。比如100%容量的新电池对应100%价格，你这边容量只有20%的旧电池对应20%的价格，那基本没区别，和用新的差不多吧
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 储能只是短时间内的缓冲和释放平滑风电光伏电。长时间的可以用现有的水库来平衡，火电也行，比如高峰时间水库多发电，低谷多蓄水少发电，并不是把所有的风电都拿来抽水蓄能，而且抽水蓄能潜力并不大，因为对地形有要求，电池比较靠谱，尤其是以后电动汽车大量电池退役。
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修改:seeeU FROM 175.167.129.*
FROM 182.200.27.*
抽水蓄能电站你想多建也多不了什么，因为地形限制。
光伏和风电的占比不会特别大，如果输电线路够用，大部分可以在发的时候用掉。光伏和风电只是因为自然原因波动比较大，需要水电火电核电之类可控的电站来平滑，现有的电站足够了。
汽车的电池容量低于80%就开始淘汰了，价格远低于新电池的80%，因为汽车在乎能量密度，电站不在乎，你应该去更新一下这方面的知识了。
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 现有的水库？水库用多余的光伏和风电把水抽上来了开始储水之后呢？用这些储存的水发电还是需要水利发电机，这不就是新建一个水电站吗？
: 电动车退役电池也不靠谱，虽然便宜了但储电量也大幅减少，和新电池成本差不了多少。比如100%容量的新电池对应100%价格，你这边容量只有20%的旧电池对应20%的价格，那基本没区别，和用新的差不多吧
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FROM 112.64.60.*
西北地区水电比较少，而且水电还有季节性波动，目前基础性电源最主要还是火电和储能，不过现在储能还是没有特别理想的，抽水蓄能太需要地形和水资源，锂电池目前还比较贵，且上规模后安全性是大问题。
如果电力输出曲线平稳的话，特高压电线利用率高，成本是不高的，但现在问题是风光波动很大，修的输电线利用率比较低，容量要跟最大值看齐，但多数时候是没多少输出
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 波动性可以和水电还有储能等其他方式一起相互平峰。长期来说成本可能再大幅下降的，因为有新的材料和更高的转化效率。倒是输送的成本不一定好降
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FROM 115.196.182.113
光伏自身也有波动，且无法调节，一片云过来就腰斩，跟用电负荷不可能匹配，还是得有灵活性电源调节才行的，只是白天火电低负荷运行；其实光伏还好点，因为它是白天发电，跟负荷曲线比较重合，当地就能消纳不少，而风电后半夜反而更大，西北当地基本没有用电。
还有就是火电厂不能频繁启停的，只能低负荷运行，目前煤电所发电量还是超过一半。
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 白天用电全用西部的光伏，同时热电厂停机。到了晚上，西部光伏没有输出，再让全国热电厂开机，这样如何？
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FROM 115.196.182.113
所以现在分布式光伏很普遍啊，尤其是工业园区，很难再找到能建设的场所，工业园区电价高啊，七八毛到一块一度电，经济性很好，且用电量大，基本都能用完。居民和农用电价比较低，且多数时候无法自己消纳，得并网，也就是按照煤标杆电价，三四毛吧，用光伏经济性不太好
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 成本这么低，那这样北方太阳能丰富的农村和县镇都改成用本地的分布式光伏发电吧，大中小城市再用电网送来的外地电
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FROM 115.196.182.113
水电成本是比较低的，目前抽水蓄能占了储能的90%，还是绝对的主力，不过对地理条件要求太高，能建设的地方不是很多的。
而且又不是全部风光的电都去抽水，只是峰值小部分，否则只能弃风弃光了。
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 储能不靠谱，不管是水电还是电池，成本太高
: 水电储能相当于再造一个水力发电站，那一度电的成本相当于光伏+水电
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FROM 115.196.182.113
退役电池最大的问题是性能和质量参差不齐，安全隐患比较大，一旦爆起来，那就是一堆炸弹了；塔式光热发电自带的熔盐储能可能是一个重要的方向，安全性还是比较好的。
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 储能只是短时间内的缓冲和释放平滑风电光伏电。长时间的可以用现有的水库来平衡，火电也行，比如高峰时间水库多发电，低谷多蓄水少发电，并不是把所有的风电都拿来抽水蓄能，而且抽水蓄能潜力并不大，因为对地形有要求，电池比较靠谱，尤其是以后电动汽车大量电池退役。
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FROM 115.196.182.113
赞，谢谢解答
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 光伏自身也有波动，且无法调节，一片云过来就腰斩，跟用电负荷不可能匹配，还是得有灵活性电源调节才行的，只是白天火电低负荷运行；其实光伏还好点，因为它是白天发电，跟负荷曲线比较重合，当地就能消纳不少，而风电后半夜反而更大，西北当地基本没有用电。
: 还有就是火电厂不能频繁启停的，只能低负荷运行，目前煤电所发电量还是超过一半。
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FROM 175.167.129.*
农村小规模安装光伏，只是自己用，不对外卖电，这样可以吧？
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 所以现在分布式光伏很普遍啊，尤其是工业园区，很难再找到能建设的场所，工业园区电价高啊，七八毛到一块一度电，经济性很好，且用电量大，基本都能用完。居民和农用电价比较低，且多数时候无法自己消纳，得并网，也就是按照煤标杆电价，三四毛吧，用光伏经济性不太好
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FROM 175.167.129.*