重庆人确实挺奇怪，建国以后曾经确实与四川在一个省过很久一段时间，自直辖后见到说川渝一家就试图纠正他们是直辖，好像有不共戴天之仇似的
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FROM 123.123.98.*

巴国第一个都城就在夷城，后被楚国打到涪陵，五次迁都，我看过一个主播谈巴国都城，只字不提夷城
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 不说行政区划上的缘故，就说历史文化，“廪君”是一种民族起源的叙事，不是土家族等的话，共情起来有点儿难吧……
: 而“巴国”是一个本地政权，这故事就容易讲很多……
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FROM 123.118.75.*

这事儿还得两说着：
首先，从传世文献的角度，《后汉书》有记载廪君之事，但同期的《华阳国志》则完全没有提到。
其次，从三峡地区考古的角度，如果说可以认为“巴人”对应以城背溪文化与楠木园文化为始的后人的话，那么廪君都夷城在恩施这个事儿，在考古上能得到的支撑并不充分。从城背溪文化以降，一直到西周中期峡江地区的诸文化（如路家河）都主要分布于沿江地区，今恩施所辖诸县中，也就沿江的巴东有较多遗存。再则，如果说“夷水”就是清江，但清江也不是仅流经今恩施；而“武落钟离山”在何地，也有各种说法。
第三，至于说巴楚之争，考古所反映，巴人被（可能是作为广义楚人的夔人）逼迫到峡西地区，那是西周末年的事儿了。

所以，不管咋说，前面廪君的事儿，跟后面比较实在的巴国/巴子的事儿，不是特别能接的起来。廪君更类似华夏传说中“黄帝”的角色，将其与现实中某地某物相对应，尚且比较困难。与之对应的，巴子国则在峡江地区遗存颇多，但是目前来看，与今恩施所涉尚且待考。。。


【 在 Wename 的大作中提到: 】
: 巴国第一个都城就在夷城，后被楚国打到涪陵，五次迁都，我看过一个主播谈巴国都城，只字不提夷城
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修改:molar FROM 117.136.38.*
FROM 111.201.73.*

所以呢？俺说的是巴国/巴人。就算要聊他们当年的语言，那也应该从如今的土家语中找素材吧。“重庆话”跟“恩施话”都是西南官话，这一部分西南官话的形成，主要应该在湖广填四川的时候了。。。还是你是要聊恩施跟重庆的土家话的异同？


【 在 Wename 的大作中提到: 】
: 你讲这么多，我告诉你恩施和重庆的方言几乎一样，一些俗语都一样，恩施的几个和重庆接壤的县讲的就是重庆话，当地人可能能分别，作为外人听不出区别
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修改:molar FROM 111.201.73.*
FROM 111.201.73.*

我是重庆人，从来没有刻意把重庆四川分开，我这种重庆人其实也不少，感觉为这种事打嘴仗实在是很无聊。
不过实话实说，从历史上看，巴文化和蜀文化还是有分别的，别的不说，语言的差别就很大，虽然同属西南官话，但是重庆话和成都话的区别，比重庆话和云南、贵州话的区别还大，不仅仅口音有明显区别，用词习惯也大不一样。
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FROM 111.202.233.*