- 主题:网上总有不少人认为，贝加尔湖是中国固有领土
不一定是收税，因为可能没有固定人口。而是要有定期不定期的军队巡逻，有明确的政府立碑等表示行政管辖的行为，同时没有其他政府来抗议和军事骚扰。否则西伯利亚和加拿大很多地方都没有居民，不就成了无主之地了？
【 在 longlong4036 的大作中提到: 】
: 你这得明确一下，什么叫领土，领土的概念是建立有效的统治，具体说来就是能在这块地上收税征兵任命官吏，满族能做到这几点的也就是现今辽宁一代，加上联合蒙古的科尔沁草原一代，外兴安岭库页岛，那会儿都是一些无主之地，没几个人的地方，根本没什么政权在那里统治
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FROM 112.64.60.*
反正不应该是俄罗斯的，西伯利亚跟丫斯拉夫人没啥关系。
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孙中山眼中的中华，地域不大，边疆省份都被排除在外了。
【 在 uniecho 的大作中提到: 】
: 错，驱除鞑虏后面还有个恢复中华，这个中华指的就是汉地18，至于后面又把旗帜改了就是短视的证明。大投机分子利用反清复明的口号争取人心，然后得陇望蜀...但是实际上除了汉地18其他都是可以用来交换的
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发自「今日水木 on NOH-AN01」
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国家的概念形成是随着欧洲民主制度的确立才形成的，不能用今天国家的概念来看待以前，以前只有王朝没有国家
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 不一定是收税，因为可能没有固定人口。而是要有定期不定期的军队巡逻，有明确的政府立碑等表示行政管辖的行为，同时没有其他政府来抗议和军事骚扰。否则西伯利亚和加拿大很多地方都没有居民，不就成了无主之地了？
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你不会认为中国不夺回贝加尔湖，是因为要脸吧？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 这还两张皮啊
: 其他国家要有中国这条件不得笑死
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那就没必要放匈奴列传里
另外我没有整篇放上来
先秦时期已经足够说明了
还有就是，如果匈奴是居无定所的游牧民族，你如何证明匈奴龙城只有一个？
【 在 fagus (Fagus L) 的大作中提到: 】
: 不同历史时期，西戎指代的人不同，
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 夏道衰，而公刘失其稷官，变于西戎，邑于豳。其後三百有馀岁，戎狄攻大王亶父，亶父亡走岐下，而豳人悉从亶父而邑焉，作周。其後百有馀岁，周西伯昌伐畎夷氏。後十有馀年，武王伐纣而营雒邑，复居于酆鄗，放逐戎夷泾、洛之北，以时入贡，命曰“荒服”。其後二百有馀年，周道衰，而穆王伐犬戎，得四白狼四白鹿以归。自是之後，荒服不至。於是周遂作甫刑之辟。穆王之後二百有馀年，周幽王用宠姬襃姒之故，与申侯有郤。申侯怒而与犬戎共攻杀周幽王于骊山之下，遂取周之焦获，而居于泾渭之间，侵暴中国。秦襄公救周，於是周平王去酆鄗而东徙雒邑。当是之时，秦襄公伐戎至岐，始列为诸侯。是後六十有五年，而山戎越燕而伐齐，齐釐公与战于齐郊。其後四十四年，而山戎伐燕。燕告急于齐，齐桓公北伐山戎，山戎走。其後二十有馀年，而戎狄至洛邑，伐周襄王，襄王奔于郑之氾邑。初，周襄王欲伐郑，故娶戎狄女为后，与戎狄兵共伐郑。已而黜狄后，狄后怨，而襄王後母曰惠后，有子子带，欲立之，於是惠后与狄后、子带为内应，开戎狄，戎狄以故得入，破逐周襄王，而立子带为天子。於是戎狄或居于陆浑，东至於卫，侵盗暴虐中国。中国疾之，故诗人歌之曰“戎狄是应”，“薄伐猃狁，至於大原”，“出舆彭彭，城彼朔方”。周襄王既居外四年，乃使使告急于晋。晋文公初立，欲修霸业，乃兴师伐逐戎翟，诛子带，迎内周襄王，居于雒邑。
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贝加尔湖算自古以来和要夺回来两件事
【 在 fagus (Fagus L) 的大作中提到: 】
: 你不会认为中国不夺回贝加尔湖，是因为要脸吧？
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 这还两张皮啊
: : 其他国家要有中国这条件不得笑死
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FROM 117.143.103.*
在东亚区别不大。只要有中央政府有职业军队垄断暴力控制固定的区域就是国家，无论是王朝国家还是现代国家都是国家
【 在 longlong4036 的大作中提到: 】
: 国家的概念形成是随着欧洲民主制度的确立才形成的，不能用今天国家的概念来看待以前，以前只有王朝没有国家
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FROM 112.64.60.*
这帮黄俄，我日了！
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FROM 223.104.141.*
别说元代，北洋的都作不得数
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 元代的宗主国蒙古现在独立了，所以元代的领土都不做数了吧，不能算作为汉族的。而唐代的统治时间也不长。 ...
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FROM 36.112.187.*