你说到关键点了

真正在市面上流行的各种碱水面，是符合平民生活节奏需求的，因此在中日两国的商业
圈更流行

对普通中国人，能接触到的日本面多数是这种

然后不同地域，有各自传统的制面方式，但是流行程度相当有限

比如山西那么多面食，在上海都很难流行

事实上兰州牛肉面、重庆小面、陕西面馆也是最近二十年在资本助推下才在各地推开

同样的，日本乡村也有很多传统的面点，这些作为外国人很难接触到

即使你去日本旅游，如果不到这种地方去，也很难吃到，因为需求有限，没有商业利益


您刚刚提到几种面

比如竹升面，就是传统上和面后不加碱水，但又想得到筋道的口感，用大的竹子去压制


这种传统方式其实全国各地很多地方有类似的，很难说竹升面就有什么特别之处

比如南通的跳面，其实质就是类似的做法

在日本一些传统制面大省，比如香川，就有非常类似的做法

你可能还不知道，他们有专门的手打面行业协会，开发的一些制面设备

相当接近跳面或竹升面的口感

比如线面，这种面其实在国内流行也是非常有限的

但如果你给日本人看，他们就会觉得，这不就是一种极细的素面吗？

很多乡村有类似的做法

再比如陕西的油泼面，就是不带汤最后泼油的做法，

其实在中部地区的爱知，他们有种叫油荞麦的很劲道的拌面，做法是很相像的

只是浇头食材有略微差别

所以你说日本流行“快餐类的碱水面”

只是一个商业文化给你带来的错觉（当然，不能说全错）

就和老美根据熊猫快餐认知中餐名菜是左宗棠鸡和炒杂碎类似。


【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 比较的确没啥意义
: 但比较本身要客观
: 南方尤其江南地区面食本身不是主流，所以和日本一样，大量流行的是快餐类的碱水面，这个没问题，但和整个中国比体量差太远了  
: ...................
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嗯嗯

--其实一样的，你说的只有大城市上海这样的才能做到，主要是因为有各地的移民

  在东京大阪名古屋，各种荞麦面、乌冬面、手打面、炒面、蘸汁面馆子很容易找到，
中餐面、意大利面、越南米粉也容易找到，只是外国人对拉面了解比较多而已

  原因很简单，碱水面易保存、易煮，容易标准化，你要是海外开店你也会选择

  毕竟人家的目的不是宣传自己的面食文化，而是要赚钱

--国内大宽到毛细一个店解决，你是说不同粗细的话可以选择对吗？

  你可以查查日本九州流派的一兰拉面，各种粗细面型的选择他们家开了风气之先

  他们家点面直接就给你上一个单子让你选，每个人得到的都是自己定制的那碗面

  毕竟在面食的商品化这件事情上人家走在了前面（虽然现在我觉得国内已经赶上了）


  而且提供不提供各种粗细，主要是个商业成本的问题，虽然兰州拉面有很多种，大部
分地方也只卖有限的几种

--我想表达的不是觉得日本面有多好，实际上我个人最喜欢的是山西和广东的风格

  

  但其实人家并不只有单调的拉面，

  或者说他们吃面的历史不长，因此面食品类很少，很可怜，

  这是一个非常常见的误解


  更别说，苏州上海人尤其没啥资格嘲笑他们

--即便是上海，很正宗的外地面条，你说的竹升面、拉面和刀削面，也是最近二十年普
通人才有比较多的机会接触到

  

  五十岁以上的人喜欢吃的概率实在不高


【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 这个还是不太一样
: 在上海要吃竹升面、拉面、刀削面这些还是容易多了，完全融入了日常餐饮，和日本你说要找特定的馆子两个概念
: 另外变化层级也不一样，你说日本分的细，在国内大宽到毛细给你一个店解决，不分类，完全是选择层面更高一个level，喜欢吃面的去吃油泼面，喜欢喝汤的去吃黄鱼面，easy
: ...................
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恩，自信是好事

丰富单调是带情感的词，本来是主观的，求同存异吧

你说的一些面的品种，我好久没吃了
等最近出差会好好试试

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 第一
: 原先讨论的是日本拉面源流更接近中国南方的面而不是北方，不存在嘲笑的问题，日本面食种类不如中国多也是事实，很多中国大类面条在日本不存在可类比项，这个我觉得不会有疑义，如果你不同意我也不打算说服阁下
: 第二
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