- 主题:从“十大超级祖先系列”帖子来看,吴越早就和全国融合了
23魔方对众多声称是大槐树移民的家族进行了基因研究,然而至今无一例能实证「大槐树移民」的说法。
比如「河北行唐孙氏家族」,在家谱记载中祖先于明永乐年间从山西洪洞大槐树迁来河北。但在我们进行检测研究后发现,行唐孙氏非山西移民,而更大可能是山东移民。
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这是23魔方关于大槐树的辟谣。
这个辟谣根本不是对洪武大移民的辟谣,是承认了有洪武大移民,只是辟谣了移民来源地不是山西大槐树,而更可能是山东移民。
这就是我说的,洪武大移民存在,只是把从北方人口稠密地区移民到人口稀少北方地区的点对点移民洪流,简化成了大槐树移民而已。
这只是一个标志物记忆点。并不是说这个事不存在。
你依然没看懂原文。
【 在 smthxes 的大作中提到: 】
: 家谱里只要有大槐树百分百是假的,更没有什么大槐树中转站
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FROM 49.93.217.*
你属于完全没看懂别人说什么的典型代表。
再给你把23魔方打假麻城孝感移民的四川集体记忆解析。
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元代以来四川的第一次大移民活动,就是明玉珍在麻城县、孝感县一带招徕的明夏军士及其家属,对四川近几百年的移民认知产生了重要的心理奠基作用。同时麻城、孝感等地的确是元末明初湖广、江西移民沿长江入川时的重要中转地,对很多移民家族来说是一个有印象的地方。
明末清初的战乱,造成了家谱、县志的大量散佚,无论是四川宋代土著遗民还是元明移民,其对祖先的记忆变得十分模糊。而清初针对新移民的大量优惠政策,让四川的清前民系纷纷前去攀附移民籍。对这些并不了解川外地理的人来说,「麻城孝感」这个老人口口相传来的「地名」便成为了从众心理下的冒籍首选。
同时新来他省移民一看四川全是麻城孝感的移民,也纷纷选择瞒了自己的原籍,宣称自己为湖广麻城人,以求得到所谓同乡的庇护和支持。
于是大量麻城孝感移民谱就在清代被复制粘贴出来了,并在时间流转中成了川渝人记忆中共同的祖地。
在23魔方对「湖广填四川」的研究中,我们确认了大量声称来自「麻城孝感」的家族其实大多来自湖北、湖南、江西或广东各地,也有一些家族其实是上千年的四川老土著。
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23魔方首先确认了大规模移民的存在,而不是你以为的大规模移民的不存在。其次确认了,大规模移民并不是口耳相传的麻城孝感移民四川。只是因为这是最大的记忆点,于是在求庇护拉老乡的心里作用下,纷纷攀附成了麻城孝感移民。
但是大规模移民是存在的。只是来源不单一而已
【 在 smthxes 的大作中提到: 】
: 大槐树传说是假的,所谓的大槐树既不纯在,也不是中转站,23魔方的山西地理篇有详细解释,大槐树传说的成因可以去23魔方的周坤视频号去找,至于你们的家谱只要沾上大槐树百分百就是假的
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FROM 49.93.217.*
周坤的视频对大槐树传说的由来讲的很清楚,你是一个字也没看就在这犟,有什么好犟的?至于洪洞大槐树作为中转点的谣言,稍微看看山西的地形图就知道有多么不靠谱。明初山西移民确实有,但非常有限,且主要是往河南等周边地区移民,且历史上河南山西互相移民也是常态,没什么可讨论的,民间谣传的洪洞大槐树移民,无论官方还是dna层面都没有明确的记载和痕迹,至于你说的明初云贵等地的移民,我不了解,23魔方也没有提,我不讨论
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 23魔方对众多声称是大槐树移民的家族进行了基因研究,然而至今无一例能实证「大槐树移民」的说法。
: 比如「河北行唐孙氏家族」,在家谱记载中祖先于明永乐年间从山西洪洞大槐树迁来河北。但在我们进行检测研究后发现,行唐孙氏非山西移民,而更大可能是山东移民。
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FROM 123.128.145.*
自己树个靶子自己打,你没病吧?我什么时候否认明初大移民了?我只说山西洪洞大槐树移民是假的,你那句话看出我否定明初大移民了?我最早对你的回帖就已经说的很清楚,什么明初云贵等地的移民我不了解也不讨论,我只明确了大槐树传说是假的,你是眼瘸看不到还是杠精病犯了?
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你属于完全没看懂别人说什么的典型代表。
: 再给你把23魔方打假麻城孝感移民的四川集体记忆解析。
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修改:smthxes FROM 123.128.145.*
FROM 123.128.145.*
没有任何证据表明上面的基因是良渚文化,不要以为在那片地方,就是那个文化,实际上良渚这种族群,早就被中原祖先消灭,就算中原祖先也是相互消灭,男的杀掉保留女的,现在的人父系高度统一,只有母系基因有差别,
【 在 smthxes 的大作中提到: 】
: 吴越先祖和中原没关系,越O-F619上游O-F81是良渚文化的代表支系,O-F319 3000多年前就诞生于吴地,也是春秋吴国王族,不过O-F319的上游O-F325是中国6大超级祖先之一,1万年前诞生于黄淮流域(主要分布在河南境内),O-F325是裴李岗文化的代表支系
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FROM 60.10.150.*