- 主题:山东真乃是国内人口一大策源地
毫无依据,胜利后归来只不过是客观无法反驳而强行主观推演。就算是所谓避难归来,也无法否认从山西大规模移民充实中原地区的事实,而只是解释事实。
根据《明史》、《明实录》、《日知录之余》等史籍,以及家谱、碑文、信函资料等史料,明朝时期从洪洞大槐树迁出的移民数量庞大,抵达的地区广泛,包括河南、山东、河北等18个省(市)、500个县(市)。具体而言,河南地区接收了106个县(市)的移民,北京、天津、河北三地共接收了129个县(市),山东也有92个县(市)。此外,江苏、安徽、湖北、湖南共接收了62个县(市),陕西、甘肃、宁夏合计接收了51个县(市),山西本省也留下了34个县(市)。内蒙古、东北和广西也分别接收了不同数量的移民。
山西洪洞大槐树移民在山东省的迁徙,最初主要集中在鲁西北地区,这主要是由于元末明初山东的战乱和黄河泛滥主要集中在这些区域。然而,随着明初的进一步迁徙,这些移民逐渐扩散到了山东的更多地方。根据山东地区的大量家谱、碑文、地方志以及信函资料的整理,明朝时期从洪洞大槐树迁往山东的移民,共计分布在92个县(市)内。这些县(市)遍布全省各地,包括济南、青岛等城市,以及枣庄、滕县等乡村地区。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 这是战争年代躲到山里的乡民返乡,山东仍然是元末北方第一人口大省。抗战时期也是大批人口西迁,胜利后再回来。
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FROM 125.35.85.*
元末北方还是山东是人口第一大省啊。山西人口承载力低,但战乱少。从山西向中原山东移民是因为中原富庶,人口承载力更高,而不是中原人少。
类似于三峡库区移民。
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 毫无依据,胜利后归来只不过是客观无法反驳而强行主观推演。就算是所谓避难归来,也无法否认从山西大规模移民充实中原地区的事实,而只是解释事实。
: 根据《明史》、《明实录》、《日知录之余》等史籍,以及家谱、碑文、信函资料等史料,明朝时期从洪洞大槐树迁出的移民数量庞大,抵达的地区广泛,包括河南、山东、河北等18个省(市)、500个县(市)。具体而言,河南地区接收了106个县(市)的移民,北京、天津、河北三地共接收了129个县(市),山东也有92个县(市)。此外,江苏、安徽、湖北、湖南共接收了62个县(市),陕西、甘肃、宁夏合计接收了51个县(市),山西本省也留下了34个县(市)。内蒙古、东北和广西也分别接收了不同数量的移民。
: 山西洪洞大槐树移民在山东省的迁徙,最初主要集中在鲁西北地区,这主要是由于元末明初山东的战乱和黄河泛滥主要集中在这些区域。然而,随着明初的进一步迁徙,这些移民逐渐扩散到了山东的更多地方。根据山东地区的大量家谱、碑文、地方志以及信函资料的整理,明朝时期从洪洞大槐树迁往山东的移民,共计分布在92个县(市)内。这些县(市)遍布全省各地,包括济南、青岛等城市,以及枣庄、滕县等乡村地区。
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修改:pingguofei FROM 61.48.20.*
FROM 61.48.20.*
大槐树移民的记载清末才有?这不是赤果果的造谣么?
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 没什么可推敲的,大槐树的说法是清末才流行起来的
: 明初几次人口统计山西人口正常增长,支撑不了如谣言所说的那么大人口迁徙
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FROM 125.35.85.*
我没说没有人口迁徙,但一方面人数有限,另一方面跟大槐树无关
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 毫无依据,胜利后归来只不过是客观无法反驳而强行主观推演。就算是所谓避难归来,也无法否认从山西大规模移民充实中原地区的事实,而只是解释事实。
: 根据《明史》、《明实录》、《日知录之余》等史籍,以及家谱、碑文、信函资料等史料,明朝时期从洪洞大槐树迁出的移民数量庞大,抵达的地区广泛,包括河南、山东、河北等18个省(市)、500个县(市)。具体而言,河南地区接收了106个县(市)的移民,北京、天津、河北三地共接收了129个县(市),山东也有92个县(市)。此外,江苏、安徽、湖北、湖南共接收了62个县(市),陕西、甘肃、宁夏合计接收了51个县(市),山西本省也留下了34个县(市)。内蒙古、东北和广西也分别接收了不同数量的移民。
: 山西洪洞大槐树移民在山东省的迁徙,最初主要集中在鲁西北地区,这主要是由于元末明初山东的战乱和黄河泛滥主要集中在这些区域。然而,随着明初的进一步迁徙,这些移民逐渐扩散到了山东的更多地方。根据山东地区的大量家谱、碑文、地方志以及信函资料的整理,明朝时期从洪洞大槐树迁往山东的移民,共计分布在92个县(市)内。这些县(市)遍布全省各地,包括济南、青岛等城市,以及枣庄、滕县等乡村地区。
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FROM 117.136.1.*
你找出来早前关于大槐树的记载?
大槐树主要是出自外地人的家谱,然后被发现才被写入当地县志,但那些家谱普遍是之后找谱匠用一个模板填出来的
人口统计也切切实实摆那了,官方移民有详细记录人口有多少,从哪到哪,半点也没提过什么大槐树
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 大槐树移民的记载清末才有?这不是赤果果的造谣么?
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修改:nkai FROM 117.136.1.*
FROM 117.136.1.*
元末天下大乱,红巾军大起义三路北伐彻底掏空了檬元,到明初这几十年哪有基层掌控能力,更遑论准确人口统计了。
根据《元史》中记载,自元末至正元年(1341年)至至正二十六年(1366年),黄河下游两岸几乎岁岁皆遭受特大洪水的肆虐。尤其是至正四年(1344年),黄河在曹州、汴梁等三地决口,导致45.8万户民众流离失所。同年五月,济宁、兖州、汴梁、鄢陵、通许、陈州、临颍等县遭遇严重水患,以至于出现人相食的惨状。至正八年(1348年)正月,黄河再次在济宁路决口。至正二十三年(1363年)七月,黄河决口于东市、寿张、没城墙等地,致使房屋被冲毁,百姓流离失所,众多生灵遭溺。至正二十六年(1366年)二月,黄河改道北移,自东明、曹州、濮阳等地至济宁皆深受其害。鉴于黄河与淮河屡次溃堤,导致州城村寨被淹没者众多,民房倾覆不计其数,百姓死亡惨重,村庄与城邑多沦为荒凉之地。洪水逼得人们四处逃散,无处栖身,不少区域人迹罕至,村落沦为废墟,肥沃的农田淤积成沙滩,所余无几的居民,又往往在瘟疫中离世。元末农民起义,主要战事发生在黄河下游及黄淮平原,使得山东之地哀鸿遍野,鸡鸣稀闻。即便是朱元璋也不得不坦言:“在中原诸多州县……尸骸堆积如山,百姓寥寥无几。”明初的山西移民外迁也不是只有洪武朝,大规模移民外迁记载,永乐朝还有8次,因为靖难之役,战斗最激烈的也是河北山东。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 元末北方还是山东是人口第一大省啊。从山西移民是因为中原富庶,人口承载力更高,而不是中原人少。
: 类似于三峡库区移民。
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FROM 125.35.85.*
你先查查明初各省人口,再查查几次统计山西人口变化
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 元末天下大乱,红巾军大起义三路北伐彻底掏空了檬元,到明初这几十年哪有基层掌控能力,更遑论准确人口统计了。
: 根据《元史》中记载,自元末至正元年(1341年)至至正二十六年(1366年),黄河下游两岸几乎岁岁皆遭受特大洪水的肆虐。尤其是至正四年(1344年),黄河在曹州、汴梁等三地决口,导致45.8万户民众流离失所。同年五月,济宁、兖州、汴梁、鄢陵、通许、陈州、临颍等县遭遇严重水患,以至于出现人相食的惨状。至正八年(1348年)正月,黄河再次在济宁路决口。至正二十三年(1363年)七月,黄河决口于东市、寿张、没城墙等地,致使房屋被冲毁,百姓流离失所,众多生灵遭溺。至正二十六年(1366年)二月,黄河改道北移,自东明、曹州、濮阳等地至济宁皆深受其害。鉴于黄河与淮河屡次溃堤,导致州城村寨被淹没者众多,民房倾覆不计其数,百姓死亡惨重,村庄与城邑多沦为荒凉之地。洪水逼得人们四处逃散,无处栖身,不少区域人迹罕至,村落沦为废墟,肥沃的农田淤积成沙滩,所余无几的居民,又往往在瘟疫中离世。元末农民起义,主要战事发生在黄河下游及黄淮平原,使得山东之地哀鸿遍野,鸡鸣稀闻。即便是朱元璋也不得不坦言:“在中原诸多州县……尸骸堆积如山,百姓寥寥无几。”明初的山西移民外迁也不是只有洪武朝,大规模移民外迁记载,永乐朝还有8次,因为靖难之役,战斗最激烈的也是河北山东。
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FROM 117.136.1.*
前面说了历次山西移外迁的记载。装失明没意义。一会儿元末山东人口第一,一会儿明初山东人口第一,根本不敢给出具体年份和出处。中原在元末明初是天灾和战乱集中的地区,造成人口锐减离散,这是明确史实。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你找出来早前关于大槐树的记载?
: 大槐树主要是出自外地人的家谱,然后被发现才被写入当地县志,但那些家谱普遍是之后找谱匠用一个模板填出来的
: 八口统计也切切实实摆那了,官方移民有详细记录人口有多少,从啸到哪,半点也没提过什么大槐树
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FROM 125.35.85.*
明初统计也是一样的结果。
黄河泛滥能影响到山东的范围很小,局限于鲁西南。而且就是十室九空,绝对人口也比山西多啊。
山西的‘大规模’,到了山东也就是'一小撮'。
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 元末天下大乱,红巾军大起义三路北伐彻底掏空了檬元,到明初这几十年哪有基层掌控能力,更遑论准确人口统计了。
: 根据《元史》中记载,自元末至正元年(1341年)至至正二十六年(1366年),黄河下游两岸几乎岁岁皆遭受特大洪水的肆虐。尤其是至正四年(1344年),黄河在曹州、汴梁等三地决口,导致45.8万户民众流离失所。同年五月,济宁、兖州、汴梁、鄢陵、通许、陈州、临颍等县遭遇严重水患,以至于出现人相食的惨状。至正八年(1348年)正月,黄河再次在济宁路决口。至正二十三年(1363年)七月,黄河决口于东市、寿张、没城墙等地,致使房屋被冲毁,百姓流离失所,众多生灵遭溺。至正二十六年(1366年)二月,黄河改道北移,自东明、曹州、濮阳等地至济宁皆深受其害。鉴于黄河与淮河屡次溃堤,导致州城村寨被淹没者众多,民房倾覆不计其数,百姓死亡惨重,村庄与城邑多沦为荒凉之地。洪水逼得人们四处逃散,无处栖身,不少区域人迹罕至,村落沦为废墟,肥沃的农田淤积成沙滩,所余无几的居民,又往往在瘟疫中离世。元末农民起义,主要战事发生在黄河下游及黄淮平原,使得山东之地哀鸿遍野,鸡鸣稀闻。即便是朱元璋也不得不坦言:“在中原诸多州县……尸骸堆积如山,百姓寥寥无几。”明初的山西移民外迁也不是只有洪武朝,大规模移民外迁记载,永乐朝还有8次,因为靖难之役,战斗最激烈的也是河北山东。
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FROM 61.48.20.*
我承认山西有向外移民呀,但一方面没谣传规模那么大,另一方面没什么大槐树
史实可以再看洪武,永乐几次人口统计,以及开始人口迁徙的时间,人数,方向
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 前面说了历次山西移外迁的记载。装失明没意义。一会儿元末山东人口第一,一会儿明初山东人口第一,根本不敢给出具体年份和出处。中原在元末明初是天灾和战乱集中的地区,造成人口锐减离散,这是明确史实。
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修改:nkai FROM 117.136.1.*
FROM 117.136.1.*