- 主题:山东真乃是国内人口一大策源地
你有什么数据尽可以列出来讨论,明代户口统计本来就很蹊跷,个中原因也不难究查,比如洪武十四年(1381)上呈的数据,全国共有1064362户,总人口为59873305人。而10年后,总户数增加约1万户,但是总人口却减少了300万人。(注:明代十年大造一次,相对统计更加详实)。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你先查查明初各省人口,再查查几次统计山西人口变化
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修改:meza FROM 125.35.85.*
FROM 125.35.85.*
然后呢?山西400万人口口偏低了?山东500多万人口是偏高了?要,偏多少山西能超山东?同时要怎么偏才能让山西能如谣传的那么大人口迁出人是反而正常增长?
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 你有什么数据尽可以列出来讨论,明代户口统计本来就很蹊跷,个中原因也不难究查,比如洪武十四年(1381)上呈的数据,全国共有1064362户,总人口为59873305人。而10年后,总户数增加约1万户,但是总人口却减少了300万人。(注:明代十年大造一次,相对统计更加详实)。
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FROM 117.136.1.*
好笑,对照宋元故道决口数据,再编一次好么?就溢地点的分布情况来看,大约在泰定年间,也就是 1324 年到 1328 年这段时期,能够划分成前后两个阶段。早期决堤泛滥之处主要在汴梁路区域内,大概相当于如今河南省以开封地区作中心,涵盖西到荥阳汜水镇,北达封丘与延津,东到民权和柘城,南至漯河市与项城的范围。决溢之处常见于封丘、原武等地,在汴、涡、颖三股分流上,后期北边决口增多,濮阳等多地先后成为决口与筑堤之所,曹州境内尤甚。那时会通河虽已开通,但北边常决堤冲坏运河,所以元代漕粮主要靠海运。至大时有人预言黄河会北决如从前冲巨野、梁山般。泰定后真如此。大河南北岸的地势有着极大的高低落差,南岸比北岸大概高八、九尺,河常向北决口,所以就让南岸缺口不堵,任其分水。其后时而往北决出,时而往南决出,“往南到归德等地,往北至济宁这一地带”,连续多年造成危害。
1344 年即至正四年时,黄河于曹县白茅堤北边决堤,致使豫东和鲁西南各州县都被水患侵袭,洪水顺着会通河与北清河,在河间、济南等路地域泛滥开来。这也是造成元末大起义的那次治河的肇因。贾鲁主持治河的结果才是明清故道形成的原因。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 明初统计也是一样的结果。
: 黄河泛滥能影响到山东的范围很小,局限于鲁西南。而且就是十室九空,绝对人口也比山西多啊。
: 山西的‘大规模’,到了山东也就是'一小撮'。
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FROM 125.35.85.*
但凡能去山西和山东看一眼,就能明白为什么山东再怎么战乱也比山西人口多
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 你有什么数据尽可以列出来讨论,明代户口统计本来就很蹊跷,个中原因也不难究查,比如洪武十四年(1381)上呈的数据,全国共有1064362户,总人口为59873305人。而10年后,总户数增加约1万户,但是总人口却减少了300万人。(注:明代十年大造一次,相对统计更加详实)。
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FROM 61.48.20.*
然后什么,四百多万那是1381年数据。怎么反推十几年前的数据?而且,山东河北河南的人口,正常年份,什么时候不是数倍于山西?
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 然后呢?山西400万人口口偏低了?山东500多万人口是偏高了?要,偏多少山西能超山东?同时要怎么偏才能让山西能如谣传的那么大人口迁出人是反而正常增长?
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FROM 125.35.85.*
这不就是局限于鲁西南吗?你不会不知道济宁在哪里吧?
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 好笑,对照宋元故道决口数据,再编一次好么?就溢地点的分布情况来看,大约在泰定年间,也就是 1324 年到 1328 年这段时期,能够划分成前后两个阶段。早期决堤泛滥之处主要在汴梁路区域内,大概相当于如今河南省以开封地区作中心,涵盖西到荥阳汜水镇,北达封丘与延津,东到民权和柘城,南至漯河市与项城的范围。决溢之处常见于封丘、原武等地,在汴、涡、颖三股分流上,后期北边决口增多,濮阳等多地先后成为决口与筑堤之所,曹州境内尤甚。那时会通河虽已开通,但北边常决堤冲坏运河,所以元代漕粮主要靠海运。至大时有人预言黄河会北决如从前冲巨野、梁山般。泰定后真如此。大河南北岸的地势有着极大的高低落差,南岸比北岸大概高八、九尺,河常向北决口,所以就让南岸缺口不堵,任其分水。其后时而往北决出,时而往南决出,“往南到归德等地,往北至济宁这一地带”,连续多年造成危害。
: 1344 年即至正四年时,黄河于曹县白茅堤北边决堤,致使豫东和鲁西南各州县都被水患侵袭,洪水顺着会通河与北清河,在河间、济南等路地域泛滥开来。这也是造成元末大起义的那次治河的肇因。贾鲁主持治河的结果才是明清故道形成的原因。
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修改:pingguofei FROM 61.48.20.*
FROM 61.48.20.*
洪武二十一年才有的第一次向山东移民的记录,而前几次移民也是有数的
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 然后什么,四百多万那是1381年数据。怎么反推十几年前的数据?而且,山东河北河南的人口,正常年份,什么时候不是数倍于山西?
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修改:nkai FROM 117.136.1.*
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先学学看懂基本语言吧
“洪水顺着会通河与北清河,在河间、济南等路地域泛滥开来。”河间,济南等路算什么鲁西南?鲁西南为甚,怎么得出水患泛滥只限于鲁西南?鲁西南怎么又不是山东了么?
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 这不就是局限于鲁西南吗?
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修改:meza FROM 125.35.85.*
FROM 125.35.85.*
那可不是,山东有胶东地区等少数战乱水患后果未多大波及的地区,人口损失又不是以省界为限的,专门适合你屁股先行的事物。中原地区是重灾区,需要人口充实,基本史实都装瞎么?河南河北本身就战乱频仍,人口需要外来补充,南方的人口连补充中度凤阳府都嫌不够呢。所以由山西补充山东,即使事实也符合逻辑。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 但凡能去山西和山东看一眼,就能明白为什么山东再怎么战乱也比山西人口多
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FROM 125.35.85.*
毫无依据,以山西为基地向从狭乡向“宽乡”转移,至少洪武三年就有记载。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
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修改:meza FROM 125.35.85.*
FROM 125.35.85.*