你自己可以查下向山东的移民是哪年
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 毫无依据，以山西为基地向从狭乡向“宽乡”转移，至少洪武三年就有记载。
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河间路在哪里？那是河北好不好。鲁西南当然是山东，但不是齐地。
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 先学学看懂基本语言吧
: “洪水顺着会通河与北清河，在河间、济南等路地域泛滥开来。”河间，济南等路算什么鲁西南？鲁西南为甚，怎么得出水患泛滥只限于鲁西南？鲁西南怎么又不是山东了么？
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FROM 61.48.20.*

史盲充斥，有谁说过什么齐地之类的么？即便齐地，济南不是齐地？
至正四年（公元1344年），黄河三决。《元史·河渠志》载：
至正四年夏五月，大雨二十余日，黄河暴溢，水平地深二丈许，北决白茅堤。六月，又北决金堤，并河郡邑济宁、单州、虞城、砀山、金乡、鱼台、丰、沛、定陶、楚丘、武城，以至曹州、东明、钜野、郓城、嘉祥、汶上、任城等处皆罹水患，民老弱昏垫，壮者流离四方。水势北侵安山，沿入会通、运河，延袤济南、河间，将坏两漕司盐场，妨国计甚重。

著名历史学家邹逸麟先生曾在《元代河患与贾鲁治河》一文中对元代黄河河患进行统计：自1272年元伊始至1363年结束统治，黄河决溢多达近70次，几乎年年决口溢水。金代后黄河下游无固定河道、分支繁多变迁紊乱。
河北河南道廉访司的上言原文不幸一语成谶：
黄河决溢，千里蒙害，浸城郭，漂室庐坏禾稼，百姓已罹其毒......大抵黄河伏槽之时，水势似缓，观之不足为害，一遇霖潦，湍浪迅猛。自孟津以东，土性疏薄，兼带沙滷，又失导泄之方，崩溃决溢，可翅足而待。
近岁亳、颍之民，幸河北徙，有司不能远虑，失于规画，使陂泺悉为陆地......即今水势趋下，有复钜野、梁山之意，盖河性迁徙无常，苟不为远计预防，不出数年，曹、濮、济、郓蒙害必矣。

邹逸麟老先生考证充分证实元代黄河下游无固定河道、变迁频繁的事实。

【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 河间路在哪里？那是河北好不好。鲁西南当然是山东，但不是齐地。
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这说明即便到了河北，也影响不到齐地。齐地的优越性尽显。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 就是说水患都到河北了还嘴硬？
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FROM 61.48.20.*

山东大部都在黄河泛滥影响范围之外。
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 目前的东北人，蒙东人，河北天津环渤海地区人，甚至安徽江苏中北部地区人，由于战乱各类灾荒，多数都是后期从山东填过去的


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