☆─────────────────────────────────────☆
dingo2003 (dingo) 于 (Sat Feb 18 15:41:06 2023) 提到:
鸽子笼太恐怖了，三四十层超高层未来维护是大问题。
版里估计不少从来没有住过带院子的屋子，没有概念。
基础设施跟上的话住带院子的独栋体验远远超过高层。
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帖子引起不少讨论或者说争论，甚至有人说装逼
在此澄清一下
我说独栋，是指一个独立的院子，可以自己处置，房子可以是平房，也可以是小洋楼，甚至是土坯房，与贫穷富有无关。最关键是有一个独立的空间，这个空间可以种花养草，孩子晒太阳嬉戏玩耍
本人从小在村里自家院里长大，后来进城读书定居，对于鸽子笼一样的单元楼房，实在没有好感
纯粹穷屌丝一枚，渴望独院而不得，不存在装逼之说
这才是符合人性的居住空间
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 123.114.102.*]
Dankeschon (谢谢你) 于 (Sat Feb 18 15:44:31 2023) 提到:
最终肯定是要走向独栋，非核心区的高密度小区成为历史包袱
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dingo2003 (dingo) 于 (Sat Feb 18 15:50:43 2023) 提到:
只要土地价格不畸形的高，
建个二层小楼，成本五十万能建的非常好。
只会比现在的住房方式便宜。
只是需要政府让利了，不再收入高昂低价
另外吃不饱饭的时候，我们村里也是独院
【 在 FreshSun 的大作中提到: 】
: 傲娇，吃饱吃好才多少年
: 基础设施跟上的话住带院子的独栋体验远远超过高层。
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 123.114.102.*]
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randomh (gameover) 于 (Sat Feb 18 15:54:19 2023) 提到:
那时候觉得晾衣杆能打到邻居
地铁高架门口三米开出去
黑暗小巷里不安全
出门单车道经常堵住
得房率100%但楼梯走廊占了30%
又不满意了
【 在 Dankeschon (谢谢你) 的大作中提到: 】
: 最终肯定是要走向独栋，非核心区的高密度小区成为历史包袱
: --
:
:
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Lanzhu (懒猪) 于 (Sat Feb 18 15:54:56 2023) 提到:
前后院 大车库 爽歪歪
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truncin (truncin) 于 (Sat Feb 18 15:57:55 2023) 提到:
拿北京一套房子的钱，你可以去鹤岗买一个单元。想咋造就咋造。
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randomh (gameover) 于 (Sat Feb 18 15:59:23 2023) 提到:
所以都用人人都可以做有钱人来掩饰自己对有钱人生活的向往
其实就是我想住嘛
可以啊
自己赚钱
【 在 Lanzhu (懒猪) 的大作中提到: 】
: 前后院 大车库 爽歪歪
: --
:
:
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Lanzhu (懒猪) 于 (Sat Feb 18 16:03:03 2023) 提到:
想成富人 想住得更好 生活得更好 的愿望根本不用掩饰吧
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 所以都用人人都可以做有钱人来掩饰自己对有钱人生活的向往
: 其实就是我想住嘛
: 可以啊
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
randomh (gameover) 于 (Sat Feb 18 16:15:15 2023) 提到:
有人就是拿着这个来借口啊
如果只是个人想那很正常
如果是说人人这么搞才好
就有点借用民粹来掩盖目的的嫌疑
【 在 Lanzhu (懒猪) 的大作中提到: 】
: 想成富人 想住得更好 生活得更好 的愿望根本不用掩饰吧
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 所以都用人人都可以做有钱人来掩饰自己对有钱人生活的向往
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wjhtingerx (ca6140) 于 (Sat Feb 18 16:23:24 2023) 提到:
我觉得马云的生活才叫生活，其他都活的不如狗
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 鸽子笼太恐怖了，三四十层超高层未来维护是大问题。
: 版里估计不少从来没有住过带院子的屋子，没有概念。
基础设施跟上的话住带院子的独栋体验远远超过高层。
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Lanzhu (懒猪) 于 (Sat Feb 18 16:24:12 2023) 提到:
让老百姓住得更好本来就是执政者的重要任务之一
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 有人就是拿着这个来借口啊
: 如果只是个人想那很正常
: 如果是说人人这么搞才好
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sat Feb 18 16:29:09 2023) 提到:
过去三十年的确是住的更好了
打个很不确切的比方
统一建设住宅，这就和防疫一样
时间长了总会有人不满意
但政府真不管放开了
老百姓才会意识到原来很多不是问题的问题
最后要达成新的平衡也不是不可以，但需要巨大的代价和时间
【 在 Lanzhu (懒猪) 的大作中提到: 】
: 让老百姓住得更好本来就是执政者的重要任务之一
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 有人就是拿着这个来借口啊
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Lanzhu (懒猪) 于 (Sat Feb 18 16:33:26 2023) 提到:
起点低 变好是应该的
政策确实需要循序渐进 不宜冒进
中国的房地产是拖老百姓生活质量后腿的，这点否定不了
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 过去三十年的确是住的更好了
: 打个很不确切的比方
: 统一建设住宅，这就和防疫一样
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sat Feb 18 16:37:49 2023) 提到:
对比其他第三世界国家
也是肉眼可见的好
中国中产的居住质量，刨除不是独栋这一项，其实和很多发达国家比差距也不算很大了，无非装修成本要上去，日常水暖电要舍得用，物业服务要跟得上
能够用齐全家电，能够有质量不错的家装和家具，已经是一般发达国家才能做到的事情
【 在 Lanzhu (懒猪) 的大作中提到: 】
: 起点低 变好是应该的
: 政策确实需要循序渐进 不宜冒进
: 中国的房地产是拖老百姓生活质量后腿的，这点否定不了
:
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babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Feb 18 16:41:21 2023) 提到:
赚够两千一平米就够了，土地生来人人有份。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 所以都用人人都可以做有钱人来掩饰自己对有钱人生活的向往
: 其实就是我想住嘛
: 可以啊
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sat Feb 18 16:42:36 2023) 提到:
鹤岗的好像不需要两千一平米
去吧
既然喜欢社会主义
那要服从分配哦
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
: 赚够两千一平米就够了，土地生来人人有份。
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 所以都用人人都可以做有钱人来掩饰自己对有钱人生活的向往
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babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Feb 18 16:43:10 2023) 提到:
人人想安居乐业难道不是正常吗
人类历史几千年不就图这个吗
只要人均财富能达到，就应该人人达到
凭什么朱门酒肉臭 路有冻死骨呢
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 有人就是拿着这个来借口啊
: 如果只是个人想那很正常
: 如果是说人人这么搞才好
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sat Feb 18 16:45:47 2023) 提到:
现在谁在路上冻死了？
美帝有街头流浪的
日本有公园流浪的
前些天还有个东京漂欧巴桑在长凳上被打死了
你去关怀一下？
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
: 人人想安居乐业难道不是正常吗
: 人类历史几千年不就图这个吗
: 只要人均财富能达到，就应该人人达到
: 凭什么朱门酒肉臭 路有冻死骨呢
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Lanzhu (懒猪) 于 (Sat Feb 18 16:45:54 2023) 提到:
中国的收入最底层和顶层生活水平都要超过中等发达国家的底层和顶层，中国的中产接近入门级发达国家中产
人民生活水准肉眼可见大幅提升，尤其是近些年
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 对比其他第三世界国家
: 也是肉眼可见的好
: 中国中产的居住质量，刨除不是独栋这一项，其实和很多发达国家比差距也不算很大了，无非装修成本要上去，日常水暖电要舍得用，物业服务要跟得上
: ...................
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babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Feb 18 16:46:21 2023) 提到:
社会公平是必要条件。实现了公平，无论住树上还是人人游艇，都是好的社会。没有公平，你家一个游艇。马云一艘航母，还是病态社会。公平不是平均，而是起点公平和分配公平前提下，人与人呈现纯粹的自然差异。而非出身、背景决定富贵，甚至越心狠手辣越富贵。
【 在 wjhtingerx 的大作中提到: 】
: 我觉得马云的生活才叫生活，其他都活的不如狗
:
: 基础设施跟上的话住带院子的独栋体验远远超过高层。
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babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Feb 18 16:46:58 2023) 提到:
过去三千年全人类都是住的越来越好
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 过去三十年的确是住的更好了
: 打个很不确切的比方
: 统一建设住宅，这就和防疫一样
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sat Feb 18 16:48:27 2023) 提到:
是吗？
去中东看看要不？
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
: 过去三千年全人类都是住的越来越好
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 过去三十年的确是住的更好了
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babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Feb 18 16:59:44 2023) 提到:
可以啊，人大附中和协和医院也搬过去。凭什么只属于北京？北京猿人建的吗？服从分配并不是社会主义特征，而是封建专制。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 鹤岗的好像不需要两千一平米
: 去吧
: 既然喜欢社会主义
: 那要服从分配哦
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babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Feb 18 17:00:57 2023) 提到:
因为爹妈买不起房子，而不能出生的孩子冻死了。每年有几百万。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 现在谁在路上冻死了？
: 美帝有街头流浪的
: 日本有公园流浪的
: ...................
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babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Feb 18 17:01:32 2023) 提到:
中东不如三千年前？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 是吗？
: 去中东看看要不？
:
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randomh (gameover) 于 (Sat Feb 18 17:52:29 2023) 提到:
你前一句讲的可是单调递增
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
: 中东不如三千年前？
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 是吗？
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randomh (gameover) 于 (Sat Feb 18 17:54:20 2023) 提到:
没那么多医生
就这么简单
凭什么你要搬就搬？北京人民同意了吗？
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
: 可以啊，人大附中和协和医院也搬过去。凭什么只属于北京？北京猿人建的吗？服从分配并不是社会主义特征，而是封建专制。
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 鹤岗的好像不需要两千一平米
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randomh (gameover) 于 (Sat Feb 18 17:54:39 2023) 提到:
原来还是个轮子
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
: 因为爹妈买不起房子，而不能出生的孩子冻死了。每年有几百万。
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 现在谁在路上冻死了？
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dingo2003 (dingo) 于 (Sat Feb 18 18:04:43 2023) 提到:
离题了。
独院好还是高楼好才是主题
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 原来还是个轮子
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 223.104.39.*]
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dingo2003 (dingo) 于 (Sat Feb 18 18:06:35 2023) 提到:
普通人一样应该也可以有不错的生活
这不就是人们努力的目标吗？
【 在 wjhtingerx 的大作中提到: 】
: 我觉得马云的生活才叫生活，其他都活的不如狗
:
: 基础设施跟上的话住带院子的独栋体验远远超过高层。
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 223.104.39.*]
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wjhtingerx (ca6140) 于 (Sat Feb 18 18:14:22 2023) 提到:
我说的没错啊，普通人一样可以很有钱
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 普通人一样应该也可以有不错的生活
: 这不就是人们努力的目标吗？
: 基础设施跟上的话住带院子的独栋体验远远超过高层。
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dingo2003 (dingo) 于 (Sat Feb 18 18:22:43 2023) 提到:
普通人当然钱也很普通
很有钱就不是普通人了。
超出了讨论范围
【 在 wjhtingerx 的大作中提到: 】
: 我说的没错啊，普通人一样可以很有钱
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 223.104.39.*]
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babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Feb 18 18:28:03 2023) 提到:
一边医学生毕业找不到工作，2/3不能当医生，一边老百姓看病难，一号难求，这难道不是问题？北大清华协和都是全中国的资源，人人有份，不需要北京人同意就可以分。农民用小车推出新中国，送子女上前线，凭什么首都只能北京人住，陕甘宁农民同意了吗？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 没那么多医生
: 就这么简单
: 凭什么你要搬就搬？北京人民同意了吗？
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babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Feb 18 18:28:39 2023) 提到:
你就会扣帽子。没理的表现。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 原来还是个轮子
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randomh (gameover) 于 (Sat Feb 18 18:31:09 2023) 提到:
你这不就是典型的民粹论调么
搞专业人士上山下乡对口支援？你愿意人家还不愿意呢
知道医学生流失率为啥那么高么？你们这样的人多了，那就更高了
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
: 一边医学生毕业找不到工作，2/3不能当医生，一边老百姓看病难，一号难求，这难道不是问题？北大清华协和都是全中国的资源，人人有份，不需要北京人同意就可以分。农民用小车推出新中国，送子女上前线，凭什么首都只能北京人住，陕甘宁农民同意了吗？
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 没那么多医生
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randomh (gameover) 于 (Sat Feb 18 18:31:46 2023) 提到:
帽子？正常人会拿if来当论据说事？还tmd是个虚假的if
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
: 你就会扣帽子。没理的表现。
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 原来还是个轮子
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babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Feb 18 18:40:12 2023) 提到:
你就是非此即彼的二极管。上山下乡没人去，就是因为分配不公，城乡差距大。如果像发达国家的乡村，配套便利不亚于城市，就业消费教育娱乐全国各地都差不多，那人才为什么还要挤在大城市遭罪呢？医学生不是流失率高，而是医疗系统垄断，限制建设医院、限制就业名额，医学生根本找不到医生的工作，连县医院也要托关系打破头。垄断、地区差异，所有的一切根本都是分配问题。而社会主义解决的就是按人的需要、国家发展的需要，而不是按资本和权力的需要去配置资源。你不要天天装外宾傻白甜，好像不清楚中国人居住情况、就业情况、地区差异的原因一样。你否定过去的计划经济也不能证明资本主义正确，马克思可是写了一本书证明资本主义邪恶的，你也写一本驳斥吧。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 你这不就是典型的民粹论调么
: 搞专业人士上山下乡对口支援？你愿意人家还不愿意呢
: 知道医学生流失率为啥那么高么？你们这样的人多了，那就更高了
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babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Feb 18 18:40:45 2023) 提到:
生育率断崖是假的？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 帽子？正常人会拿if来当论据说事？还tmd是个虚假的if
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randomh (gameover) 于 (Sat Feb 18 18:41:31 2023) 提到:
你看到的问题恰恰是所谓的社会主义留下的
资本主义可以解决医生供给不足的问题
要不要尝试下？
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
: 你就是非此即彼的二极管。上山下乡没人去，就是因为分配不公，城乡差距大。如果像发达国家的乡村，配套便利不亚于城市，就业消费教育娱乐全国各地都差不多，那人才为什么还要挤在大城市遭罪呢？医学生不是流失率高，而是医疗系统垄断，限制建设医院、限制就业名额，医学生根本找不到医生的工作，连县医院也要托关系打破头。垄断、地区差异，所有的一切根本都是分配问题。而社会主义解决的就是按人的需要、国家发展的需要，而不是按资本和权力的需要去配置资源。你不要天天装外宾傻白甜，好像不清楚中国人居住情况、就业情况、地区差异的原因一样。你否定过去的计划经济也不能证明资本主义正确，马克思可是写了一本书证明资本主义邪恶的，你也写一本驳斥吧。
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 你这不就是典型的民粹论调么
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wjhtingerx (ca6140) 于 (Sat Feb 18 18:47:55 2023) 提到:
人人都住独栋也不现实，尤其是在核心区
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 普通人当然钱也很普通
: 很有钱就不是普通人了。
: 超出了讨论范围
: ...................
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gordonsun (Gordon) 于 (Sat Feb 18 18:49:13 2023) 提到:
我觉得也是， 公寓不适合于大部分人居住，只适合于被集中管理。
现在是很多地方的独栋被按住不让建！！那么多荒废的宅基地呢。现在的交通条件和十几年前不一样了。
一套下来100多万很棒了，这钱花出来，也可以带动经济啊。完全可以适当地放开一下嘛。
这点南方就做的比北方好。
我个人就是这样，有再多钱，也不会投资在高层建筑。居住体验太差了，噪音污染，邻居直接的影响很大，居住面积小，停车困难。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 鸽子笼太恐怖了，三四十层超高层未来维护是大问题。
: 版里估计不少从来没有住过带院子的屋子，没有概念。
基础设施跟上的话住带院子的独栋体验远远超过高层。
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babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Feb 18 18:50:28 2023) 提到:
你先让你欧美祖宗解决医生不足的问题吧。不要预约手术好几个月，感冒看上都已经好了。英国救护车现在还等待七小时呢。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 你看到的问题恰恰是所谓的社会主义留下的
: 资本主义可以解决医生供给不足的问题
: 要不要尝试下？
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sat Feb 18 18:58:12 2023) 提到:
欧美医生病床比例和国内比比就可以了
都不需要尬
公立医疗是社会主义运动的产物
等不及去看私立医院，那是资本主义的，不需要排队
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
: 你先让你欧美祖宗解决医生不足的问题吧。不要预约手术好几个月，感冒看上都已经好了。英国救护车现在还等待七小时呢。
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 你看到的问题恰恰是所谓的社会主义留下的
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babyUnicorn (babyUnicorn) 于 (Sat Feb 18 19:05:14 2023) 提到:
既然可以不排队，为什么还有人偏要排队呢，你的资本主义怎么没解决排队的问题呢？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 欧美医生病床比例和国内比比就可以了
: 都不需要尬
: 公立医疗是社会主义运动的产物
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sat Feb 18 19:53:45 2023) 提到:
资本主义同时解决供给和需求的问题
分流掉一部分人，公立的才能更快
挣的钱多，才有更多人学医
老百姓时间长了也不用小病跑医院，自己吃药扛
也是平衡
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
: 既然可以不排队，为什么还有人偏要排队呢，你的资本主义怎么没解决排队的问题呢？
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 欧美医生病床比例和国内比比就可以了
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FreshSun (fresh) 于 (Sat Feb 18 19:55:05 2023) 提到:
可不嘛，把你家拆迁了不给拆迁费就没土地成本了，你干吗？
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 只要土地价格不畸形的高，
: 建个二层小楼，成本五十万能建的非常好。
: 只会比现在的住房方式便宜。
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sat Feb 18 20:21:38 2023) 提到:
和你说的没一毛钱关系
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
: 生育率断崖是假的？
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 帽子？正常人会拿if来当论据说事？还tmd是个虚假的if
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Tnnnnn (之之) 于 (Sat Feb 18 20:22:12 2023) 提到:
鸽子笼带来的问题是，
单位地面塞了太多的人，
干什么都挤，
开车挤，停车挤，吃饭排队，健身打球到处没地方
到处都是挤挤挤
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 鸽子笼太恐怖了，三四十层超高层未来维护是大问题。
: 版里估计不少从来没有住过带院子的屋子，没有概念。
基础设施跟上的话住带院子的独栋体验远远超过高层。
☆─────────────────────────────────────☆
randomh (gameover) 于 (Sat Feb 18 20:51:50 2023) 提到:
人少了
有的饭就没了
有的超市就不开了
有的健身就关门了
都要开车到别的地方去
东亚城市的魅力就在于方便和丰富
【 在 Tnnnnn (之之) 的大作中提到: 】
: 鸽子笼带来的问题是，
: 单位地面塞了太多的人，
: 干什么都挤，
: 开车挤，停车挤，吃饭排队，健身打球到处没地方
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wrsea (wrsea) 于 (Sat Feb 18 21:03:02 2023) 提到:
停车不困难啊，建议住住比较新一点的人车分流带地下车库的公寓
我觉得还行吧
如果是使用面积一样，那么我还更喜欢这种公寓
【 在 gordonsun 的大作中提到: 】
: 我觉得也是， 公寓不适合于大部分人居住，只适合于被集中管理。
: 现在是很多地方的独栋被按住不让建！！那么多荒废的宅基地呢。现在的交通条件和十几年前不一样了。
: 一套下来100多万很棒了，这钱花出来，也可以带动经济啊。完全可以适当地放开一下嘛。
: ...................
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wrsea (wrsea) 于 (Sat Feb 18 21:04:46 2023) 提到:
也没啥爽的，院子维护很麻烦
像我这种不喜欢蚊虫的人，一点兴趣也没有。还不如家边上有个好点的公园。
至于大车库，公寓车库也可以很大啊
只要面积到位了，我认为都不错。
【 在 Lanzhu 的大作中提到: 】
: 前后院 大车库 爽歪歪
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wrsea (wrsea) 于 (Sat Feb 18 21:06:24 2023) 提到:
搬到郊区就好了，一切都不是问题
【 在 Tnnnnn 的大作中提到: 】
: 鸽子笼带来的问题是，
: 单位地面塞了太多的人，
: 干什么都挤，
: ...................
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wrsea (wrsea) 于 (Sat Feb 18 21:08:14 2023) 提到:
中国二三线城市居住品质我觉得相当好
比不上美国的别墅，但比德国日本这些不差。
唯一问题就是买入价格太贵了。还有就是用电什么的确实是比较抠门
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 对比其他第三世界国家
: 也是肉眼可见的好
: 中国中产的居住质量，刨除不是独栋这一项，其实和很多发达国家比差距也不算很大了，无非装修成本要上去，日常水暖电要舍得用，物业服务要跟得上
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sat Feb 18 21:31:02 2023) 提到:
所以等EAST吧
无线电力+量子计算+人工智能
这样大家就能当猪了
【 在 wrsea (wrsea) 的大作中提到: 】
:
: 中国二三线城市居住品质我觉得相当好
: 比不上美国的别墅，但比德国日本这些不差。
: 唯一问题就是买入价格太贵了。还有就是用电什么的确实是比较抠门
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manam (超级奶爸。。。) 于 (Sat Feb 18 21:31:24 2023) 提到:
差远了好不好，德国日本都有非常顶尖的全配套企业，保温、采暖空调、新风、厨房卫浴实施，以及优秀的家具制造，市场上想买到劣质货都很难，而中国现在也就刚刚有勉强能用的样子，国产的基本全是垃圾
【 在 wrsea 的大作中提到: 】
: 中国二三线城市居住品质我觉得相当好
: 比不上美国的别墅，但比德国日本这些不差。
: 唯一问题就是买入价格太贵了。还有就是用电什么的确实是比较抠门
: ...................
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Lanzhu (懒猪) 于 (Sat Feb 18 22:05:33 2023) 提到:
看你的院子有多大了，要是有老美正宗豪宅那种几百平的院子那确实得花时间整理花花草草，要是只是百十来平的院子且已经硬化完毕，那基本不需要打理
有个封闭空间的专属车库显然比小区停车位爽一百倍
【 在 wrsea 的大作中提到: 】
: 也没啥爽的，院子维护很麻烦
: 像我这种不喜欢蚊虫的人，一点兴趣也没有。还不如家边上有个好点的公园。
: 至于大车库，公寓车库也可以很大啊
: ...................
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dreamcxf (年少轻狂) 于 (Sat Feb 18 22:23:35 2023) 提到:
天天装逼才是符合人性的方向
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miller (人在旅途) 于 (Sat Feb 18 22:25:00 2023) 提到:
公寓很难提供独栋那么大的车库和停车位置。
美式独栋在不占用道路的情况下，室内2-3个车位，室外2-3个车位。多的停十几辆也问题不大。
【 在 wrsea (wrsea) 的大作中提到: 】
:
: 也没啥爽的，院子维护很麻烦
: 像我这种不喜欢蚊虫的人，一点兴趣也没有。还不如家边上有个好点的公园。
:
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Lanzhu (懒猪) 于 (Sat Feb 18 22:34:52 2023) 提到:
把预算提到购买德日产品的70%以上，结论就会不一样了
【 在 manam 的大作中提到: 】
: 差远了好不好，德国日本都有非常顶尖的全配套企业，保温、采暖空调、新风、厨房卫浴实施，以及优秀的家具制造，市场上想买到劣质货都很难，而中国现在也就刚刚有勉强能用的样子，国产的基本全是垃圾
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dingo2003 (dingo) 于 (Sat Feb 18 22:35:24 2023) 提到:
这么说我们观点不冲突。
应该给人以选择权。
其实允许市民购买宅基地就可以解决大部分需求
【 在 wjhtingerx 的大作中提到: 】
: 人人都住独栋也不现实，尤其是在核心区
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.231.*]
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restlessmind (restlessmind) 于 (Sat Feb 18 22:38:07 2023) 提到:
我喜欢低于6层的公寓楼。不用打理院子，省气费电费，还有泳池健身房。现在住独栋，很怀念住公寓的时候。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
:
: 鸽子笼太恐怖了，三四十层超高层未来维护是大问题。
:
: 版里估计不少从来没有住过带院子的屋子，没有概念。
:
#发自zSMTH@SM-S906U
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manam (超级奶爸。。。) 于 (Sat Feb 18 22:38:20 2023) 提到:
在中国造房子也好，装修也好，你有一万亿的预算如果要国产化，最后也只能一坨shi。中国市场的建材、设施设备、家具，中端以上的没有一个国产品牌
【 在 Lanzhu 的大作中提到: 】
: 把预算提到购买德日产品的70%以上，结论就会不一样了
:
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Lanzhu (懒猪) 于 (Sat Feb 18 22:42:28 2023) 提到:
原来是喷子 失敬
【 在 manam 的大作中提到: 】
: 在中国造房子也好，装修也好，你有一万亿的预算如果要国产化，最后也只能一坨shi。中国市场的建材、设施设备、家具，中端以上的没有一个国产品牌
: :
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manam (超级奶爸。。。) 于 (Sat Feb 18 22:45:29 2023) 提到:
不同意你说的就是喷子？中国市场的高端货都是日德意美法以及北欧国家的，曾经深度参与上海世博会的建设管理，60%以上材料设备都是进口的
【 在 Lanzhu 的大作中提到: 】
: 原来是喷子 失敬
:
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Lanzhu (懒猪) 于 (Sat Feb 18 22:49:11 2023) 提到:
这么说美弟每年对中贸易逆差接近4000亿美元 就为了用垃圾产品 看来北美大陆上的垃圾人比例还是真是太高了 尤其是睾华们 hhhh
【 在 manam 的大作中提到: 】
: 不同意你说的就是喷子？中国市场的高端货都是日德意美法以及北欧国家的，曾经深度参与上海世博会的建设管理，60%以上材料设备都是进口的
: :
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dingo2003 (dingo) 于 (Sat Feb 18 22:53:29 2023) 提到:
这和装逼有什么关系？
我观点是大部分人应该住在有院子的独栋房子，
只有单身，或者享受政府提供的住房保障的才住公寓
普通人也应该有机会选择住独院的房子
【 在 dreamcxf 的大作中提到: 】
: 天天装逼才是符合人性的方向
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.231.*]
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wrsea (wrsea) 于 (Sat Feb 18 22:56:39 2023) 提到:
主要针对房子本身来说，一般户型都很好。还有国内房子一般装修颜值不差
至于暖通方面确实差点
不过也要看地方
比如北方都有暖气了，南方也都会装好空调，其实基本的东西就都有了
至于你所谓的优秀的家具制造等等，其实你不用几十年的话也没啥本质差别，无非国内用的便宜点，但换得也勤点，而且这些东西也没多少钱。
【 在 manam 的大作中提到: 】
: 差远了好不好，德国日本都有非常顶尖的全配套企业，保温、采暖空调、新风、厨房卫浴实施，以及优秀的家具制造，市场上想买到劣质货都很难，而中国现在也就刚刚有勉强能用的样子，国产的基本全是垃圾
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wrsea (wrsea) 于 (Sat Feb 18 22:57:35 2023) 提到:
哈哈，有可能
不过以后可能都活在元宇宙里了也说不定
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 所以等EAST吧
: 无线电力+量子计算+人工智能
: 这样大家就能当猪了
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wrsea (wrsea) 于 (Sat Feb 18 23:08:06 2023) 提到:
封闭空间车位和小区半地下停车位在我看来没啥本质差别
倒是一般车位边上会带个储藏室，这个还是有用的。不过公寓也可以预留点空间做储藏室。
【 在 Lanzhu 的大作中提到: 】
: 看你的院子有多大了，要是有老美正宗豪宅那种几百平的院子那确实得花时间整理花花草草，要是只是百十来平的院子且已经硬化完毕，那基本不需要打理
: 有个封闭空间的专属车库显然比小区停车位爽一百倍
:
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mutoubig (mutoubig) 于 (Sat Feb 18 23:11:08 2023) 提到:
附属设施的投入谁来掏钱？医院、学校、地铁、公交等，谁来交钱建？
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
:只要土地价格不畸形的高，:建个二层小楼，成本五十万能建的非常好。:只会比现在的住房方式便宜。:只是需要政府让利了，不再收
- 来自 水木社区APP v3.5.6
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wrsea (wrsea) 于 (Sat Feb 18 23:12:44 2023) 提到:
问题也没有那么多车停啊，哈哈
有2辆已经很多了
而且路边停车和地下停其实各有利弊，比如下雨天，还是地下的好，都不用伞。
不过地下有的车库通风不好，所以我最喜欢的是地下车库，但是是半开放设计的，我觉得这种比停别墅家门口那种还舒服方便。
【 在 miller 的大作中提到: 】
: 公寓很难提供独栋那么大的车库和停车位置。
: 美式独栋在不占用道路的情况下，室内2-3个车位，室外2-3个车位。多的停十几辆也问题不大。
: --
: ...................
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miller (人在旅途) 于 (Sat Feb 18 23:19:32 2023) 提到:
地下车库离家还有一段距离，独栋车库都是直接连房子的。车位多的好处在于来客人的时候方便。
家里有车位的话就不用停路边了。
【 在 wrsea (wrsea) 的大作中提到: 】
:
: 问题也没有那么多车停啊，哈哈
: 有2辆已经很多了
: 而且路边停车和地下停其实各有利弊，比如下雨天，还是地下的好，都不用伞。
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randomh (gameover) 于 (Sat Feb 18 23:24:32 2023) 提到:
其实不好
你想啊
以后生孩子是政府计划
生下来就欠政府一笔钱
等学成工作开始还贷款
大多数人是一辈子也还不光的
现在发达国家顶多也就是银发族继续工作
数字生命了以后死了也要写代码
只要你还欠钱
【 在 wrsea (wrsea) 的大作中提到: 】
:
: 哈哈，有可能
: 不过以后可能都活在元宇宙里了也说不定
:
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randomh (gameover) 于 (Sat Feb 18 23:25:54 2023) 提到:
半地下车库
松江有次大水把某别墅区车库淹了就是酱紫的
印象深刻
【 在 wrsea (wrsea) 的大作中提到: 】
:
: 问题也没有那么多车停啊，哈哈
: 有2辆已经很多了
: 而且路边停车和地下停其实各有利弊，比如下雨天，还是地下的好，都不用伞。
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wrsea (wrsea) 于 (Sat Feb 18 23:29:44 2023) 提到:
车库要淹了一般是物业失职
要不就是设计施工存在重大过错
不过也挺好的，拿点赔偿换新车不香么，哈哈
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 半地下车库
: 松江有次大水把某别墅区车库淹了就是酱紫的
: 印象深刻
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randomh (gameover) 于 (Sat Feb 18 23:33:12 2023) 提到:
说是暴雨超量了，超出了市政管线的排出能力
别墅的半地下一般也不会有很大的预留
结果就杯具了
总之肯定是麻烦事
【 在 wrsea (wrsea) 的大作中提到: 】
:
: 车库要淹了一般是物业失职
: 要不就是设计施工存在重大过错
: 不过也挺好的，拿点赔偿换新车不香么，哈哈
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wrsea (wrsea) 于 (Sat Feb 18 23:39:05 2023) 提到:
就算超过市政管线的排出能力
也不过是积水而已
只是积水的话，临时用沙袋堵住车库出入口就好了，一般物业规范里面都会写明的。
不过落实起来是否靠谱就不知道了
因为我之前遇到过地面积水半米多，所以特意去了解过这事，哈哈
一般要下大雨之前都建议把车开到地下车库，说是比地上安全
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 说是暴雨超量了，超出了市政管线的排出能力
: 别墅的半地下一般也不会有很大的预留
: 结果就杯具了
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sat Feb 18 23:42:42 2023) 提到:
别墅的问题就是
业主不在家，谁拿沙袋
半地下本来也是坡道很短的，水灌进来很快的
【 在 wrsea (wrsea) 的大作中提到: 】
:
: 就算超过市政管线的排出能力
: 也不过是积水而已
: 只是积水的话，临时用沙袋堵住车库出入口就好了，一般物业规范里面都会写明的。
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wrsea (wrsea) 于 (Sat Feb 18 23:42:56 2023) 提到:
地下车库基本就连接着电梯，所以其实距离基本一样的，可能稍微远一丢丢但不会有明显差别
地下车库本身配比够大的话，停不满的，白天更停不满，所以来客人也不影响的
车停家边上还有个问题，就意味着小区不是人车分流了，那么小朋友在路面上玩多少还是有点不安全。
【 在 miller 的大作中提到: 】
: 地下车库离家还有一段距离，独栋车库都是直接连房子的。车位多的好处在于来客人的时候方便。
: 家里有车位的话就不用停路边了。
: --
: ...................
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wjhtingerx (ca6140) 于 (Sat Feb 18 23:43:01 2023) 提到:
扯淡，土地公有才是正途
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 这么说我们观点不冲突。
: 应该给人以选择权。
: 其实允许市民购买宅基地就可以解决大部分需求
: ...................
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miller (人在旅途) 于 (Sat Feb 18 23:47:23 2023) 提到:
都是细节的差异，好和更好的区别。
【 在 wrsea (wrsea) 的大作中提到: 】
:
: 地下车库基本就连接着电梯，所以其实距离基本一样的，可能稍微远一丢丢但不会有明显差别
: 地下车库本身配比够大的话，停不满的，白天更停不满，所以来客人也不影响的
:
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randomh (gameover) 于 (Sat Feb 18 23:50:43 2023) 提到:
不一样
别墅车库有一种自有的概念和边界
这个还是值钱的
国内有一些联排或者洋房地库，车位也做成专属，地库停车间可以直接进自己家或者单元的公共楼梯，就是为了增强专属感
【 在 wrsea (wrsea) 的大作中提到: 】
:
: 地下车库基本就连接着电梯，所以其实距离基本一样的，可能稍微远一丢丢但不会有明显差别
: 地下车库本身配比够大的话，停不满的，白天更停不满，所以来客人也不影响的
:
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wrsea (wrsea) 于 (Sat Feb 18 23:52:15 2023) 提到:
嗯，这个倒是
貌似上海来说，认识的顶级有钱人基本上还是倾向于house
【 在 miller 的大作中提到: 】
: 都是细节的差异，好和更好的区别。
: --
: 发自xsmth (iOS版)
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wrsea (wrsea) 于 (Sat Feb 18 23:53:28 2023) 提到:
这个确实，b格不一样
另外就是别墅这种东西有社交属性，没事找朋友来搞个烧烤啥的
公寓的话还是定位自己住住
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 不一样
: 别墅车库有一种自有的概念和边界
: 这个还是值钱的
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sun Feb 19 00:00:25 2023) 提到:
别墅就自己住也没问题
像绿城几十平米的带院小别墅
就也OK
退休以后去搞一套，也足够
【 在 wrsea (wrsea) 的大作中提到: 】
:
: 这个确实，b格不一样
: 另外就是别墅这种东西有社交属性，没事找朋友来搞个烧烤啥的
: 公寓的话还是定位自己住住
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wrsea (wrsea) 于 (Sun Feb 19 00:05:37 2023) 提到:
要住别墅最好年轻
年级大了要爬上爬下反而不太适合
不过如果就一层带个院也挺好，两层最多了，再多层的话各种上下也很麻烦
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 别墅就自己住也没问题
: 像绿城几十平米的带院小别墅
: 就也OK
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sun Feb 19 00:10:17 2023) 提到:
没有楼上楼下
就一层
【 在 wrsea (wrsea) 的大作中提到: 】
:
: 要住别墅最好年轻
: 年级大了要爬上爬下反而不太适合
: 不过如果就一层带个院也挺好，两层最多了，再多层的话各种上下也很麻烦
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wrsea (wrsea) 于 (Sun Feb 19 00:13:48 2023) 提到:
那是挺好的，适合养老住
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 没有楼上楼下
: 就一层
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randomh (gameover) 于 (Sun Feb 19 00:18:04 2023) 提到:
还有更小面积的
中式庭院本身也不需要大草坪大花园
有一丛竹子，一扇芭蕉，足矣
【 在 wrsea (wrsea) 的大作中提到: 】
:
: 那是挺好的，适合养老住
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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DasWumao (DasWumao) 于 (Sun Feb 19 08:32:42 2023) 提到:
现在很多前后有院的独栋 没人住
核心是地段 地段好的独栋核心是买不起
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liushen5518 (路过蜻蜓) 于 (Sun Feb 19 09:06:50 2023) 提到:
广袤大地农村的房子家家都是大院子
还有菜园子
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 鸽子笼太恐怖了，三四十层超高层未来维护是大问题。
: 版里估计不少从来没有住过带院子的屋子，没有概念。
基础设施跟上的话住带院子的独栋体验远远超过高层。
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liushen5518 (路过蜻蜓) 于 (Sun Feb 19 09:08:54 2023) 提到:
执政者可不背这个锅
【 在 Lanzhu 的大作中提到: 】
: 让老百姓住得更好本来就是执政者的重要任务之一
:
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Sun Feb 19 10:03:14 2023) 提到:
给你一个8*15米的地基，你要怎么规划？
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 鸽子笼太恐怖了，三四十层超高层未来维护是大问题。
: 版里估计不少从来没有住过带院子的屋子，没有概念。
: 基础设施跟上的话住带院子的独栋体验远远超过高层。
: ...................
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SYSQP (麦爸^2) 于 (Sun Feb 19 10:03:19 2023) 提到:
9亿农民不同意你的观点....
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 鸽子笼太恐怖了，三四十层超高层未来维护是大问题。
: 版里估计不少从来没有住过带院子的屋子，没有概念。
: 基础设施跟上的话住带院子的独栋体验远远超过高层。
: ...................
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dingo2003 (dingo) 于 (Sun Feb 19 10:06:46 2023) 提到:
反了，六亿农民就是这么认为的。
独院才符合居住习惯
【 在 SYSQP 的大作中提到: 】
: 9亿农民不同意你的观点....
:
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 223.104.39.*]
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manam (超级奶爸。。。) 于 (Sun Feb 19 10:32:09 2023) 提到:
这六e农民大多数都是城里居住过才想返乡，底层人基本还是没脑子爱跟风不关注自己体验不会独立思考死爱面子，认为住在城里脸上有光。住过了鸽子笼才知道住乡下自建房多自在，体验后再洗脑就没用了
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 反了，六亿农民就是这么认为的。
: 独院才符合居住习惯
:
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dingo2003 (dingo) 于 (Sun Feb 19 11:12:00 2023) 提到:
这里反对独院的，估计大多是城里长大的普通人家的后代
一直在城里没有体验过独院生活，
或者是偶尔跟着父母回农村的爷爷奶奶或者姥姥家
但只体验了没抽水马桶，上下水，暖气的不便，对独院印象非常负面
但这不是独院的问题，而是社会发展的问题，搞错了对象
【 在 manam 的大作中提到: 】
: 这六e农民大多数都是城里居住过才想返乡，底层人基本还是没脑子爱跟风不关注自己体验不会独立思考死爱面子，认为住在城里脸上有光。住过了鸽子笼才知道住乡下自建房多自在，体验后再洗脑就没用了
: :
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 223.104.39.*]
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dreamcxf (年少轻狂) 于 (Sun Feb 19 11:16:39 2023) 提到:
你有钱哪里都可以住独栋。生活才好起来几年？
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 这和装逼有什么关系？
: 我观点是大部分人应该住在有院子的独栋房子，
: 只有单身，或者享受政府提供的住房保障的才住公寓
:
: 普通人也应该有机会选择住独院的房子
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wrsea (wrsea) 于 (Sun Feb 19 14:08:19 2023) 提到:
这种我也觉得不错
养老的话太大其实也没必要
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 还有更小面积的
: 中式庭院本身也不需要大草坪大花园
: 有一丛竹子，一扇芭蕉，足矣
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argo201 (argo201) 于 (Sun Feb 19 14:09:56 2023) 提到:
就大部分人那点工资根本维护不起来独栋 和猪窝有何区别
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randomh (gameover) 于 (Sun Feb 19 14:18:02 2023) 提到:
我这种懒人
也不愿麻烦
【 在 wrsea (wrsea) 的大作中提到: 】
:
: 这种我也觉得不错
: 太大其实也没必要
:
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hillhost (山主) 于 (Sun Feb 19 14:20:56 2023) 提到:
都市大平层一样能做出好的景观，有钱就行。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
:鸽子笼太恐怖了，三四十层超高层未来维护是大问题。:版里估计不少从来没有住过带院子的屋子，没有概念。:基础设施跟上的话住带
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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dingo2003 (dingo) 于 (Sun Feb 19 14:51:40 2023) 提到:
不是你想象的那样
【 在 argo201 的大作中提到: 】
: 就大部分人那点工资根本维护不起来独栋 和猪窝有何区别
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.231.*]
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randomh (gameover) 于 (Sun Feb 19 14:53:12 2023) 提到:
规范不允许
南方空中花园其实很好的创新
怕偷面积各地都给禁了
其实只要管理得当，挑高阳台不允许封，应该是OK的
【 在 hillhost (山主) 的大作中提到: 】
: 都市大平层一样能做出好的景观，有钱就行。
:
: 【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: :鸽子笼太恐怖了，三四十层超高层未来维护是大问题。:版里估计不少从来没有住过带院子的屋子，没有概念。:基础设施跟上的话住带
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kdmh01 (热闹的马路不长草，聪明的脑袋不长毛) 于 (Sun Feb 19 16:14:42 2023) 提到:
属实。鸽子笼实在是反人性，带独立院子的独栋house不要太爽。
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randomh (gameover) 于 (Sun Feb 19 16:28:24 2023) 提到:
如果鸽子笼泛指一切现代集合住宅的话
那就是个哲学问题了
工业化本身就是反自然，也某种意义上是反人性的
【 在 kdmh01 (热闹的马路不长草，聪明的脑袋不长毛) 的大作中提到: 】
: 属实。鸽子笼实在是反人性，带独立院子的独栋house不要太爽。
: --
:
:
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argo201 (argo201) 于 (Sun Feb 19 17:14:15 2023) 提到:
美国那种独栋 我们真的养不起 日本那种独栋不行的 冬天要被炉 整体还不如咱们的高层
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 不是你想象的那样
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randomh (gameover) 于 (Sun Feb 19 17:26:29 2023) 提到:
被炉挺好的
但要有猫或妹子
否则缺点什么
【 在 argo201 (argo201) 的大作中提到: 】
: 美国那种独栋 我们真的养不起 日本那种独栋不行的 冬天要被炉 整体还不如咱们的高层
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
: 【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: : 不是你想象的那样
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kdmh01 (热闹的马路不长草，聪明的脑袋不长毛) 于 (Sun Feb 19 19:28:43 2023) 提到:
想想各种养殖场里面的笼子，工业化的人口住笼子，何其相似。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 如果鸽子笼泛指一切现代集合住宅的话
: 那就是个哲学问题了
: 工业化本身就是反自然，也某种意义上是反人性的
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randomh (gameover) 于 (Sun Feb 19 21:09:23 2023) 提到:
不不
农村也有放养的动物
而对于人类文明来说
往往指的城市，不包括农村
【 在 kdmh01 (热闹的马路不长草，聪明的脑袋不长毛) 的大作中提到: 】
: 想想各种养殖场里面的笼子，工业化的人口住笼子，何其相似。
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 如果鸽子笼泛指一切现代集合住宅的话
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wmjordan (琴韵深深——摘星) 于 (Mon Feb 20 08:12:03 2023) 提到:
北京这买房钱到我市能买别墅
【 在 truncin 的大作中提到: 】
: 拿北京一套房子的钱，你可以去鹤岗买一个单元。想咋造就咋造。 ...
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dingo2003 (dingo) 于 (Mon Feb 20 08:17:30 2023) 提到:
城市消费娱乐是文明的方向，但不包括鸽子笼。
文明的发展肯定是更自由更释放天性，
显然逼仄圈养的环境与文明不符合
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 不不
: 农村也有放养的动物
: 而对于人类文明来说
: ...................
※ 来源:·水木社区
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