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CNHADRON (CNHADRON) 于 (Sun Oct 15 11:15:38 2023) 提到:
至少是非好判断，现在纠扯几千年的旧帐太难扯。
而现今的历史条件，民族融合的事根本就是看不到的可能。而欧洲人杀光印第安人的历史也不能重现。
两国方案最好，南非模式需要的条件太多。
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randomh (gameover) 于 (Sun Oct 15 11:26:13 2023) 提到:
对于阿拉伯人来说
扔一个新加坡大小的城市国家也就够了
华人比马来人文明程度高不也接受了？
以色列现在是要全部+戈兰高地，对约旦也有觊觎——犹太人历史上不被待见不是平白无故
【 在 CNHADRON (CNHADRON) 的大作中提到: 】
: 至少是非好判断，现在纠扯几千年的旧帐太难扯。
:
: 而现今的历史条件，民族融合的事根本就是看不到的可能。而欧洲人杀光印第安人的历史也不能重现。
:
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CNHADRON (CNHADRON) 于 (Sun Oct 15 12:57:00 2023) 提到:
如果是冷兵器时代还好解决就是拳头谁硬，或者赶上大航海时代，想灭绝谁就灭绝谁。
现在时代变了，以巴都不能一下子用过去的方式了。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 对于阿拉伯人来说
扔一个新加坡大小的城市国家也就够了
华人比马来人文明程度高不也接受了？
以色列现在是要全部+戈兰高地...
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randomh (gameover) 于 (Sun Oct 15 14:06:02 2023) 提到:
用过去的方式
装作看不见不就得了
【 在 CNHADRON (CNHADRON) 的大作中提到: 】
:
: 如果是冷兵器时代还好解决就是拳头谁硬，或者赶上大航海时代，想灭绝谁就灭绝谁。
:
:
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bluelibra (bluelibra) 于 (Sun Oct 15 15:48:17 2023) 提到:
同意
现在这世界，谁也不能把谁杀光
好好谈判吧
【 在 CNHADRON 的大作中提到: 】
: 至少是非好判断，现在纠扯几千年的旧帐太难扯。
: 而现今的历史条件，民族融合的事根本就是看不到的可能。而欧洲人杀光印第安人的历史也不能重现。
: 两国方案最好，南非模式需要的条件太多。
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CMOO (良民) 于 (Sun Oct 15 18:07:50 2023) 提到:
卢旺达还屠杀了100万人
印尼屠杀30万华人
都是90年代的事情
不要以为现在就不会发生大屠杀
【 在 CNHADRON 的大作中提到: 】
: 如果是冷兵器时代还好解决就是拳头谁硬，或者赶上大航海时代，想灭绝谁就灭绝谁。
:
: 现在时代变了，以巴都不能一下子用过去的方式了。
: ...................
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access (access) 于 (Sun Oct 15 19:25:53 2023) 提到:
好不好不太重要，这种只看拳头大
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kixunkao (kixunkao) 于 (Mon Oct 16 19:45:24 2023) 提到:
以前在美国的斡旋下，以色列和阿拉法特为代表的最大的抵抗组织法塔赫谈好了，以色列以土地换和平，归还所占领土，允许巴勒斯坦建国。然而作为小的抵抗组织哈马斯考虑到自己在新建的政府里不占多数，所以哈马斯跳出来反对，理由当然是不把以色列赶到海里，绝不建国。结果，战争继续呗，小小哈马斯没有赶走以色列的能力，建国也遥遥无期，苦了巴勒斯坦的民众，几代人生活在战火当中。那一次是解决巴以冲突的最好的机会，让哈马斯给毁了
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 对于阿拉伯人来说扔一个新加坡大小的城市国家也就够了华人比马来人文明程度高不也接受了？以色列现在是要全部+戈兰高地，对约旦 ...
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randomh (gameover) 于 (Mon Oct 16 20:32:22 2023) 提到:
拉宾也被刺了
没那么简单，何况当时耶路撒冷归属问题也没解决
【 在 kixunkao (kixunkao) 的大作中提到: 】
:
: 以前在美国的斡旋下，以色列和阿拉法特为代表的最大的抵抗组织法塔赫谈好了，以色列以土地换和平，归还所占领土，允许巴勒斯坦建国。然而作为小的抵抗组织哈马斯考虑到自己在新建的政府里不占多数，所以哈马斯跳出来反对，理由当然是不把以色列赶到海里，绝不建国。结果，战争继续呗，小小哈马斯没有赶走以色列的能力，建国也遥遥无期，苦了巴勒斯坦的民众，几代人生活在战火当中。那一次是解决巴以冲突的最好的机会，让哈马斯给毁了
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 对于阿拉伯人来说扔一个新加坡大小的城市国家也就够了华人比马来人文明程度高不也接受了？以色列现在是要全部+戈兰高地，对约旦 ...
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kixunkao (kixunkao) 于 (Mon Oct 16 20:46:07 2023) 提到:
当时基本谈妥了，由阿拉法特组织政府，关键是阿拉法特能控制最大的抵抗组织法塔赫，而控制不了哈马斯，如果建国成功，哈马斯在政府中无足轻重了。当时国际社会都赞成巴勒斯坦建国，结束纷争。哈马斯为了一己私利，毁了和平进程。在这之前，以色列以土地换和平，把西奈半岛还给埃及，换来了埃以和平；和约旦也是以土地换和平，二国建交。就剩下巴勒斯坦了，结果哈马斯搅局，最后的平和成了泡影
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 拉宾也被刺了
: 没那么简单，何况当时耶路撒冷归属问题也没解决
:
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kixunkao (kixunkao) 于 (Mon Oct 16 20:49:49 2023) 提到:
可以回到1947年的联合国方案，耶路沙冷可以国际共管，耶路沙冷是三大教的圣地，国际共管是三方可接受的
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 拉宾也被刺了
: 没那么简单，何况当时耶路撒冷归属问题也没解决
:
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randomh (gameover) 于 (Mon Oct 16 20:54:13 2023) 提到:
1947年别想了
以色列不可能同意
现在以1967年界以色列都不肯
另外要独吞耶路撒冷巴勒斯坦也不可能同意
【 在 kixunkao (kixunkao) 的大作中提到: 】
: 可以回到1947年的联合国方案，耶路沙冷可以国际共管，耶路沙冷是三大教的圣地，国际共管是三方可接受的
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 拉宾也被刺了
: : 没那么简单，何况当时耶路撒冷归属问题也没解决
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randomh (gameover) 于 (Mon Oct 16 20:57:29 2023) 提到:
你别只提哈马斯
拉宾被谁干掉的一点都不提啊
以色列也不是善茬，谈妥？早着呢
东耶路撒冷以犹太人定居点问题，奥斯陆协议并没有完全解决
【 在 kixunkao (kixunkao) 的大作中提到: 】
: 当时基本谈妥了，由阿拉法特组织政府，关键是阿拉法特能控制最大的抵抗组织法塔赫，而控制不了哈马斯，如果建国成功，哈马斯在政府中无足轻重了。当时国际社会都赞成巴勒斯坦建国，结束纷争。哈马斯为了一己私利，毁了和平进程。在这之前，以色列以土地换和平，把西奈半岛还给埃及，换来了埃以和平；和约旦也是以土地换和平，二国建交。就剩下巴勒斯坦了，结果哈马斯搅局，最后的平和成了泡影
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 拉宾也被刺了
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bom (bom) 于 (Mon Oct 16 21:12:39 2023) 提到:
你可真能颠倒黑白，和平进程停了，明明是因为拉宾被刺杀好吧。。。
【 在 kixunkao 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两国方案确实是最好选择
: 发信站: 水木社区 (Mon Oct 16 20:46:07 2023), 站内
:
: 当时基本谈妥了，由阿拉法特组织政府，关键是阿拉法特能控制最大的抵抗组织法塔赫，而控制不了哈马斯，如果建国成功，哈马斯在政府中无足轻重了。当时国际社会都赞成巴勒斯坦建国，结束纷争。哈马斯为了一己私利，毁了和平进程。在这之前，以色列以土地换和平，把西奈半岛还
: ＜埃焕戳税Ｒ院推剑缓驮嫉┮彩且酝恋鼗缓推剑国建交。就剩下巴勒斯坦了，结果哈马斯搅局，最后的平和成了泡影
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 拉宾也被刺了
: : 没那么简单，何况当时耶路撒冷归属问题也没解决
: :
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 223.104.17.*]
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kixunkao (kixunkao) 于 (Mon Oct 16 21:15:28 2023) 提到:
我问你：拉宾被刺杀前，哈马斯同意建国吗？
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 你可真能颠倒黑白，和平进程停了，明明是因为拉宾被刺杀好吧。。。
:
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kixunkao (kixunkao) 于 (Mon Oct 16 21:17:23 2023) 提到:
单单就耶路沙冷问题，可以采纳联合国共管方案
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 1947年别想了
: 以色列不可能同意
: 现在以1967年界以色列都不肯
: ...................
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kixunkao (kixunkao) 于 (Mon Oct 16 21:21:55 2023) 提到:
可以继续谈啊。但是谈的过程中，以色列发现阿拉法特代表不了整个巴勒斯坦，他只能代表大多数的巴勒斯坦，谈完也无法实施，哈马斯举起赶走以色列的大旗，就无法谈成
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 你别只提哈马斯
: 拉宾被谁干掉的一点都不提啊
: 以色列也不是善茬，谈妥？早着呢
: ...................
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bom (bom) 于 (Mon Oct 16 21:27:36 2023) 提到:
我还不同意互联网实名呢，有用么
【 在 kixunkao 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两国方案确实是最好选择
: 发信站: 水木社区 (Mon Oct 16 21:15:28 2023), 站内
:
: 我问你：拉宾被刺杀前，哈马斯同意建国吗？
: 【 在 bom 的大作中提到: 】
: : 你可真能颠倒黑白，和平进程停了，明明是因为拉宾被刺杀好吧。。。
: :
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 223.104.17.*]
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bom (bom) 于 (Mon Oct 16 21:30:49 2023) 提到:
你这真是愚蠢的想法。
做事情有阻力就做不了了？不能做了？
事实上阿拉法特当时威望很高，巴以和平进程被打断的主要原因是拉宾背刺，是以色列方面的原因，你颠倒黑背把黑锅推给巴勒斯坦。。。
【 在 kixunkao 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两国方案确实是最好选择
: 发信站: 水木社区 (Mon Oct 16 21:21:55 2023), 站内
:
: 可以继续谈啊。但是谈的过程中，以色列发现阿拉法特代表不了整个巴勒斯坦，他只能代表大多数的巴勒斯坦，谈完也无法实施，哈马斯举起赶走以色列的大旗，就无法谈成
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 你别只提哈马斯
: : 拉宾被谁干掉的一点都不提啊
: : 以色列也不是善茬，谈妥？早着呢
: : ...................
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 223.104.17.*]
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kixunkao (kixunkao) 于 (Mon Oct 16 21:31:17 2023) 提到:
一个国家的国民中，左中右都有。但是只要有统一的政府，可以谈成，比如埃以建交，萨达特总统代表埃及就谈成了，代价就是日后被激进民族主义者暗杀，但是已经不影响埃以和平了。巴勒斯坦内部没有统一的政府，以色列和阿拉法特谈完，哈马斯就不同意，你说怎么谈？首先巴勒斯坦内部得统一，或者法塔赫灭了哈马斯，或者哈马斯灭了法塔赫，总之得有一个能说了算的，这样以色列才能与说了算的谈
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 你别只提哈马斯
: 拉宾被谁干掉的一点都不提啊
: 以色列也不是善茬，谈妥？早着呢
: ...................
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kixunkao (kixunkao) 于 (Mon Oct 16 21:33:11 2023) 提到:
因为有一个强力的统一的国家代表了你，而你不敢公开反对。哈马斯则不同，它公开举起义旗，号召民众灭了以色列再建国，而且它还有武装，阿拉法特也不敢公开武力清除哈马斯。你说让以色列和谁谈？
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 我还不同意互联网实名呢，有用么
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randomh (gameover) 于 (Mon Oct 16 23:01:55 2023) 提到:
两边都没同意呢
【 在 kixunkao (kixunkao) 的大作中提到: 】
: 单单就耶路沙冷问题，可以采纳联合国共管方案
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 1947年别想了
: : 以色列不可能同意
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randomh (gameover) 于 (Mon Oct 16 23:02:26 2023) 提到:
没诚意怎么都谈不拢的
内塔尼亚胡本身就是鹰派
【 在 kixunkao (kixunkao) 的大作中提到: 】
: 可以继续谈啊。但是谈的过程中，以色列发现阿拉法特代表不了整个巴勒斯坦，他只能代表大多数的巴勒斯坦，谈完也无法实施，哈马斯举起赶走以色列的大旗，就无法谈成
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 你别只提哈马斯
: : 拉宾被谁干掉的一点都不提啊
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randomh (gameover) 于 (Mon Oct 16 23:04:03 2023) 提到:
不需要
老蒋要真想和日本和谈
不会顾忌共产党的
而日本更想和一个，剿一个
【 在 kixunkao (kixunkao) 的大作中提到: 】
: 一个国家的国民中，左中右都有。但是只要有统一的政府，可以谈成，比如埃以建交，萨达特总统代表埃及就谈成了，代价就是日后被激进民族主义者暗杀，但是已经不影响埃以和平了。巴勒斯坦内部没有统一的政府，以色列和阿拉法特谈完，哈马斯就不同意，你说怎么谈？首先巴勒斯坦内部得统一，或者法塔赫灭了哈马斯，或者哈马斯灭了法塔赫，总之得有一个能说了算的，这样以色列才能与说了算的谈
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 你别只提哈马斯
: : 拉宾被谁干掉的一点都不提啊
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Lanzhu (懒猪) 于 (Mon Oct 16 23:41:28 2023) 提到:
春秋笔法不错 你就说哈马斯是谁扶持起来的吧
【 在 kixunkao 的大作中提到: 】
: 以前在美国的斡旋下，以色列和阿拉法特为代表的最大的抵抗组织法塔赫谈好了，以色列以土地换和平，归还所占领土，允许巴勒斯坦建国。然而作为小的抵抗组织哈马斯考虑到自己在新建的政府里不占多数，所以哈马斯跳出来反对，理由当然是不把以色列赶到海里，绝不建国。结果，战争继续呗，小小哈马斯没有赶走以色列的能力，建国也遥遥无期，苦了巴勒斯坦的民众，几代人生活在战火当中。那一次是解决巴以冲突的最好的机会，让哈马斯给毁了
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kixunkao (kixunkao) 于 (Mon Oct 16 23:42:42 2023) 提到:
到2014年时，以色列已经做了最大的让步，当时以色列总统冒着政治生命危险，答应共享耶路沙冷，结果哈马斯又跳了出来，坚决不承认以色列是一个国家，还是想把以色列赶走，没诚意的是哈马斯这个搅屎棍
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 没诚意怎么都谈不拢的
: 内塔尼亚胡本身就是鹰派
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Lanzhu (懒猪) 于 (Mon Oct 16 23:44:46 2023) 提到:
哦嚯嚯 犹太人瞬间成了白莲花呢
哈马斯之于以色列就如同基地组织之于美国
【 在 kixunkao 的大作中提到: 】
: 以前在美国的斡旋下，以色列和阿拉法特为代表的最大的抵抗组织法塔赫谈好了，以色列以土地换和平，归还所占领土，允许巴勒斯坦建国。然而作为小的抵抗组织哈马斯考虑到自己在新建的政府里不占多数，所以哈马斯跳出来反对，理由当然是不把以色列赶到海里，绝不建国。结果，战争继续呗，小小哈马斯没有赶走以色列的能力，建国也遥遥无期，苦了巴勒斯坦的民众，几代人生活在战火当中。那一次是解决巴以冲突的最好的机会，让哈马斯给毁了
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kixunkao (kixunkao) 于 (Mon Oct 16 23:52:13 2023) 提到:
每当和谈有了进展，以色列有了让步，哈马斯就会跳出来反对，无解。哈马斯谁扶持起来的不重要，有个别YSL国家不想让和谈成功。比如以前的伊拉克和伊朗，觉得以色列周围阿拉伯国家是战五渣，他们俩个国家军队没有出手，如果出手就能打败以色列，这俩个国家坚决反对以色列，都想偷偷摸摸搞核武器，结果伊拉克的核反应堆被以色列炸毁了，伊朗的加速器被以色列搞坏了。如果不是美国拼命拦着以色列，凭以色列的暴脾气，早就把伊朗的核设施给炸了
【 在 Lanzhu 的大作中提到: 】
: 春秋笔法不错 你就说哈马斯是谁扶持起来的吧
:
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Lanzhu (懒猪) 于 (Mon Oct 16 23:55:14 2023) 提到:
所以拉宾是哈马斯刺杀的？
犹太复国主义者又是什么东西
请不要避重就轻，哈马斯是谁扶持起来的
【 在 kixunkao 的大作中提到: 】
: 每当和谈有了进展，以色列有了让步，哈马斯就会跳出来反对，无解。哈马斯谁扶持起来的不重要，有个别YSL国家不想让和谈成功。比如以前的伊拉克和伊朗，觉得以色列周围阿拉伯国家是战五渣，他们俩个国家军队没有出手，如果出手就能打败以色列，这俩个国家坚决反对以色列，都想偷偷摸摸搞核武器，结果伊拉克的核反应堆被以色列炸毁了，伊朗的加速器被以色列搞坏了。如果不是美国拼命拦着以色列，凭以色列的暴脾气，早就把伊朗的核设施给炸了
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kixunkao (kixunkao) 于 (Tue Oct 17 00:07:06 2023) 提到:
拉宾是犹太激进青年暗杀的，不奇怪啊。哪个国家都有激进分子，埃及有，二战前的日本热血青年军官，都对不合他们理念的政府高官行刺，结果是把整个国家和人民拖入战争的深渊
【 在 Lanzhu 的大作中提到: 】
: 所以拉宾是哈马斯刺杀的？
: 犹太复国主义者又是什么东西
: 请不要避重就轻，哈马斯是谁扶持起来的
: ...................
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kixunkao (kixunkao) 于 (Tue Oct 17 00:09:09 2023) 提到:
哈马斯后面如果没有大国支持，它早就灭亡了
【 在 Lanzhu 的大作中提到: 】
: 所以拉宾是哈马斯刺杀的？
: 犹太复国主义者又是什么东西
: 请不要避重就轻，哈马斯是谁扶持起来的
: ...................
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Lanzhu (懒猪) 于 (Tue Oct 17 00:14:16 2023) 提到:
最早期的恐怖主义就是犹太复国主义搞出来的
从任何时间点切入往回看，以色列都不占理，例如10月7号之前，以色列把几百万巴勒斯坦人关在大号监狱里，限水限电限制一切，还动不动就挑衅镇压枪杀巴勒斯坦人，换做任何一个民族被这样实施种族灭绝，都会想消灭犹太人，以色列反而成受害者了？搞笑吧，要不反过来，犹太人都搬到加沙监狱，给巴勒斯坦人滕地方住，如何，你说犹太复国主义者会不会再次搞人肉zhadan
【 在 kixunkao 的大作中提到: 】
: 拉宾是犹太激进青年暗杀的，不奇怪啊。哪个国家都有激进分子，埃及有，二战前的日本热血青年军官，都对不合他们理念的政府高官行刺，结果是把整个国家和人民拖入战争的深渊
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Lanzhu (懒猪) 于 (Tue Oct 17 00:19:35 2023) 提到:
以色列肢解巴勒斯坦的行为是非常阴损恶毒的，举个例子，以色列早年经常用一种方法来扩张犹太定居点。
以色列内有一种群体，叫“以色列巴勒斯坦人”，这类人指的是1948年以色列建国后，在以色列划定和圈占的领土范围内居住的巴勒斯坦人，在第一次中东战争结束时约有15.6万人，这些人经过这么多年的繁衍生息，人口已经达到了以色列总人口的20%，这些人持有“蓝色身份证”，即居住证，他们是以色列的二等公民，没有大部分公民权，只是有资格在以色列生活而已。
从90年代中期开始，以色列开始系统性的没收这些人的土地和不动产，具体流程如下:
以色列政府人员上门通知户主，表示户主的建筑物没有办理不动产证，必须拆除，要补办证件的话，必须通过不动产律师和以色列建筑师协会的认证。
按照当地惯例，为了避免房子被立即拆除，这些巴勒斯坦业主通常会选择先缴纳一笔罚款，金额通常为5-12万新谢克尔（按当时币值约合10万到24万人民币左右）不等的罚款，获得宽限时间，随后户主往往会在以色列政府人员的指导下，聘请犹太人律师事务所负责补办证件事宜，佣金通常是3-5万新谢克尔（约合6-10万人民币）。
然后骚的来了，这些“律师”通常都是政府人员假扮的，在收到佣金之后，他们会拖延着不去办理，等到证件办理宽限时间即将到期之时，这些假律师会迅速提桶跑路，人去楼空。
随后以色列政府人员会再次上门要拆房子，这一次往往会带着施工人员和机械一起来，为了再次获得宽限时间，巴勒斯坦人户主往往不得不再次支付罚款，这一次除了和上次一样的罚款外还要支付施工人员和机械的劳务费用，通常是1-2万新谢克尔（约合人民币2-4万），随后户主会继续想办法雇佣别的律师替自己办理。
但不论你找哪个律师，他总是会在宽限日期即将到点前精准跑路，让你求告无门。
而这些律师要么是以色列政府人员假扮的，要么就算是真律师，也是和以色列政府事先勾结好的，因为以色列政府通过律师协会和许可证发放制度与律师往往保持着极其密切的关系，要办这种事就是打个电话的事情。
在巴勒斯坦人户主交罚款交到倾家荡产之后，法院的传票就会上门，政府会起诉他非法营造建筑，如果你不出庭，那么就会被警察逮捕，同时还要缴纳数千到一万新谢克尔的罚款，如果你出庭，那么依然会罚款数万新谢克尔，同时还要面临徒刑指控，法院会要求你必须继续办理证件，如果你不办理，那么房子会被推倒，土地会被没收并分发给犹太人定居者，你本人会被驱逐出境，如果你继续办理证件，那么就会继续遇到跑路律师，如果你不通过律师办理，那么你连以色列政府大门都进不去。
如果你表示服从判决，愿意办证和交罚款，但你倾家荡产了，交不起，那么没关系，犹太人开办的银行工作人员立即出现，表示愿意替你交这笔贷款，随后法院会为你安排一份工作，通常是清洁工或者苦力一类的，有时候还会让你到犹太人的工厂农场做苦工，通过从工资收入以按揭的形式偿还这笔罚款贷款。
你看，以色列政府，犹太讼棍，以色列法院，犹太高利贷贩子，犹太资本家，他们所有人形成了一个完善的盘剥系统，成体系的盘剥、驱逐当地的巴勒斯坦人，把他们从头到脚安排的明明白白的。
为什么莎士比亚的戏剧《威尼斯商人》里那个坚持想要别人胸口上一磅肉的犹太高利贷贩子夏洛克会令欧洲人如此切齿痛恨？为什么主角安东尼奥的遭遇会令欧洲人如此感同身受？为什么用智慧手段斗倒夏洛克的鲍西娅会在戏剧中有如此伟光正的形象？
为什么犹太笑话总是和“法律”“高利贷”这两个关键词密切相关？
因为欧洲人对他们的犹太老邻居们的那些鬼把戏实在是太熟悉了，吃了太多亏了。
而以上这些行为，还是对拥有以色列合法公民身份的以色列巴勒斯坦人（尽管是二等公民）的所作所为。
你可以想象一下他们是怎么对待其它巴勒斯坦人的？
而他们这么做，已经持续了几十年了，从1948年以色列根据联合国181号决议建国之后开始就一直在这么做了，这比新中国的建国史还要长。
为什么巴勒斯坦人不惜去当人肉炸弹也要和以色列拼命？
时日曷丧，吾与汝偕亡！
至于美国的巴以方案？
这种与虎谋皮的擦屁股纸有什么看的必要吗？
1949年美国在以色列建国后的第一年就向以色列提供了1亿美元的援助，这可不是现代的绿纸，而是能换黄金的正儿八经的美金，这笔金额有多大你知道吗？它超过了当年英帝国（注意，是包括加拿大印度等海外领在内的整个帝国，不是英国）对外援助的总和。
1973年赎罪日战争，美国向以色列提供3亿美元援助。
1975年涨到3.5亿美元。
1985年之后，美国每年向以色列提供近30亿美元的赠款，从1980年到1988年，美国向以色列提供的援助总额达到252.06亿美元。
1992年到1996年，美国向以色列提供100亿美元的无息贷款。
按照旧金山大学政治教授斯蒂芬·朱恩斯的研究，美国每4美元的对外援助，就有1美元流向以色列。
而按照美国学者杰雷米·夏普的观点，以色列建立至2014年，美国总共向以色列提供了1182亿美元的援助，它从1974年到2004年，一直是美国对外援助最大的受援助国，也是二战后累计接受援助最多的国家，美国对以色列的援助，是美国对非洲所有援助之总和的6倍。
在这种卖肾援以的局面下，居然有人企图从美国制定的中东政策中寻求巴以问题的公正？
早点睡吧，梦里啥都有。
https://user.guancha.cn/wap/content?id=513947&s=fwzxhfbt
【 在 kixunkao 的大作中提到: 】
: 哈马斯后面如果没有大国支持，它早就灭亡了
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Tue Oct 17 00:36:57 2023) 提到:
就算两国，领土划分也是麻烦事。
好像互有飞地，互相共轭。。
【 在 CNHADRON 的大作中提到: 】
: 至少是非好判断，现在纠扯几千年的旧帐太难扯。
: 而现今的历史条件，民族融合的事根本就是看不到的可能。而欧洲人杀光印第安人的历史也不能重现。
: 两国方案最好，南非模式需要的条件太多。
: ...................
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Faintbutter (Faintbutter) 于 (Tue Oct 17 00:54:03 2023) 提到:
还是奥斯曼土耳其统一下的伊斯兰大帝国最好
【 在 CNHADRON 的大作中提到: 】
: 至少是非好判断，现在纠扯几千年的旧帐太难扯。
: 而现今的历史条件，民族融合的事根本就是看不到的可能。而欧洲人杀光印第安人的历史也不能重现。
: 两国方案最好，南非模式需要的条件太多。
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gliet (死不改悔的走资派) 于 (Tue Oct 17 00:59:26 2023) 提到:
【 在 CMOO 的大作中提到: 】
: 卢旺达还屠杀了100万人
: 印尼屠杀30万华人
: 都是90年代的事情
: ...................
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oedipus (罗密欧最乖) 于 (Tue Oct 17 01:29:42 2023) 提到:
人都是不理性的，只有互相屠杀到最后没有气力资源了，才会有自然的解决方案
南非模式是失败的，现在南非经济很差，治安混乱，人才都走了。
【 在 CNHADRON 的大作中提到: 】
: 至少是非好判断，现在纠扯几千年的旧帐太难扯。
: 而现今的历史条件，民族融合的事根本就是看不到的可能。而欧洲人杀光印第安人的历史也不能重现。
: 两国方案最好，南非模式需要的条件太多。
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pingshtu (ping) 于 (Tue Oct 17 03:13:39 2023) 提到:
就哈马斯不同意的情况，那以色列和巴政府联合对付哈马斯就可以了，何必停止谈判及其方案呢。
鉴于拉斌被刺杀，按你哈马斯不同意就不能谈判的逻辑，是不是说明当时以色列一方也不接受该和平方案呢？
拉斌同意，然后以色列反对党出来搅局---而且，事实确实如此。
【 在 kixunkao 的大作中提到: 】
: 一个国家的国民中，左中右都有。但是只要有统一的政府，可以谈成，比如埃以建交，萨达特总统代表埃及就谈成了，代价就是日后被激进民族主义者暗杀，但是已经不影响埃以和平了。巴勒斯坦内部没有统一的政府，以色列和阿拉法特谈完，哈马斯就不同意，你说怎么谈？首先巴勒斯坦内部得统一，或者法塔赫灭了哈马斯，或者哈马斯灭了法塔赫，总之得有一个能说了算的，这样以色列才能与说了算的谈
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ZHMZFFL (ZHMZFFL) 于 (Tue Oct 17 03:29:42 2023) 提到:
大国巨头敲定的事，哈马斯屁影响力也没有
实际就是以色列强硬不干
【 在 kixunkao 的大作中提到: 】
: 我问你：拉宾被刺杀前，哈马斯同意建国吗？
: :
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jekler (jekler) 于 (Tue Oct 17 04:22:21 2023) 提到:
两国方案目前最大阻力在以色列，巴勒斯坦也有不少极端派，但是如果以色列愿意做出实质让步，也就是遵守当初的约定，温和派会得到多方支持。极端派会逐渐边缘化。
然而以色列并不是一个有远见的国家，妥协和让步几乎是不可能的，直到灭顶之灾摆在他们面前。
【 在 CNHADRON 的大作中提到: 】
: 至少是非好判断，现在纠扯几千年的旧帐太难扯。
: 而现今的历史条件，民族融合的事根本就是看不到的可能。而欧洲人杀光印第安人的历史也不能重现。
: 两国方案最好，南非模式需要的条件太多。
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jekler (jekler) 于 (Tue Oct 17 04:34:53 2023) 提到:
你这大段大段的，忽略了以色列利库德集团从拉宾死后就登台掌权。忽略了刽子手沙龙登基。忽略了沙龙强闯圣殿山挑起宗教矛盾激起巴勒斯坦大起义。忽略了随后以巴勒斯坦人起义是暴动分子为由，用隔离墙计划囚禁巴勒斯坦人。忽略了不断用墙和定居点侵占巴勒斯坦领土，占领水源和基础生活资料。
没有以上这些，哈马斯不会成长壮大拥有那么高民望。说以色列养育了哈马斯那是几十年如一日的事情。或者可以说两者相互利用相互成就。
【 在 kixunkao 的大作中提到: 】
: 每当和谈有了进展，以色列有了让步，哈马斯就会跳出来反对，无解。哈马斯谁扶持起来的不重要，有个别YSL国家不想让和谈成功。比如以前的伊拉克和伊朗，觉得以色列周围阿拉伯国家是战五渣，他们俩个国家军队没有出手，如果出手就能打败以色列，这俩个国家坚决反对以色列，都想偷偷摸摸搞核武器，结果伊拉克的核反应堆被以色列炸毁了，伊朗的加速器被以色列搞坏了。如果不是美国拼命拦着以色列，凭以色列的暴脾气，早就把伊朗的核设施给炸了
: :
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jekler (jekler) 于 (Tue Oct 17 04:38:03 2023) 提到:
哈马斯最大的支持者就是以色列，仔细想想
【 在 kixunkao 的大作中提到: 】
: 哈马斯后面如果没有大国支持，它早就灭亡了
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IWF (IWF) 于 (Tue Oct 17 04:38:43 2023) 提到:
嗯，以昂撒人操控舆论的本事，这都不是事
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 用过去的方式
: 装作看不见不就得了
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jekler (jekler) 于 (Tue Oct 17 04:52:19 2023) 提到:
这确实是个问题。那个加沙地带其实是个麻烦。那么小一块地，与约西地区完全隔离，必然渐行渐远。然而其领域和资源根本不足以成为一个独立的国家，倒是容易成为贫穷混乱的温床，那贫穷的200多万人如果不与本土互通无法谋求发展还是会走向战乱。
我觉得合理的方案应该是与以色列做领土置换，将其与约西地区联通起来，但加沙又是巴勒斯坦唯一海岸线，失去了对经济发展不利。约西地区离地中海最近的地方在特拉维夫与海法之间地带，有一段人口不多的靠海荒漠区，可以画出来构成约西到地中海的大陆桥与加沙对换，加沙人迁移到约西去，约西人迁移到这部分地区。
但这样以色列会被陆桥分割，可以考虑该地靠海港城建设双方共管特区，共同建设管理。则以色列的交通连接也不受影响。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 就算两国，领土划分也是麻烦事。
: 好像互有飞地，互相共轭。。
:
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yss509 (让时间沉淀爱) 于 (Tue Oct 17 05:25:14 2023) 提到:
约西地区自己建国好了
【 在 CNHADRON 的大作中提到: 】
: 至少是非好判断，现在纠扯几千年的旧帐太难扯。
:
: 而现今的历史条件，民族融合的事根本就是看不到的可能。而欧洲人杀光印第安人的历史也不能重现。
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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doomsday (纪念日) 于 (Tue Oct 17 06:31:54 2023) 提到:
犹太人太贪婪了
【 在 jekler 的大作中提到: 】
: 两国方案目前最大阻力在以色列，巴勒斯坦也有不少极端派，但是如果以色列愿意做出实质让步，也就是遵守当初的约定，温和派会得到多方支持。极端派会逐渐边缘化。
: 然而以色列并不是一个有远见的国家，妥协和让步几乎是不可能的，直到灭顶之灾摆在他们面前。
: --
发自「今日水木 on iOS」
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zhangwei108 (随遇而安) 于 (Tue Oct 17 06:37:40 2023) 提到:
巴以问题暂时无解，双方都没法退让。
【 在 CNHADRON 的大作中提到: 】
: 至少是非好判断，现在纠扯几千年的旧帐太难扯。
:
: 而现今的历史条件，民族融合的事根本就是看不到的可能。而欧洲人杀光印第安人的历史也不能重现。
:
: 两国方案最好，南非模式需要的条件太多。
: --
:
发自「今日水木 on MI 8」
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sisimerry (Joe妈养蓝猫) 于 (Tue Oct 17 06:55:55 2023) 提到:
巴勒斯坦人在狭小的飞地集中营里面就算是和平了？
还不让人反抗了？
而且就跟日本占领伪满洲国一样，早晚是要扩张的，只要是侵略，就是没有止境的
【 在 kixunkao 的大作中提到: 】
: 以前在美国的斡旋下，以色列和阿拉法特为代表的最大的抵抗组织法塔赫谈好了，以色列以土地换和平，归还所占领土，允许巴勒斯坦建国。然而作为小的抵抗组织哈马斯考虑到自己在新建的政府里不占多数，所以哈马斯跳出来反对，理由当然是不把以色列赶到海里，绝不建国。结果，战争继续呗，小小哈马斯没有赶走以色列的能力，建国也遥遥无期，苦了巴勒斯坦的民众，几代人生活在战火当中。那一次是解决巴以冲突的最好的机会，让哈马斯给毁了
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ganymedes (伐木丁丁，鸟鸣嘤嘤) 于 (Tue Oct 17 07:00:19 2023) 提到:
以色列人不会同意
以色列是要拿走巴全部领土还要再扩张
【 在 CNHADRON 的大作中提到: 】
: 至少是非好判断，现在纠扯几千年的旧帐太难扯。
: 而现今的历史条件，民族融合的事根本就是看不到的可能。而欧洲人杀光印第安人的历史也不能重现。
: 两国方案最好，南非模式需要的条件太多。
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achou (丑) 于 (Tue Oct 17 07:17:50 2023) 提到:
这是犹太朋友？真能颠倒黑白
【 在 kixunkao 的大作中提到: 】
: 以前在美国的斡旋下，以色列和阿拉法特为代表的最大的抵抗组织法塔赫谈好了，以色列以土地换和平，归还所占领土，允许巴勒斯坦建国。然而作为小的抵抗组织哈马斯考虑到自己在新建的政府里不占多数，所以哈马斯跳出来反对，理由当然是不把以色列赶到海里，绝不建国。结果，战争继续呗，小小哈马斯没有赶走以色列的能力，建国
: ..................
发自「今日水木 on TAS-AN00」
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capablanca (伪哲学家) 于 (Tue Oct 17 07:19:18 2023) 提到:
赞。
【 在 kixunkao 的大作中提到: 】
: 以前在美国的斡旋下，以色列和阿拉法特为代表的最大的抵抗组织法塔赫谈好了，以色列以土地换和平，归还所占领土，允许巴勒斯坦建国。然而作为小的抵抗组织哈马斯考虑到自己在新建的政府里不占多数，所以哈马斯跳出来反对，理由当然是不把以色列赶到海里，绝不建国。结果，战争继续呗，小小哈马斯没有赶走以色列的能力，建国也遥遥无期，苦了巴勒斯坦的民众，几代人生活在战火当中。那一次是解决巴以冲突的最好的机会，让哈马斯给毁了
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lostwood (无名小卒) 于 (Tue Oct 17 07:22:27 2023) 提到:
耶路撒冷归谁解决了吗
【 在 kixunkao 的大作中提到: 】
: 当时基本谈妥了，由阿拉法特组织政府，关键是阿拉法特能控制最大的抵抗组织法塔赫，而控制不了哈马斯，如果建国成功，哈马斯在政府中无足轻重了。当时国际社会都赞成巴勒斯坦建国，结束纷争。哈马斯为了一己私利，毁了和平进程。在这之前，以色列以土地换和平，把西奈半岛还给埃及，换来了埃以和平；和约旦也是以土地换和平，二国建交。就剩下巴勒斯坦了，结果哈马斯搅局，最后的平和成了泡影
: :
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lostwood (无名小卒) 于 (Tue Oct 17 07:23:56 2023) 提到:
你说了算？还是你能代表两国人民？
真可笑。
【 在 kixunkao 的大作中提到: 】
: 可以回到1947年的联合国方案，耶路沙冷可以国际共管，耶路沙冷是三大教的圣地，国际共管是三方可接受的
: :
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capablanca (伪哲学家) 于 (Tue Oct 17 07:30:44 2023) 提到:
1947年以色列一建国几个国家就派军队进攻以色列，差点灭亡了以色列。
【 在 kixunkao 的大作中提到: 】
: 可以回到1947年的联合国方案，耶路沙冷可以国际共管，耶路沙冷是三大教的圣地，国际共管是三方可接受的
: :
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funnyloop (橙色loop) 于 (Tue Oct 17 07:31:26 2023) 提到:
能别扯淡吗？拉宾被杀了好么，拉宾难道是哈马斯杀的？以色列复国主义者根本不会让步的，拉宾才会死无葬身之地。
【 在 kixunkao 的大作中提到: 】
: 以前在美国的斡旋下，以色列和阿拉法特为代表的最大的抵抗组织法塔赫谈好了，以色列以土地换和平，归还所占领土，允许巴勒斯坦建国。然而作为小的抵抗组织哈马斯考虑到自己在新建的政府里不占多数，所以哈马斯跳出来反对，理由当然是不把以色列赶到海里，绝不建国。结果，战争继续呗，小小哈马斯没有赶走以色列的能力，建国也遥遥无期，苦了巴勒斯坦的民众，几代人生活在战火当中。那一次是解决巴以冲突的最好的机会，让哈马斯给毁了
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Hardcore (多读paper，读好paper) 于 (Tue Oct 17 07:36:42 2023) 提到:
【 在 kixunkao 的大作中提到: 】
: 我问你：拉宾被刺杀前，哈马斯同意建国吗？
: :
拉宾被刺时 哈马斯算个p啊
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capablanca (伪哲学家) 于 (Tue Oct 17 07:37:39 2023) 提到:
现在再想让巴勒斯坦建国，除非大国大力支持，只语言上的支持基本没用。
【 在 zhangwei108 的大作中提到: 】
: 巴以问题暂时无解，双方都没法退让。
: 发自「今日水木 on MI 8」
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zpfzhang (zpfzhang) 于 (Tue Oct 17 07:54:06 2023) 提到:
有道理
其实文明也没啥太大进步
该用拳头还是用拳头
【 在 CMOO 的大作中提到: 】
: 卢旺达还屠杀了100万人
: 印尼屠杀30万华人
: 都是90年代的事情
: 不要以为现在就不会发生大屠杀
: --
发自「今日水木 on iOS」
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access (access) 于 (Tue Oct 17 07:54:39 2023) 提到:
吃掉巴勒斯坦，再吃掉约旦，黎巴嫩，再吃掉西柰
【 在 doomsday 的大作中提到: 】
: 犹太人太贪婪了
: 发自「今日水木 on iOS」
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access (access) 于 (Tue Oct 17 07:57:28 2023) 提到:
这种解决不了的，除非一个把另一个灭了，或者打成彻底残废
放古代就是屠城，现在不能这么干了，所以风水轮流转，几十年又是新局面
【 在 lostwood 的大作中提到: 】
: 耶路撒冷归谁解决了吗
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CNHADRON (CNHADRON) 于 (Tue Oct 17 07:59:10 2023) 提到:
这就是双标了，对南非鼓励和解，对以色列却纵容。
【 在 oedipus 的大作中提到: 】
: 人都是不理性的，只有互相屠杀到最后没有气力资源了，才会有自然的解决方案
南非模式是失败的，现在南非经济很差，治安混乱，人...
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CNHADRON (CNHADRON) 于 (Tue Oct 17 08:00:41 2023) 提到:
东巴和西巴。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 就算两国，领土划分也是麻烦事。
好像互有飞地，互相共轭。。
【 在 CNHADRON 的大作中提到: 】
: 至少是非...
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tai123456 (once) 于 (Tue Oct 17 08:16:42 2023) 提到:
无解~~~~，除非来一场大的战争~~
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kixunkao (kixunkao) 于 (Tue Oct 17 08:17:18 2023) 提到:
圣地只有一个，我作为旁观者认为应该共享。如果巴以不同意，那就打呗，无法调和。2014年时，以色列已经让步了，同意耶路沙冷共享，但是哈马斯又跳了出来，坚决不承认以色列是一个国家，这还咋谈？只有打了
【 在 lostwood 的大作中提到: 】
: 你说了算？还是你能代表两国人民？
: 真可笑。
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Tue Oct 17 08:23:49 2023) 提到:
飞地模式是不合适的。
加沙给埃及，约旦河西岸给约旦
【 在 CNHADRON 的大作中提到: 】
: 至少是非好判断，现在纠扯几千年的旧帐太难扯。
: 而现今的历史条件，民族融合的事根本就是看不到的可能。而欧洲人杀光印第安人的历史也不能重现。
: 两国方案最好，南非模式需要的条件太多。
: ...................
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slimeminem (slimeminem) 于 (Tue Oct 17 08:27:07 2023) 提到:
吵啥啊，打呗
打没了或者打服了问题就解决了
天天贴死孩子照片其实没啥用，早审美疲劳了，毕竟不是中国孩子
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buffer3568 (蜉蝣) 于 (Tue Oct 17 08:27:39 2023) 提到:
越来越能理解当初全欧洲对犹太人的怨恨，太不是人了
【 在 Lanzhu (懒猪) 的大作中提到: 】
: 以色列肢解巴勒斯坦的行为是非常阴损恶毒的，举个例子，以色列早年经常用一种方法来扩张犹太定居点。
:
: 以色列内有一种群体，叫“以色列巴勒斯坦人”，这类人指的是1948年以色列建国后，在以色列划定和圈占的领土范围内居住的巴勒斯坦人，在第一次中东战争结束时约有15.6万人，这些人经过这么多年的繁衍生息，人口已经达到了以色列总人口的20%，这些人持有“蓝色身份证”，即居住证，他们是以色列的二等公民，没有大部分公民权，只是有资格在以色列生活而已。
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capablanca (伪哲学家) 于 (Tue Oct 17 08:29:01 2023) 提到:
大的战争也不见得有用，提醒一下，以色列是拥有三位一体核力量的国家。
【 在 tai123456 的大作中提到: 】
: 无解~~~~，除非来一场大的战争~~
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randomh (gameover) 于 (Tue Oct 17 08:33:15 2023) 提到:
太狭小
面对有核中等强国就很吃力了
如果对付游击战就是找死
【 在 capablanca (伪哲学家) 的大作中提到: 】
: 大的战争也不见得有用，提醒一下，以色列是拥有三位一体核力量的国家。
: 【 在 tai123456 的大作中提到: 】
: : 无解~~~~，除非来一场大的战争~~
:
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ooolong (没想好) 于 (Tue Oct 17 08:38:36 2023) 提到:
国内那么多小将坚定地站巴勒斯坦（甚至哈马斯），也不明白有什么好处
净找一堆穷朋友，
说句残忍的话，我们主持不了正义。巴勒斯坦自己不争气，不统一想法找到一条出路，谁出救不了他
【 在 kixunkao 的大作中提到: 】
: 一个国家的国民中，左中右都有。但是只要有统一的政府，可以谈成，比如埃以建交，萨达特总统代表埃及就谈成了，代价就是日后被激进民族主义者暗杀，但是已经不影响埃以和平了。巴勒斯坦内部没有统一的政府，以色列和阿拉法特谈完，哈马斯就不同意，你说怎么谈？首先巴勒斯坦内部得统一，或者法塔赫灭了哈马斯，或者哈马斯灭了法塔赫，总之得有一个能说了算的，这样以色列才能与说了算的谈
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lostwood (无名小卒) 于 (Tue Oct 17 08:39:48 2023) 提到:
又是你认为。。。
你算老几啊。
别说巴勒斯坦了，
你只是一个精神以色列人，根本代表不了哈雷迪。
你连普通世俗以色列人都代表不了！
【 在 kixunkao 的大作中提到: 】
: 圣地只有一个，我作为旁观者认为应该共享。如果巴以不同意，那就打呗，无法调和。2014年时，以色列已经让步了，同意耶路沙冷共享，但是哈马斯又跳了出来，坚决不承认以色列是一个国家，这还咋谈？只有打了
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pigverybig (fk ccp) 于 (Tue Oct 17 08:42:46 2023) 提到:
两国方案本来已经非常非常偏向犹太人了，
奈何犹太猪们太贪婪了，再加上丑国撑腰，根本不鸟联合国。
曾经可怜犹太，现在看来犹太猪真是人类之癌。
欧洲人当初残酷对待犹太人，估计原因绝非什么宗教故事，犹大出卖这点鸟事，肯定有更深刻原因。
【 在 CNHADRON 的大作中提到: 】
: 至少是非好判断，现在纠扯几千年的旧帐太难扯。
: 而现今的历史条件，民族融合的事根本就是看不到的可能。而欧洲人杀光印第安人的历史也不能重现。
: 两国方案最好，南非模式需要的条件太多。
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Galaxy2010 (轮回之眼) 于 (Tue Oct 17 08:43:43 2023) 提到:
两国方案没问题，但边界怎么划？回到181号决议也不可能了
【 在 CNHADRON 的大作中提到: 】
:至少是非好判断，现在纠扯几千年的旧帐太难扯。:而现今的历史条件，民族融合的事根本就是看不到的可能。而欧洲人杀光印第安人的
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capablanca (伪哲学家) 于 (Tue Oct 17 08:44:45 2023) 提到:
问题是以色列敢玩命啊，也没几个核中等国家或核大国愿意跟以色列赌国运。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 太狭小
: 面对有核中等强国就很吃力了
: 如果对付游击战就是找死
FROM 223.104.17.*