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o0O0o (00008888) 于 (Sun Oct 15 14:24:42 2023) 提到:
先不纠结到底是捡拾收割机遗落的玉米，还是少部分人哄抢玉米，但这个问题背后其实有着严重的社会问题。作为一个从河南农村出来的人，我觉得有必要把有些事情稍微讲一下。跟老家的亲朋好友一直保持联系，所以我对种地过程中一些问题还是知道一二。
首先，种地不赚钱甚至亏钱，很多人都谈过了，我不赘述。我谈一谈农民到底是自愿放弃土地，还是有某种被迫的成分。
（1）国家在鼓励土地集中，补贴大规模种植，某种程度对农民是不公平的。土地种植达到一定的规模，政府会在农机、农药、化肥、种子甚至收购价上有一些补贴，这种补贴对于只耕作自己两三亩地的农民是一种不公平。
（2）但即便有补贴上的不公平，其实很多留守老人也不愿意放弃种地，影响更大的因素其实是农机。
现在种地，平时管理上的劳动强度，留守老人是可以承受的。但是到了农忙抢收的季节（特别是最近几年，每到收获的季节就遭遇连阴雨，眼睁睁看着来不及收割的粮食霉烂在地里），老人的体力根本没办法完成抢收的，远乡打工的子女也不愿意回来（停工和路费的成本），所以留守老人种地就严重依赖收割机。
但是，对大型农机的补助，让农机越来越大，为了利润他们只愿意收割大片的土地，老人种的两亩三分地很难找到收割机，甚至见到过老人为了找到收割机，躺在路上用生命来拦截收割机帮他收割。
我认为，大型农机歧视小片土地，是留守老人不得不放弃耕地的重要因素之一。
（3）再说一下土地的租金，真是满满的套路。一开始为了诱使农民放弃土地，每亩地的租金很高，我们那每亩地每年的租金一度达到1500~2000元。可后来随着土地的集中，小片土地越来越难以立足，每亩地的租金开始逐年下降，现在很多地方每亩地的租金都不足1000元了。物价越来越贵，土地租金却越来越少。
说起留守老人的困难，还不得不吐槽一下合作医疗，最开始的时候每人每年15元~20元，收费很少而且门诊也有一定的报销比例。后来合作医疗收费越来越高，今年的政策是380/人年（我们那今年按每人390元收的，加了10元大病救助），而且只有住院才能报销，门诊不行。而且有老人吐槽报销之后自费的部分，并不比外面药店价格便宜多少，所以不少人都放弃了合作医疗。
你们试想，你会去抢几个玉米棒子吗？有的时候不要只是道德谴责别人，这总是最容易的事情，换位思考才是难得的。失去了土地的留守老人，口粮都需要花钱来买。花钱只能伸手向自己的子女要钱，子女孝顺也罢了，可现在有些农村打工的自身压力也很大，再遇到不孝顺的儿媳，为了不拖累孩子，很多老人最终只能用农药或者麻绳结束自己的一生。（不知道国家有没有关注过农村老人自杀的问题）
见过大家呼吁重视农村留守儿童的问题，可谁来替农村留守老人发声呢？
有 16 位用户评价了这篇文章：
[ ] WeiDS: 的确是个问题。但谁又能挡得住呢
[ ] phenixlet: 由村民选举村委会，村委会代表所有村民定期去谈土地租金，可否？
[+5] newind: 俺也是农村滴，有些老人无德去偷粮食，有的老人是真的去捡粮食
[-5] l19: 抢劫是一种习惯
[+5] runningrhino: 好文章,揭示农业机械,补贴,医疗保险的问题,但抢玉米还是不对
[+5] Top2No1: 赞深入分析，很多人只看表面跟节奏瞎起哄
[+5] fanyeren:
[ ] bia: “很多老人最终只能用农药或者麻绳结束自己的一生”，有数据吗？
[+5] kchch:
[ ] shouliudan: 成立农会，怕不是农会把农民再盘剥一层，一切都是法律不健全
[+5] scuwjw: 赞认真思考，三农问题太重要了，需要从根源上解决。
[-5] yumenniao: 讲的很有道理
[+5] chunhua1:
[ ] lcvd: bia：了解一下湖北农村老人自杀，我是湖北人
[+1] honse: 说哄抢的是没见过玉米地…… 更别说拾麦穗的经历了
[+5] TBack: 国家为了发展，严重牺牲了农民的利益
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CMOO (良民) 于 (Sun Oct 15 17:58:47 2023) 提到:
我穷我有理，就该吃大户
但是为什么只有某地方出现哄抢呢？
为什么更穷的云贵川藏不会出现哄抢呢？
哄抢玉米说因为没饭吃，
吃席也哄抢，上桌就往口袋里倒，什么原因呢？
人生在某些地方，再穷，宁愿饿死也要保持体面尊严
生在某些地方，小便宜没占到就心窝子疼
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 先不纠结到底是捡拾收割机遗落的玉米，还是少部分人哄抢玉米，但这个问题背后其实有着严重的社会问题。作为一个从河南农村出来的人，我觉得有必要把有些事情稍微讲一下。跟老家的亲朋好友一直保持联系，所以我对种地过程中一些问题还是知道一二。
: 首先，种地不赚钱甚至亏钱，很多人都谈过了，我不赘述。我谈一谈农民到底是自愿放弃土地，还是有某种被迫的成分。
: （1）国家在鼓励土地集中，补贴大规模种植，某种程度对农民是不公平的。土地种植达到一定的规模，政府会在农机、农药、化肥、种子甚至收购价上有一些补贴，这种补贴对于只耕作自己两三亩地的农民是一种不公平。
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o0O0o (00008888) 于 (Sun Oct 15 18:03:07 2023) 提到:
只有平原地区土地才会快速集中，谁会去云贵承包大片耕地？
【 在 CMOO 的大作中提到: 】
: 我穷我有理，就该吃大户但是为什么只有某地方出现哄抢呢？为什么更穷的云贵川藏不会出现哄抢呢？哄抢玉米说因为没饭吃，吃席也哄 ...
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o0O0o (00008888) 于 (Sun Oct 15 18:05:15 2023) 提到:
我的意思是国家应该叫停土地集中，规模化的农业弊端很明显，要让耕者有其田，不能一味地追求所谓机械化和规模化集中土地
【 在 CMOO 的大作中提到: 】
: 我穷我有理，就该吃大户但是为什么只有某地方出现哄抢呢？为什么更穷的云贵川藏不会出现哄抢呢？哄抢玉米说因为没饭吃，吃席也哄 ...
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Sun Oct 15 18:08:05 2023) 提到:
耕者有其田的话，只能是集体贫困，种地赚不来几个钱，却被一亩三分地束缚住没法去打工，大量的人聚集在农业，也影响工业对劳动力的需求
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 我的意思是国家应该叫停土地集中，规模化的农业弊端很明显，要让耕者有其田，不能一味地追求所谓机械化和规模化集中土地
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o0O0o (00008888) 于 (Sun Oct 15 18:11:52 2023) 提到:
这就是中国版的“羊吃人”和“圈地运动”。河南虽然是平原，但是人口太多，不适合搞大机械化，只有东北这种地广人稀的平原才应该搞规模化种植。
留守老人本来可以靠种地勉强度日，现在呢？
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 耕者有其田的话，只能是集体贫困，种地赚不来几个钱，却被一亩三分地束缚住没法去打工，大量的人聚集在农业，也影响工业对劳动力...
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bom (bom) 于 (Sun Oct 15 18:34:51 2023) 提到:
现在不让留守老人种地了？
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 这就是中国版的“羊吃人”和“圈地运动”。河南虽然是平原，但是人口太多，不适合搞大机械化，只有东北这种地广人稀的平原才应该搞规模化种植。
: 留守老人本来可以靠种地勉强度日，现在呢？
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o0O0o (00008888) 于 (Sun Oct 15 18:53:51 2023) 提到:
我文里写了呀，通过不公平的补贴和大型机械化，留守老人的小片土地没办法种了。
要不然秋收时节这些老人应该是收获自己的庄稼，现在他们没有了
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 现在不让留守老人种地了？ ...
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verber (erwer) 于 (Sun Oct 15 19:31:16 2023) 提到:
大城市里失业了就可以去你家吃喝么？
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 先不纠结到底是捡拾收割机遗落的玉米，还是少部分人哄抢玉米，但这个问题背后其实有着严重的社会问题。作为一个从河南农村出来的人，我觉得有必要把有些事情稍微讲一下。跟老家的亲朋好友一直保持联系，所以我对种地过程中一些问题还是知道一二。
: 首先，种地不赚钱甚至亏钱，很多人都谈过了，我不赘述。我谈一谈农民到底是自愿放弃土地，还是有某种被迫的成分。
: （1）国家在鼓励土地集中，补贴大规模种植，某种程度对农民是不公平的。土地种植达到一定的规模，政府会在农机、农药、化肥、种子甚至收购价上有一些补贴，这种补贴对于只耕作自己两三亩地的农民是一种不公平。
: ...................
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o0O0o (00008888) 于 (Sun Oct 15 21:07:26 2023) 提到:
毛主席领导的土地革命，打土豪分田地你怎么看？
城市失业就失业保险，有社区关怀，农村老人有什么？
【 在 verber 的大作中提到: 】
: 大城市里失业了就可以去你家吃喝么？
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 先不纠结到底是捡拾收割机遗落的玉米，还是...
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soochowboy (天涯宝贝) 于 (Sun Oct 15 21:15:01 2023) 提到:
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 我文里写了呀，通过不公平的补贴和大型机械化，留守老人的小片土地没办法种了。
: 要不然秋收时节这些老人应该是收获自己的庄稼，现在他们没有了
:
不对呀，留守老人自己种地，关机械化什么事呀。老人都种了一辈子地了。
难道还要专门养一支小农机服务队，给留守老人服务啊，如是，那还要留守老人种啥地呀。
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o0O0o (00008888) 于 (Sun Oct 15 21:22:15 2023) 提到:
收割啊，这是个体力活，老年人能干的动吗？你去砍一亩地的玉米杆就知道劳动强度有多大了。另外，举个例子，一百多斤的粮食袋子你扛的动不？一亩地一千多斤，四五亩地意味着什么劳动强度你体会过吗？不要说留守老人，你去试试？
农机这块，河南政府应该补贴小型农机，而不是大型农机。河南应该搞小型机械化，只有东北地广人稀的地方适合土地集中和大型机械化。
【 在 soochowboy 的大作中提到: 】
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【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 我文里写了呀，通过不公平的补贴和大型机械化，留守老人的小片土地没办法种了。...
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o0O0o (00008888) 于 (Sun Oct 15 21:26:05 2023) 提到:
不让留守老人种地，那就政府干预提高土地租金，而不是现在利用补贴和农机优势剥夺农民土地，然后给一点少的可怜的土地租金，这其实是对农民的明抢。
没有退休金，又没了土地，留守老人的经济来源是什么？你能换位思考吗？他们饿死病死就活该？
【 在 soochowboy 的大作中提到: 】
: 不对呀，留守老人自己种地，关机械化什么事呀。老人都种了一辈子地了。难道还要专门养一支小农机服务队，给留守老人服务啊，如是 ...
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jjzhu (zhuzhu哼哼) 于 (Sun Oct 15 21:32:49 2023) 提到:
种粮大户和普通农户都有补贴，大户的每亩能多个100来块钱。不足以造成土地集中。
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 先不纠结到底是捡拾收割机遗落的玉米，还是少部分人哄抢玉米，但这个问题背后其实有着严重的社会问题。作为一个从河南农村出来的人，我觉得有必要把有些事情稍微讲一下。跟老家的亲朋好友一直保持联系，所以我对种地过程中一些问题还是知道一二。
: 首先，种地不赚钱甚至亏钱，很多人都谈过了，我不赘述。我谈一谈农民到底是自愿放弃土地，还是有某种被迫的成分。
: （1）国家在鼓励土地集中，补贴大规模种植，某种程度对农民是不公平的。土地种植达到一定的规模，政府会在农机、农药、化肥、种子甚至收购价上有一些补贴，这种补贴对于只耕作自己两三亩地的农民是一种不公平。
: ...................
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soochowboy (天涯宝贝) 于 (Sun Oct 15 21:34:22 2023) 提到:
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 不让留守老人种地，那就政府干预提高土地租金，而不是现在利用补贴和农机优势剥夺农民土地，然后给一点少的可怜的土地租金，这其实是对农民的明抢。
: 没有退休金，又没了土地，留守老人的经济来源是什么？你能换位思考吗？他们饿死病死就活该？
:
嗯，干脆发退休金好了，干嘛弯弯绕还养个小农机服务队
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CMOO (良民) 于 (Sun Oct 15 21:52:02 2023) 提到:
哄抢别人玉米的时候，跑得比兔子还快
为什么哄抢只发生在某些地方？
别的地方也有留守老人，怎么没哄抢？
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 收割啊，这是个体力活，老年人能干的动吗？你去砍一亩地的玉米杆就知道劳动强度有多大了。另外，举个例子，一百多斤的粮食袋子你扛的动不？一亩地一千多斤，四五亩地意味着什么劳动强度你体会过吗？不要说留守老人，你去试试？
:
: 农机这块，河南政府应该补贴小型农机，而不是大型农机。河南应该搞小型机械化，只有东北地广人稀的地方适合土地集中和大型机械化。
: ...................
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o0O0o (00008888) 于 (Sun Oct 15 22:13:50 2023) 提到:
补贴+农机歧视小块土地，我文中说了
【 在 jjzhu 的大作中提到: 】
: 种粮大户和普通农户都有补贴，大户的每亩能多个100来块钱。不足以造成土地集中。
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
...
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o0O0o (00008888) 于 (Sun Oct 15 22:27:53 2023) 提到:
土地集中只会发生在平原地区，河南人口有多，失去土地的留守老人肯定最多。
再说了，视频你看了吗？捡拾收割机遗漏的玉米不是哄抢吧，《拾穗者》这幅画你听说过没有？你在农村呆过没？拾穗是千百年来正常的行为。偷盗没收割的玉米那是极少数人。新闻媒体总喜欢盯着河南炒作，江苏徐州婚礼现场一夜之间被搬空，也是最近的事情，你听说了吗？
【 在 CMOO 的大作中提到: 】
: 哄抢别人玉米的时候，跑得比兔子还快
为什么哄抢只发生在某些地方？
别的地方也有留守老人，怎么没哄抢？
【 在 o0O...
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o0O0o (00008888) 于 (Sun Oct 15 22:28:42 2023) 提到:
请问你是哪里人？ 我找找你们那里的新闻
【 在 CMOO 的大作中提到: 】
: 哄抢别人玉米的时候，跑得比兔子还快
为什么哄抢只发生在某些地方？
别的地方也有留守老人，怎么没哄抢？
【 在 o0O...
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o0O0o (00008888) 于 (Sun Oct 15 22:37:36 2023) 提到:
再强调一下，那些土地本来就属于那些农民，是不公平的政策和巧取豪夺剥夺了他们的土地，是中国版的羊吃人圈地运动，我甚至觉得农民应该赶走资本，拿回自己的土地，至少应该团结起来提高租金，而不是像现在这样被资本拿捏，各个击破，租金逐年一降再降
【 在 CMOO 的大作中提到: 】
: 哄抢别人玉米的时候，跑得比兔子还快
为什么哄抢只发生在某些地方？
别的地方也有留守老人，怎么没哄抢？
【 在 o0O...
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xiaguagua (xiaguagua) 于 (Mon Oct 16 02:24:42 2023) 提到:
楼主说的很赞
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pinkapple (粉红苹果) 于 (Mon Oct 16 07:40:48 2023) 提到:
拾穗者，拾别人地里的?而且是刚收割，主家喊着“不要拾”的?
你还不如说麻雀吃玉米，天经地义，主家就考虑这损失在内。
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 土地集中只会发生在平原地区，河南人口有多，失去土地的留守老人肯定最多。再说了，视频你看了吗？捡拾收割机遗漏的玉米不是哄抢 ...
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pinkapple (粉红苹果) 于 (Mon Oct 16 07:44:55 2023) 提到:
另外你说到了价格问题，开始是1500 现在1000，我大概查了一下，一亩玉米地大概产玉米1000斤(干)，今日报玉米价1.5，亩收才1500元。种地要农药化肥种子人工机械的。
纯给1000，还可以吧。
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 先不纠结到底是捡拾收割机遗落的玉米，还是少部分人哄抢玉米，但这个问题背后其实有着严重的社会问题。作为一个从河南农村出来的 ...
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poulain (破烂) 于 (Mon Oct 16 08:49:32 2023) 提到:
大城市大面积失业，就不是到你家吃喝那么温和的事了
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 verber 的大作中提到: 】
: 大城市里失业了就可以去你家吃喝么？
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verber (erwer) 于 (Mon Oct 16 09:04:19 2023) 提到:
现在互联网裁员的很多
部分人好几个月找不到工作
【 在 poulain 的大作中提到: 】
: 大城市大面积失业，就不是到你家吃喝那么温和的事了
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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newind (newind) 于 (Mon Oct 16 10:35:32 2023) 提到:
对滴，我为我河南豫东部分地区出现的这个场景，自我感到愧疚。这里的民风彪悍，有点强盗逻辑，都是当年从梁山好汉下来的人们吧？
【 在 CMOO 的大作中提到: 】
:我穷我有理，就该吃大户:但是为什么只有某地方出现哄抢呢？:为什么更穷的云贵川藏不会出现哄抢呢？:哄抢玉米说因为没饭吃，
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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feimeng (梧桐树，三更雨，不知多少春秋) 于 (Mon Oct 16 11:07:02 2023) 提到:
南方人
小时候，大家从来不去别人地里拾稻穗，不去别人地里捡别人挖剩的落下的东西，放牛
都尽量不要去别人田埂上放
【 在 pinkapple 的大作中提到: 】
: 拾穗者，拾别人地里的?而且是刚收割，主家喊着“不要拾”的?
: 你还不如说麻雀吃玉米，天经地义，主家就考虑这损失在内。
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anshiniba (白杨树) 于 (Mon Oct 16 11:19:48 2023) 提到:
跟父母下地干了好多年了，我们那里的风俗习惯就是主家收完以后落在地里的花生/玉米/大枣等附近的人就会去捡拾，可能是60年代闹过饥荒，最后落在土里的一小点也不舍得浪费，时间一长要是不捡拾就烂在地里了，从小到大就是这样的，那些没经历过饥荒或者没有种过地的就别带节奏了，华夏本是一家亲。
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 先不纠结到底是捡拾收割机遗落的玉米，还是少部分人哄抢玉米，但这个问题背后其实有着严重的社会问题。作为一个从河南农村出来的人，我觉得有必要把有些事情稍微讲一下。跟老家的亲朋好友一直保持联系，所以我对种地过程中一些问题还是知道一二。
: 首先，种地不赚钱甚至亏钱，很多人都谈过了，我不赘述。我谈一谈农民到底是自愿放弃土地，还是有某种被迫的成分。
: （1）国家在鼓励土地集中，补贴大规模种植，某种程度对农民是不公平的。土地种植达到一定的规模，政府会在农机、农药、化肥、种子甚至收购价上有一些补贴，这种补贴对于只耕作自己两三亩地的农民是一种不公平。
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bom (bom) 于 (Mon Oct 16 11:21:56 2023) 提到:
非得加个南方干啥呢？
说明你南方品德好？
【 在 feimeng 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 哄抢玉米背后的社会问题
: 发信站: 水木社区 (Mon Oct 16 11:07:02 2023), 站内
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: 南方人
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: 小时候，大家从来不去别人地里拾稻穗，不去别人地里捡别人挖剩的落下的东西，放牛
: 都尽量不要去别人田埂上放
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: 【 在 pinkapple 的大作中提到: 】
: : 拾穗者，拾别人地里的?而且是刚收割，主家喊着“不要拾”的?
: : 你还不如说麻雀吃玉米，天经地义，主家就考虑这损失在内。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 159.226.112.*]
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o0O0o (00008888) 于 (Mon Oct 16 12:20:37 2023) 提到:
一年收两季啊，夏季小麦秋季玉米。不到1000那是一年的租金
【 在 pinkapple 的大作中提到: 】
: 另外你说到了价格问题，开始是1500 现在1000，我大概查了一下，一亩玉米地大概产玉米1000斤(干)，今日报玉米价1...
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o0O0o (00008888) 于 (Mon Oct 16 12:23:56 2023) 提到:
可能是土地不错，我们那小麦亩产1200，玉米的亩产能达到1500左右，水肥供应好的话能更多。我说的租金是一年的租金，两季收获
【 在 pinkapple 的大作中提到: 】
: 另外你说到了价格问题，开始是1500 现在1000，我大概查了一下，一亩玉米地大概产玉米1000斤(干)，今日报玉米价1...
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xiaohezi (禾子) 于 (Mon Oct 16 13:43:30 2023) 提到:
你们可以不租啊？现在还不是强迫的啊？自己种就是了。
自己种又觉得太累？那就没办法喽，只能哄抢，是吧？感觉你就是这个逻辑。
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
:可能是土地不错，我们那小麦亩产1200，玉米的亩产能达到1500左右，水肥供应好的话能更多。我说的租金是一年的租金，两季
- 来自 水木社区APP v3.5.6
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teleheart (teleheart) 于 (Mon Oct 16 14:03:03 2023) 提到:
捡拾收割机遗漏的玉米也应该是自己家地里的才行才对
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 土地集中只会发生在平原地区，河南人口有多，失去土地的留守老人肯定最多。
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: 再说了，视频你看了吗？捡拾收割机遗漏的玉米不是哄抢吧，《拾穗者》这幅画你听说过没有？你在农村呆过没？拾穗是千百年来正常的行为。偷盗没收割的玉米那是极少数人。新闻媒体总喜欢盯着河南炒作，江苏徐州婚礼现场一夜之间被搬空，也是最近的事情，你听说了吗？
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douliyoutang (兜里有糖) 于 (Mon Oct 16 14:10:21 2023) 提到:
首先，规模化种植是历史大趋势，也是中国必须要走的路径。规模化种植不管生产成本还是劳动效能还是专业程度都远远优于小农种植。另外一点，中国这批50后，60后百年之后，年轻人没意愿也没技术去搞小农种植，所以，历史的洪流是无法阻挡的。
其次，贫穷不是哄抢的理由，即使所谓捡拾，也必须经过主人的同意 不然烂到地里也是主人的财产，你也没权利去捡拾别的的东西。更何况有些人打着捡拾的幌子去干偷摸的事情。
最后，国家是不断进步的，关于民生我们国家一直在改善。免除农业税，实现城乡医保统一，农村老人有100多的生活补贴等等，但改善需要一步一步来，农村老人养老金确实需要国家大额投入，但是由于大部分老人没有缴纳养老保险，如果国家给他们过多的养老金，对于每个月交几千块钱社保的人是不公平的。
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 先不纠结到底是捡拾收割机遗落的玉米，还是少部分人哄抢玉米，但这个问题背后其实有着严重的社会问题。作为一个从河南农村出来的人，我觉得有必要把有些事情稍微讲一下。跟老家的亲朋好友一直保持联系，所以我对种地过程中一些问题还是知道一二。
: 首先，种地不赚钱甚至亏钱，很多人都谈过了，我不赘述。我谈一谈农民到底是自愿放弃土地，还是有某种被迫的成分。
: （1）国家在鼓励土地集中，补贴大规模种植，某种程度对农民是不公平的。土地种植达到一定的规模，政府会在农机、农药、化肥、种子甚至收购价上有一些补贴，这种补贴对于只耕作自己两三亩地的农民是一种不公平。
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andyuiing (andyuiing) 于 (Mon Oct 16 14:15:51 2023) 提到:
键盘侠太牛逼！
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Pandahuang (盼盼) 于 (Mon Oct 16 14:21:15 2023) 提到:
"一开始为了诱使农民放弃土地，每亩地的租金很高，我们那每亩地每年的租金一度达到1500~2000元。可后来随着土地的集中，小片土地越来越难以立足，每亩地的租金开始逐年下降，现在很多地方每亩地的租金都不足1000元了。"
什么时候租金有这么高了？
我们那儿都没听说过有大于一千的
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 先不纠结到底是捡拾收割机遗落的玉米，还是少部分人哄抢玉米，但这个问题背后其实有着严重的社会问题。作为一个从河南农村出来的人，我觉得有必要把有些事情稍微讲一下。跟老家的亲朋好友一直保持联系，所以我对种地过程中一些问题还是知道一二。
: 首先，种地不赚钱甚至亏钱，很多人都谈过了，我不赘述。我谈一谈农民到底是自愿放弃土地，还是有某种被迫的成分。
: （1）国家在鼓励土地集中，补贴大规模种植，某种程度对农民是不公平的。土地种植达到一定的规模，政府会在农机、农药、化肥、种子甚至收购价上有一些补贴，这种补贴对于只耕作自己两三亩地的农民是一种不公平。
: ...................
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bignut (bigpp) 于 (Mon Oct 16 14:24:59 2023) 提到:
影响封建社会朝代更迭的土地兼并问题又出来了？
【 在 CMOO 的大作中提到: 】
: 我穷我有理，就该吃大户
: 但是为什么只有某地方出现哄抢呢？
: 为什么更穷的云贵川藏不会出现哄抢呢？
: ...................
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songpeiru (嵩裴如) 于 (Mon Oct 16 14:35:22 2023) 提到:
因为云贵川藏没有搞土地集中？
【 在 CMOO 的大作中提到: 】
: 我穷我有理，就该吃大户
: 但是为什么只有某地方出现哄抢呢？
: 为什么更穷的云贵川藏不会出现哄抢呢？
: ...................
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zhangliang01 (zhangliang01) 于 (Mon Oct 16 14:38:59 2023) 提到:
宁愿饿死也要保持体面，读书读傻了？
【 在 CMOO 的大作中提到: 】
: 我穷我有理，就该吃大户
: 但是为什么只有某地方出现哄抢呢？
: 为什么更穷的云贵川藏不会出现哄抢呢？
: 哄抢玉米说因为没饭吃，
: 吃席也哄抢，上桌就往口袋里倒，什么原因呢？
: 人生在某些地方，再穷，宁愿饿死也要保持体面尊严
: 生在某些地方，小便宜没占到就心窝子疼
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 12 Pro Max」
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jiming (铭记) 于 (Mon Oct 16 14:57:54 2023) 提到:
清奇
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 先不纠结到底是捡拾收割机遗落的玉米，还是少部分人哄抢玉米，但这个问题背后其实有着严重的社会问题。作为一个从河南农村出来的人，我觉得有必要把有些事情稍微讲一下。跟老家的亲朋好友一直保持联系，所以我对种地过程中一些问题还是知道一二。
: 首先，种地不赚钱甚至亏钱，很多人都谈过了，我不赘述。我谈一谈农民到底是自愿放弃土地，还是有某种被迫的成分。
: （1）国家在鼓励土地集中，补贴大规模种植，某种程度对农民是不公平的。土地种植达到一定的规模，政府会在农机、农药、化肥、种子甚至收购价上有一些补贴，这种补贴对于只耕作自己两三亩地的农民是一种不公平。
: ...................
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upsp (frosted) 于 (Mon Oct 16 15:02:20 2023) 提到:
赞分析。不过还是不应该抢粮。
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bom (bom) 于 (Mon Oct 16 15:03:51 2023) 提到:
我老家一亩地只能租200
【 在 Pandahuang 的大作中提到: 】
: "一开始为了诱使农民放弃土地，每亩地的租金很高，我们那每亩地每年的租金一度达到1500~2000元。可后来随着土地的集中，小片土地越来越难以立足，每亩地的租金开始逐年下降，现在很多地方每亩地的租金都不足1000元了。"
: 什么时候租金有这么高了？
: 我们那儿都没听说过有大于一千的
: ...................
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Pandahuang (盼盼) 于 (Mon Oct 16 15:20:48 2023) 提到:
我们那儿是看租了用来种什么作物
经济作物的时候会高一点，粮食作物的时候会低一点。
基本上都是300-600左右。
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 我老家一亩地只能租200
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wholeholes (一天伙计) 于 (Mon Oct 16 15:33:20 2023) 提到:
不可能的了。
你都从农业机械化的效率去说了，农机不爱小范围，爱大范围，说白了，就是劳动生产率，效率，在集中化下，才能持续提升。。这个是必然，不可逆了。。
解决办法，其实应该是考虑如何通过其他政策来补贴这些小田老人群体。。
其实，我个人一直认为，经济好的时候，应该先从70以上的农业老人增加补贴开始；以后逐步下降到60，下降到50
不同岁数，补贴力度不同，以此来补贴农村老人才对。
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 我的意思是国家应该叫停土地集中，规模化的农业弊端很明显，要让耕者有其田，不能一味地追求所谓机械化和规模化集中土地
:
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tyutcai (猪头) 于 (Mon Oct 16 16:26:39 2023) 提到:
【 在 douliyoutang 的大作中提到: 】
: 首先，规模化种植是历史大趋势，也是中国必须要走的路径。规模化种植不管生产成本还是劳动效能还是专业程度都远远优于小农种植。另外一点，中国这批50后，60后百年之后，年轻人没意愿也没技术去搞小农种植，所以，历史的洪流是无法阻挡的。
: 其次，贫穷不是哄抢的理由，即使所谓捡拾，也必须经过主人的同意 不然烂到地里也是主人的财产，你也没权利去捡拾别的的东西。更何况有些人打着捡拾的幌子去干偷摸的事情。
: 最后，国家是不断进步的，关于民生我们国家一直在改善。免除农业税，实现城乡医保统一，农村老人有100多的生活补贴等等，但改善需要一步一步来，农村老人养老金确实需要国家大额投入，但是由于大部分老人没有缴纳养老保险，如果国家给他们过多的养老金，对于每个月交几千块钱社保的人是不公平的。
: ...................
讲得头头是道。但是，屁股歪了。
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originalsin (闷骚的蝎子) 于 (Mon Oct 16 16:28:14 2023) 提到:
哄抢如果合理合法，那我建议城里失业的人可以在银行运钞车附近多转转，谁捡到算谁的！
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mseer (mseer) 于 (Mon Oct 16 16:29:28 2023) 提到:
新农合确实慢慢变成了劫贫济富 偏离了初衷
【 在 o0O0o (00008888) 的大作中提到: 】
: 先不纠结到底是捡拾收割机遗落的玉米，还是少部分人哄抢玉米，但这个问题背后其实有着严重的社会问题。作为一个从河南农村出来的人，我觉得有必要把有些事情稍微讲一下。跟老家的亲朋好友一直保持联系，所以我对种地过程中一些问题还是知道一二。
:
: 首先，种地不赚钱甚至亏钱，很多人都谈过了，我不赘述。我谈一谈农民到底是自愿放弃土地，还是有某种被迫的成分。
: （1）国家在鼓励土地集中，补贴大规模种植，某种程度对农民是不公平的。土地种植达到一定的规模，政府会在农机、农药、化肥、种子甚至收购价上有一些补贴，这种补贴对于只耕作自己两三亩地的农民是一种不公平。
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zxh0413 (银湖) 于 (Mon Oct 16 16:44:45 2023) 提到:
你先去体验一下饿死的感觉再来发话！
河南问题的确特别多，但我觉得，百姓如果没有礼义廉耻，政府的责任很大很大很大！河南的官僚实在是……官不为民……
【 在 CMOO (良民) 的大作中提到: 】
: 我穷我有理，就该吃大户
: 但是为什么只有某地方出现哄抢呢？
: 为什么更穷的云贵川藏不会出现哄抢呢？
: 哄抢玉米说因为没饭吃，
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zxh0413 (银湖) 于 (Mon Oct 16 16:46:45 2023) 提到:
云贵川的山地土地是否适合大型机作业？
平原地区适合大型机作业，所以土地被迫流转现象严重！
【 在 CMOO (良民) 的大作中提到: 】
: 我穷我有理，就该吃大户
: 但是为什么只有某地方出现哄抢呢？
: 为什么更穷的云贵川藏不会出现哄抢呢？
: 哄抢玉米说因为没饭吃，
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zxh0413 (银湖) 于 (Mon Oct 16 16:50:09 2023) 提到:
这个应该自由，愿意出去打工的人不想种地的人可以出租给别人，但是不想出租土地的应该可以在家耕种。现在有些地方农民被迫放弃土地，个人的力量无法抗衡！
现在经济发展的速度没那么快了，大城市需要的劳动力没那么多了，如果农村再实行大面积承包耕种，很多农民将会逐渐成为流民……
【 在 Demigod (赎罪的半神) 的大作中提到: 】
: 耕者有其田的话，只能是集体贫困，种地赚不来几个钱，却被一亩三分地束缚住没法去打工，大量的人聚集在农业，也影响工业对劳动力的需求
:
: 【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: : 我的意思是国家应该叫停土地集中，规模化的农业弊端很明显，要让耕者有其田，不能一味地追求所谓机械化和规模化集中土地
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zxh0413 (银湖) 于 (Mon Oct 16 16:50:54 2023) 提到:
明面上当然不会，但是……
【 在 bom (bom) 的大作中提到: 】
: 现在不让留守老人种地了？
: 【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: : 这就是中国版的“羊吃人”和“圈地运动”。河南虽然是平原，但是人口太多，不适合搞大机械化，只有东北这种地广人稀的平原才应该搞规模化种植。
: : 留守老人本来可以靠种地勉强度日，现在呢？
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zxh0413 (银湖) 于 (Mon Oct 16 16:53:58 2023) 提到:
一句话打死所有人， 也是落后的体现！农民行为落后，你言语伤人性质也不好！
【 在 CMOO (良民) 的大作中提到: 】
: 哄抢别人玉米的时候，跑得比兔子还快
: 为什么哄抢只发生在某些地方？
: 别的地方也有留守老人，怎么没哄抢？
:
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zxh0413 (银湖) 于 (Mon Oct 16 16:56:27 2023) 提到:
一块地只收一季吗
【 在 pinkapple (粉红苹果) 的大作中提到: 】
:
: 另外你说到了价格问题，开始是1500 现在1000，我大概查了一下，一亩玉米地大概产玉米1000斤(干)，今日报玉米价1.5，亩收才1500元。种地要农药化肥种子人工机械的。
: 纯给1000，还可以吧。
:
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tianxiaobing (田红兵) 于 (Mon Oct 16 16:57:08 2023) 提到:
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 先不纠结到底是捡拾收割机遗落的玉米，还是少部分人哄抢玉米，但这个问题背后其实有着严重的社会问题。作为一个从河南农村出来的人，我觉得有必要把有些事情稍微讲一下。跟老家的亲朋好友一直保持联系，所以我对种地过程中一些问题还是知道一二。
赞?一下思考问题的方式
如果加上一下数据和案例就更好了，留守老人的数据和案例
土地集中导致的生计/社会/教育/文化的嬗变
现代化/现代性与传统农业乡土中国拉扯
这些可能比“公私法权/政治治理/地域文化/国民性”什么的更深刻一些，也更有说服力一些，起码更能让人接受
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zxh0413 (银湖) 于 (Mon Oct 16 16:57:24 2023) 提到:
去年11月，疫情封闭期间，河南自杀的人就不少
【 在 verber (erwer) 的大作中提到: 】
: 现在互联网裁员的很多
: 部分人好几个月找不到工作
: 【 在 poulain 的大作中提到: 】
: : 大城市大面积失业，就不是到你家吃喝那么温和的事了
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zxh0413 (银湖) 于 (Mon Oct 16 16:59:48 2023) 提到:
你真是不了解社会的另一面，有机会好好深入一下社会。但是思想单纯不是你的错，这是幸福的表现！
【 在 xiaohezi (禾子) 的大作中提到: 】
: 你们可以不租啊？现在还不是强迫的啊？自己种就是了。
: 自己种又觉得太累？那就没办法喽，只能哄抢，是吧？感觉你就是这个逻辑。
:
: 【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
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zxh0413 (银湖) 于 (Mon Oct 16 17:04:27 2023) 提到:
什么是趋势？大规模要和国情结合！大规模，无田可种的八亿农民将会有三分之二无事可做，形成流民！现在城市的基建发展基本放缓，不再需要大量劳动力，工厂的规模也在缩减，这些劳动力何去何从？什么时候人口缩减到了一定程度，再考虑大规模吧
【 在 douliyoutang (兜里有糖) 的大作中提到: 】
: 首先，规模化种植是历史大趋势，也是中国必须要走的路径。规模化种植不管生产成本还是劳动效能还是专业程度都远远优于小农种植。另外一点，中国这批50后，60后百年之后，年轻人没意愿也没技术去搞小农种植，所以，历史的洪流是无法阻挡的。
: 其次，贫穷不是哄抢的理由，即使所谓捡拾，也必须经过主人的同意 不然烂到地里也是主人的财产，你也没权利去捡拾别的的东西。更何况有些人打着捡拾的幌子去干偷摸的事情。
: 最后，国家是不断进步的，关于民生我们国家一直在改善。免除农业税，实现城乡医保统一，农村老人有100多的生活补贴等等，但改善需要一步一步来，农村老人养老金确实需要国家大额投入，但是由于大部分老人没有缴纳养老保险，如果国家给他们过多的养老金，对于每个月交几千块钱社保的人是不公平的。
:
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zxh0413 (银湖) 于 (Mon Oct 16 17:06:00 2023) 提到:
医改之前，北京专家号30，医改之后，北京专家号100。补贴跟的上物价吗？看问题要综合全面
【 在 douliyoutang (兜里有糖) 的大作中提到: 】
: 首先，规模化种植是历史大趋势，也是中国必须要走的路径。规模化种植不管生产成本还是劳动效能还是专业程度都远远优于小农种植。另外一点，中国这批50后，60后百年之后，年轻人没意愿也没技术去搞小农种植，所以，历史的洪流是无法阻挡的。
: 其次，贫穷不是哄抢的理由，即使所谓捡拾，也必须经过主人的同意 不然烂到地里也是主人的财产，你也没权利去捡拾别的的东西。更何况有些人打着捡拾的幌子去干偷摸的事情。
: 最后，国家是不断进步的，关于民生我们国家一直在改善。免除农业税，实现城乡医保统一，农村老人有100多的生活补贴等等，但改善需要一步一步来，农村老人养老金确实需要国家大额投入，但是由于大部分老人没有缴纳养老保险，如果国家给他们过多的养老金，对于每个月交几千块钱社保的人是不公平的。
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newxwriter () 于 (Mon Oct 16 17:08:00 2023) 提到:
！震惊！专家看病居然收费比理发贵了！
【 在 zxh0413 的大作中提到: 】
: 医改之前，北京专家号30，医改之后，北京专家号100。补贴跟的上物价吗？看问题要综合全面
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zxh0413 (银湖) 于 (Mon Oct 16 17:16:01 2023) 提到:
一块地补贴一百多，也够理2次头发了，还不错！对吧？同逻辑！
【 在 newxwriter () 的大作中提到: 】
: ！震惊！专家看病居然收费比理发贵了！
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: 【 在 zxh0413 的大作中提到: 】
: : 医改之前，北京专家号30，医改之后，北京专家号100。补贴跟的上物价吗？看问题要综合全面
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oldwatch (一条叫java的鱼◎城内风光独好) 于 (Mon Oct 16 17:24:54 2023) 提到:
这个问题还真挺复杂，本质上是集约化大生产对小规模生产的挤压
补贴未必能解决问题，因为要能覆盖小农机作业/转移的成本估计不会太低
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 先不纠结到底是捡拾收割机遗落的玉米，还是少部分人哄抢玉米，但这个问题背后其实有着严重的社会问题。作为一个从河南农村出来的人，我觉得有必要把有些事情稍微讲一下。跟老家的亲朋好友一直保持联系，所以我对种地过程中一些问题还是知道一二。
: 首先，种地不赚钱甚至亏钱，很多人都谈过了，我不赘述。我谈一谈农民到底是自愿放弃土地，还是有某种被迫的成分。
: （1）国家在鼓励土地集中，补贴大规模种植，某种程度对农民是不公平的。土地种植达到一定的规模，政府会在农机、农药、化肥、种子甚至收购价上有一些补贴，这种补贴对于只耕作自己两三亩地的农民是一种不公平。
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douliyoutang (兜里有糖) 于 (Mon Oct 16 17:46:03 2023) 提到:
目前的国情就是需要推广大规模种植，你不了解乡村吧，你去农村看看，还有几个年轻人?别说村里了，县城都没多少年轻人。都是7.8十的老年人，你指望这些人支撑起中国农业吗？
【 在 zxh0413 的大作中提到: 】
: 什么是趋势？大规模要和国情结合！大规模，无田可种的八亿农民将会有三分之二无事可做，形成流民！现在城市的基建发展基本放缓，不再需要大量劳动力，工厂的规模也在缩减，这些劳动力何去何从？什么时候人口缩减到了一定程度，再考虑大规模吧
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o0O0o (00008888) 于 (Mon Oct 16 17:50:50 2023) 提到:
你知道为啥小农机消失了吗？你知道国家为啥补贴大规模种植吗？这一切对小农经济公平吗？
如果不是国家政策扶持，土地不可能这么快集中起来
【 在 xiaohezi 的大作中提到: 】
: 你们可以不租啊？现在还不是强迫的啊？自己种就是了。
自己种又觉得太累？那就没办法喽，只能哄抢，是吧？感觉你就是这个逻辑。...
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douliyoutang (兜里有糖) 于 (Mon Oct 16 18:01:56 2023) 提到:
北京专家号100贵吗？可以告诉你在世界范围内中国的医药负担算中下等了。县城最好的医院新农合挂号下来几块钱，这里面有大量的国家补贴。问题要综合全面看就是你生活在这个国家里不要不知足。
【 在 zxh0413 的大作中提到: 】
: 医改之前，北京专家号30，医改之后，北京专家号100。补贴跟的上物价吗？看问题要综合全面
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greenfireff (智能BC) 于 (Mon Oct 16 18:16:17 2023) 提到:
1. 农民贫困 跟 抢东西有理 之间没有因果关系
2. LZ可以举例从今往前数十百年间，一直存在的某种职业及其始终不变的生产方式（不要臆想）
3. 中国是后发国。前车后鉴，在很多低门槛领域是可以做到快速复制，达到行业成熟的。也就意味着某些行业/职业在其他国家经历百年变迁，在中国可能一代人，甚至一个decade就能达成
4. 从业者传统工作习惯不能适应新的生产方式/组织方式/资源利用方式/分配方式时，应该考虑的是在职业内不断学习跟上行业发展，或是寻求退出机制从事其他行业
5. 由于人的差异性，总会存在跟不上行业发展或找不到合适替代职业的情况。
6. 国家发展不是一道选择题。落后会怎样应该心里清楚，如果不清楚，就去翻翻不远的历史。当然，臆想自己能独善其身得在各个朝代间穿梭，可以去晚明东林党身上找找思路
7. 时代发展，有辛勤者，有套利者，个人心中的价值判断其实无足轻重，除非它客观上成为一种广泛的收益损失
8. 结合前面的思路，结论就很清晰。老人坚持传统，那就不要对新事物有过多奢望。离开育种化肥农药水利，种粮不过几百斤的亩产，自然用不上大型机械。对了，对于玉米这样的泊来物种，是否因为传统而拒绝种植也该考虑一下
9. 国家也好，个人也好，一碗水要端平。可以指出农业生产变迁中对农民职业教育/择业培育的缺失，可以指责时代快速变迁中的各种套利。但个人既然做出小农生产方式的选择，也就应该拒绝五斤粮食换一斤肉这样的便宜事
10. 关注问题，聚焦问题，提出问题，分析问题，这都是值得鼓励的。不过，把不相关的东西杂糅起来，试图依靠挑起情绪来寻求正当性，这实在算不上高明
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jackking1 (jk) 于 (Mon Oct 16 18:24:58 2023) 提到:
这话说的对啊，当年穷人就就该从自身找原因，不应该革命
【 在 CMOO 的大作中提到: 】
: 我穷我有理，就该吃大户
: 但是为什么只有某地方出现哄抢呢？
: 为什么更穷的云贵川藏不会出现哄抢呢？
: 哄抢玉米说因为没饭吃，
: 吃席也哄抢，上桌就往口袋里倒，什么原因呢？
: 人生在某些地方，再穷，宁愿饿死也要保持体面尊严
: 生在某些地方，小便宜没占到就心窝子疼
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发自「今日水木 on VOG-AL10」
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BtoJ (BtoJ) 于 (Mon Oct 16 18:35:53 2023) 提到:
找千万个理由也抵不住问一句: 只有河南有这个问题？为何音乐节，抢玉米，酒席抢菜这种事只发生在河南？
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 先不纠结到底是捡拾收割机遗落的玉米，还是少部分人哄抢玉米，但这个问题背后其实有着严重的社会问题。作为一个从河南农村出来的人，我觉得有必要把有些事情稍微讲一下。跟老家的亲朋好友一直保持联系，所以我对种地过程中一些问题还是知道一二。
: 首先，种地不赚钱甚至亏钱，很多人都谈过了，我不赘述。我谈一谈农民到底是自愿放弃土地，还是有某种被迫的成分。
: （1）国家在鼓励土地集中，补贴大规模种植，某种程度对农民是不公平的。土地种植达到一定的规模，政府会在农机、农药、化肥、种子甚至收购价上有一些补贴，这种补贴对于只耕作自己两三亩地的农民是一种不公平。
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Russo (Russo) 于 (Mon Oct 16 18:50:15 2023) 提到:
时运使然吧，就像清末广东人拼死的起义，国共内战江西人出的将军最多，那咋别省就不反抗就你反抗呢。
【 在 CMOO 的大作中提到: 】
: 我穷我有理，就该吃大户
: 但是为什么只有某地方出现哄抢呢？
: 为什么更穷的云贵川藏不会出现哄抢呢？
: ...................
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Russo (Russo) 于 (Mon Oct 16 18:53:54 2023) 提到:
我支持河南人民，窃国者侯窃钩者诛，剑南春董事长只判5年，许家印再造马关条约的损失国家居然还指望他悔改，还有王法、法律吗？这种局面下就得上梁不正下梁歪，十四亿人民皆无赖，不然统治者还觉得他们怎么胡搞都无所谓呢。
【 在 BtoJ 的大作中提到: 】
: 找千万个理由也抵不住问一句: 只有河南有这个问题？为何音乐节，抢玉米，酒席抢菜这种事只发生在河南？
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lianzheng (久久到清助听器) 于 (Mon Oct 16 18:56:37 2023) 提到:
好帖，先顶。
河南相关的视频，很多往往都是人穷所致，为了几个玉米连老脸都不要，这种土地处理方式是有问题的。
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xiaohezi (禾子) 于 (Mon Oct 16 19:06:38 2023) 提到:
国家这种扶持集中大块以提升效率解放劳动力有错吗？而且租地也算是自愿，价格1000多元是纯收入，虽然两季种地，考虑成本投入，未必单亩净利润能有多少。
话说这些与哄抢有必然关系吗？集中包地的地方有很多，奈何偏偏你们那里发生这种事情？
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
:你知道为啥小农机消失了吗？你知道国家为啥补贴大规模种植吗？这一切对小农经济公平吗？:如果不是国家政策扶持，土地不可能这么
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BtoJ (BtoJ) 于 (Mon Oct 16 19:26:10 2023) 提到:
别把其他省份拉进来，其他省份可没有音乐节偷东西，玉米地抢玉米
【 在 Russo 的大作中提到: 】
: 我支持河南人民，窃国者侯窃钩者诛，剑南春董事长只判5年，许家印再造马关条约的损失国家居然还指望他悔改，还有王法、法律吗？这种局面下就得上梁不正下梁歪，十四亿人民皆无赖，不然统治者还觉得他们怎么胡搞都无所谓呢。
:
:
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lii (lii) 于 (Mon Oct 16 19:45:28 2023) 提到:
云贵川没有大规模机械化地，
没有被流转
【 在 CMOO 的大作中提到: 】
: 我穷我有理，就该吃大户
: 但是为什么只有某地方出现哄抢呢？
: 为什么更穷的云贵川藏不会出现哄抢呢？
: ...................
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lii (lii) 于 (Mon Oct 16 19:52:31 2023) 提到:
还是因为资源少，人也闲着，加上穷
【 在 lianzheng 的大作中提到: 】
: 好帖，先顶。
: 河南相关的视频，很多往往都是人穷所致，为了几个玉米连老脸都不要，这种土地处理方式是有问题的。
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Zziizi (Zziizi) 于 (Mon Oct 16 20:07:41 2023) 提到:
纠正你一点认知，种地并不亏钱，大概赚一季庄稼吧。
不过你们那每年每亩地1000元也很高了，我们那每亩地才150元每年。加上国家补贴的150元，一亩地一年收入300元。
种地不亏钱，是建立在人力成本不算钱，随便出去打工，一天也有接近100，比种地轻松，所以年轻人选择打工，都不种地了，只有50岁以上的还在坚持，或者承包了很多地的家庭在种。
化肥，农药，加大型机械，让种地变得轻松许多，但还是不怎么挣钱，挣钱的是经济作物种植，种瓜果，西瓜，甜瓜，种山药。蔬菜不行，是没有售卖渠道，保存不易。
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Zziizi (Zziizi) 于 (Mon Oct 16 20:14:42 2023) 提到:
还有农合，我们那一年也2.3百元了，但大家还是积极交，因为住院会报销，尤其是老年人和幼儿。比如我妈今年在北京住院2次，异地农合医保直接报销了40%。光这两次报销的钱，要把几十年交农合的钱都花了。
而身边有好几例，没交农合的钱，后来住院没办法报销。现在只有短见的家庭才不交农合的钱。
这里有一个问题是镇上的卫生院有仪器，但医生水平不行，要是能提高医生水平就好了。
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gcnc (晒太阳的猫) 于 (Mon Oct 16 20:37:32 2023) 提到:
至少之前东北就有
【 在 CMOO 的大作中提到: 】
: 我穷我有理，就该吃大户
: 但是为什么只有某地方出现哄抢呢？
: 为什么更穷的云贵川藏不会出现哄抢呢？
: ...................
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douliyoutang (兜里有糖) 于 (Mon Oct 16 20:40:42 2023) 提到:
革命也不是抢劳动人民的东西，有种去抄贪官污吏的家啊，抢别人辛辛苦苦种植的玉米算哪门子革命。就是土匪。
【 在 jackking1 的大作中提到: 】
: 这话说的对啊，当年穷人就就该从自身找原因，不应该革命
: 发自「今日水木 on VOG-AL10」
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douliyoutang (兜里有糖) 于 (Mon Oct 16 20:51:13 2023) 提到:
古代人还懂还盗亦道呢，人家辛辛苦苦合理合法种植的玉米你去抢，还感觉我穷我有理，和古代流寇有啥区别?
【 在 gcnc 的大作中提到: 】
: 至少之前东北就有
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lispor (Lispor) 于 (Mon Oct 16 21:35:53 2023) 提到:
首先我想说我们那边的租金是700元/亩/年。
有人说建立村委会，由村委会代表去谈，
我们村的都到处传言代表只为了自己的利益捞好处，压低每一户的租金，
好处一般有每亩地的抽成、村内看护土地人员职位、矛盾调解员、...
感觉最主要的应该是公开公正，但又何其难也
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o0O0o (00008888) 于 (Mon Oct 16 21:51:14 2023) 提到:
盯着河南看罢了，你去查查，江苏徐州婚礼现场一夜被村民搬空，同样也是最近的新闻，为啥没有人关心，没有媒体炒作？大家为啥这么关心河南，奇了怪了
【 在 BtoJ 的大作中提到: 】
: 找千万个理由也抵不住问一句: 只有河南有这个问题？为何音乐节，抢玉米，酒席抢菜这种事只发生在河南？
【 在 o0O0o...
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lispor (Lispor) 于 (Mon Oct 16 22:09:24 2023) 提到:
农合真的减轻了农村很大负担，我妈住院也报销了很多，真心的特别感谢农合。
【 在 Zziizi 的大作中提到: 】
: 还有农合，我们那一年也2.3百元了，但大家还是积极交，因为住院会报销，尤其是老年人和幼儿。比如我妈今年在北京住院2次，异地农合医保直接报销了40%。光这两次报销的钱，要把几十年交农合的钱都花了。
: 而身边有好几例，没交农合的钱，后来住院没办法报销。现在只有短见的家庭才不交农合的钱。
: 这里有一个问题是镇上的卫生院有仪器，但医生水平不行，要是能提高医生水平就好了。
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freynew123 (frey) 于 (Mon Oct 16 22:22:44 2023) 提到:
XX富裕区780一个，门诊能报销部分
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 先不纠结到底是捡拾收割机遗落的玉米，还是少部分人哄抢玉米，但这个问题背后其实有着严重的社会问题。作为一个从河南农村出来的人，我觉得有必要把有些事情稍微讲一下。跟老家的亲朋好友一直保持联系，所以我对种地过程中一些问题还是知道一二。
: 首先，种地不赚钱甚至亏钱，很多人都谈过了，我不赘述。我谈一谈农民到底是自愿放弃土地，还是有某种被迫的成分。
: （1）国家在鼓励土地集中，补贴大规模种植，某种程度对农民是不公平的。土地种植达到一定的规模，政府会在农机、农药、化肥、种子甚至收购价上有一些补贴，这种补贴对于只耕作自己两三亩地的农民是一种不公平。
: ...................
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aquaph (布谷布谷) 于 (Mon Oct 16 22:25:49 2023) 提到:
前段时间南阳音乐节期间两个村的人都去偷拿游客东西怎么解释
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 先不纠结到底是捡拾收割机遗落的玉米，还是少部分人哄抢玉米，但这个问题背后其实有着严重的社会问题。作为一个从河南农村出来的人，我觉得有必要把有些事情稍微讲一下。跟老家的亲朋好友一直保持联系，所以我对种地过程中一些问题还是知道一二。
: 首先，种地不赚钱甚至亏钱，很多人都谈过了，我不赘述。我谈一谈农民到底是自愿放弃土地，还是有某种被迫的成分。
: （1）国家在鼓励土地集中，补贴大规模种植，某种程度对农民是不公平的。土地种植达到一定的规模，政府会在农机、农药、化肥、种子甚至收购价上有一些补贴，这种补贴对于只耕作自己两三亩地的农民是一种不公平。
: ...................
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douliyoutang (兜里有糖) 于 (Mon Oct 16 22:30:39 2023) 提到:
是啊，祖国在不断完善农民的基本保障问题，这个过程不可能一撮而就，需要一个较长的过程。但有些人不仅不领情，还天天吵吵自己利益受损。你可以要求过小农经济自给自足的生活，但也别沾国家发展的利益，放弃国家给你创造的一切。
【 在 lispor 的大作中提到: 】
: 农合真的减轻了农村很大负担，我妈住院也报销了很多，真心的特别感谢农合。
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Tue Oct 17 00:02:00 2023) 提到:
没有被迫吧？想种自己一亩三分地还能有人赶你？
只是觉得不赚钱，自己不愿种，随便出去打点工也能赚更多。
【 在 zxh0413 的大作中提到: 】
: 这个应该自由，愿意出去打工的人不想种地的人可以出租给别人，但是不想出租土地的应该可以在家耕种。现在有些地方农民被迫放弃土地，个人的力量无法抗衡！
: 现在经济发展的速度没那么快了，大城市需要的劳动力没那么多了，如果农村再实行大面积承包耕种，很多农民将会逐渐成为流民……
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gunzip (混沌) 于 (Tue Oct 17 00:33:11 2023) 提到:
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 这就是中国版的“羊吃人”和“圈地运动”。河南虽然是平原，但是人口太多，不适合搞大机械化，只有东北这种地广人稀的平原才应该搞规模化种植。
: 留守老人本来可以靠种地勉强度日，现在呢？
:
建议先去看看云贵川渝山区的农民是怎么弄的，人家也是留守老人，一样没有机械化，一样找不到人帮忙，有报道去抢的么…
你提到的问题，确实是问题，但跟这种大规模抢东西，并不构成必然关系
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Tue Oct 17 01:35:40 2023) 提到:
老人都死了不就变成地广人稀的东北了吗
政策就是应死尽死，还不明白？
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 收割啊，这是个体力活，老年人能干的动吗？你去砍一亩地的玉米杆就知道劳动强度有多大了。另外，举个例子，一百多斤的粮食袋子你 ...
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liluo2005 (liluo2005) 于 (Tue Oct 17 04:19:35 2023) 提到:
徐州那个不是因为在景区违规搭建都不报备吗。。
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 盯着河南看罢了，你去查查，江苏徐州婚礼现场一夜被村民搬空，同样也是最近的新闻，为啥没有人关心，没有媒体炒作？大家为啥这么关心河南，奇了怪了
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Zziizi (Zziizi) 于 (Tue Oct 17 05:59:26 2023) 提到:
一亩地700元租金不高吗？
一亩地种两季粮食，去掉种子，人工，化肥，农药，联合收割机的钱，还能挣多少？
种地是为了挣钱的，不是为了亏钱的。
我们那种庄稼的地，承包出去费用150一亩每年，种山药的地是1000，因为种山药毁地，挖山药要挖1，2米深。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 lispor 的大作中提到: 】
: 首先我想说我们那边的租金是700元/亩/年。
:
: 有人说建立村委会，由村委会代表去谈，
: 我们村的都到处传言代表只为了自己的利益捞好处，压低每一户的租金，
: 好处一般有每亩地的抽成、村内看护土地人员职位、矛盾调解员、...
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: 感觉最主要的应该是公开公正，但又何其难也
: --
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Blueshyft (Path of Equilibrium) 于 (Tue Oct 17 06:56:19 2023) 提到:
对，就是南方媒体掌握了话语权。
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 土地集中只会发生在平原地区，河南人口有多，失去土地的留守老人肯定最多。再说了，视频你看了吗？捡拾收割机遗漏的玉米不是哄抢 ...
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o0O0o (00008888) 于 (Tue Oct 17 07:27:12 2023) 提到:
南方媒体对河南那是“真爱”，一点破事儿炒的全国皆知，真是好事不出门，坏事传千里
【 在 Blueshyft 的大作中提到: 】
: 对，就是南方媒体掌握了话语权。
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 土地集中只会发生在平原地区，河南人口有多，...
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crabberzgz (guagua) 于 (Tue Oct 17 07:28:33 2023) 提到:
这不也是“零元购”吗？
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 先不纠结到底是捡拾收割机遗落的玉米，还是少部分人哄抢玉米，但这个问题背后其实有着严重的社会问题。作为一个从河南农村出来的人，我觉得有必要把有些事情稍微讲一下。跟老家的亲朋好友一直保持联系，所以我对种地过程中一些问题还是知道一二。
: 首先，种地不赚钱甚至亏钱，很多人都谈过了，我不赘述。我谈一谈农民到底是自愿放弃土地，还是有某种被迫的成分。
: （1）国家在鼓励土地集中，补贴大规模种植，某种程度对农民是不公平的。土地种植达到一定的规模，政府会在农机、农药、化肥、种子甚至收购价上有一些补贴，这种补贴对于只耕作自己两三亩地的农民是一种不公平。
: ...................
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bom (bom) 于 (Tue Oct 17 07:29:54 2023) 提到:
我前面说过，黑龙江一个烤肠就能被炒上热搜，就是因为黑龙江那几年旅游搞的不错，必须要被南方利益集团打压。
南方利益集团，有组织、有计划、成规模的常年累月的黑北方，以此来获得政治、经济利益
【 在 Blueshyft 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 哄抢玉米背后的社会问题
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 17 06:56:19 2023), 站内
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: 对，就是南方媒体掌握了话语权。
: 【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: : 土地集中只会发生在平原地区，河南人口有多，失去土地的留守老人肯定最多。再说了，视频你看了吗？捡拾收割机遗漏的玉米不是哄抢 ...
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: ※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 123.185.120.*]
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okka (OKKA) 于 (Tue Oct 17 07:34:43 2023) 提到:
无病呻吟的帖子
承包的地多了
我们那就没人去捡。
这个和土地集中没有半毛钱关系，不要整天坐在电脑前管中窥豹，坐道论天
多出去走走看看
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
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: 只有平原地区土地才会快速集中，谁会去云贵承包大片耕地？
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: 【 在 CMOO 的大作中提到: 】
: : 我穷我有理，就该吃大户但是为什么只有某地方出现哄抢呢？为什么更穷的云贵川藏不会出现哄抢呢？哄抢玉米说因为没饭吃，吃席也哄 ...
#发自zSMTH-v-@Redmi Redmi K30 Pro
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enque (enque) 于 (Tue Oct 17 08:15:56 2023) 提到:
一堆讨论地域人，不讨论事的。领导们也习惯先一刀切，等反弹再调整的方式。这伙人地位不一样，感觉它们是一类人，不务实。 与没实地调查，没有实际经历的人没啥讨论的。
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
: 先不纠结到底是捡拾收割机遗落的玉米，还是少部分人哄抢玉米，但这个问题背后其实有着严重的社会问题。作为一个从河南农村出来的 ...
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nkzz (我心依旧) 于 (Tue Oct 17 08:19:20 2023) 提到:
宁愿饿死都要保持体面是傻逼！！
人最大的权利是生存权，其他都是臭狗屎
【 在 CMOO 的大作中提到: 】
:
: 我穷我有理，就该吃大户
: 但是为什么只有某地方出现哄抢呢？
: 为什么更穷的云贵川藏不会出现哄抢呢？
: 哄抢玉米说因为没饭吃，
#发自zSMTH-v-@OPPO PGU110
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mzm1356 (任劳任怨的猪) 于 (Tue Oct 17 08:24:26 2023) 提到:
最烦这种捣浆糊的，以后杀人也快可以换位思考，也是合理的了
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jackking1 (jk) 于 (Tue Oct 17 08:27:15 2023) 提到:
这话说的，革命时候也各地主的名啊，劫富济贫？
【 在 douliyoutang 的大作中提到: 】
: 革命也不是抢劳动人民的东西，有种去抄贪官污吏的家啊，抢别人辛辛苦苦种植的玉米算哪门子革命。就是土匪。
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TBack (TBack) 于 (Tue Oct 17 08:29:53 2023) 提到:
因为某些地方输出了大量的农民工，家里多数都是留守老人，年轻人都外出打工了，云贵川藏不属于这种情况。
【 在 CMOO 的大作中提到: 】
:我穷我有理，就该吃大户:但是为什么只有某地方出现哄抢呢？:为什么更穷的云贵川藏不会出现哄抢呢？:哄抢玉米说因为没饭吃，
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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qwerasdf23 (qwerasdf23) 于 (Tue Oct 17 08:32:26 2023) 提到:
兄台，你说的我都懂，我也农村出来的，问题是有些人在装睡，必须打醒才行
【 在 o0O0o 的大作中提到: 】
:先不纠结到底是捡拾收割机遗落的玉米，还是少部分人哄抢玉米，但这个问题背后其实有着严重的社会问题。作为一个从河南农村出来的
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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TBack (TBack) 于 (Tue Oct 17 08:34:40 2023) 提到:
你想过没有，为什么玉米1.5一斤？如果种地只是为了赔本，那为什么还有人要种地呢？日本的汽油卖的比中国便宜，但为什么日本的西瓜却卖的比中国贵那么多？
【 在 pinkapple 的大作中提到: 】
:另外你说到了价格问题，开始是1500 现在1000，我大概查了一下，一亩玉米地大概产玉米1000斤(干)，今日报玉米价1
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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bd95 (朝酒晚舞) 于 (Tue Oct 17 08:37:13 2023) 提到:
人多地少，资源匮乏
有些地方虽然也说是穷，但是一年收三季，地广人稀，其实不挨饿
中原地区说是粮仓，但是人均耕地少的很，那个年代饿过来的一代人，恐慌刻在骨子里了
【 在 CMOO 的大作中提到: 】
: 我穷我有理，就该吃大户
: 但是为什么只有某地方出现哄抢呢？
: 为什么更穷的云贵川藏不会出现哄抢呢？
: 哄抢玉米说因为没饭吃，
: 吃席也哄抢，上桌就往口袋里倒，什么原因呢？
: 人生在某些地方，再穷，宁愿饿死也要保持体面尊严
: 生在某些地方，小便宜没占到就心窝子疼
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 12 Pro」
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TBack (TBack) 于 (Tue Oct 17 08:42:36 2023) 提到:
那你给解释一下gwy的“视同缴纳”呗？牺牲了农民的利益就大方点承认，遮遮掩掩的当大家傻呢？农民种地再不济也可以自己吃，为什么非要规模化种植呢？规模化种植以后就能拼过美洲澳洲了？让你把新形势的垄断说的这么清新脱俗。
【 在 douliyoutang 的大作中提到: 】
:首先，规模化种植是历史大趋势，也是中国必须要走的路径。规模化种植不管生产成本还是劳动效能还是专业程度都远远优于小农种植。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
FROM 123.185.120.*