- 主题:新能源电动汽车当下的7大争议
1.应该说不考虑电池污染问题情况下，新的汽油车(国6B)与电动车相比，清洁程度差不多，这个在本版已经论证过多次了，新的混动车则比电动车更清洁，电动车实现了污染转移排放
你这个就不客观了，电可以来自于水电、风电、光伏、核电，这些占比提高的话，电能的清洁上是越来越好的。
【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: 1.应该说不考虑电池污染问题情况下，新的汽油车(国6B)与电动车相比，清洁程度差不多，这个在本版已经论证过多次了，新的混动车则比电动车更清洁，电动车实现了污染转移排放
: 2.这个其实倒还好，一般电车都有质保吧，就怕无法兑现；
: 3.这个问题确实，就怕买了小厂产品，电池的质保承诺打水漂，所以现在BYD产销量越来越高，很大程度就在于群众知道BYD现在是新能源大厂，完不了，至少产品后期有人管，就跟当年油车很多人买大众的捷达、桑塔纳相似逻辑；
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具体没查数据，实际汽油燃烧可不只是产生碳，还有其他污染气体。
就是烧煤的电厂，也有尾气处理装置，废气处理要好得多。
不管其他尾气，只说二氧化碳，就是耍流氓
【 在 ylh0315 的大作中提到: 】
: 跟炼油厂打平了。其余不管啥电，都比烧油清洁。
: 否则的话，为啥家家空调不烧油。
: 换句话说，如果电比油脏，家家弄汽油发电机得了，环保。
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问题是最近不就是在上各种储能吗
水电储能、电池储能都红红火火
【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: 现在火电依然60-70%的水平，不上大规模储能，火电占比降到50%就到头了
: 即便降到50%依然还是这么个污染排放对比情况。除非俄罗斯的天然气大量输入，
: 用大量燃气电站替代燃煤电站。
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我现在对你说的新能源车不减排放的说法很怀疑了，起码我查到的文献都是说新能源车减排很明显。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1746981420125261406&wfr=spider&for=pc
https://www.fx361.com/page/2018/1031/4440442.shtml
https://blog.sciencenet.cn/blog-528739-1005487.html
【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: 现在火电依然60-70%的水平，不上大规模储能，火电占比降到50%就到头了
: 即便降到50%依然还是这么个污染排放对比情况。除非俄罗斯的天然气大量输入，
: 用大量燃气电站替代燃煤电站。
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那也是新能源车比油车强啊，油车平均可做不到“高效'混动的油耗，而且是远远不如。
况且混动里插混也是新能源车啊。
不管是不是插混，混动其实就是一个用油发电且发电效率比较高的电动车
（直驱的部分可以当运行在最高效区间的油车，所以比油车省油的关键还是在用电的那一块）
不还是省在电动上吗？
【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: 对比的不一样，这些文章都在用EV和纯燃油车比CO2排放，基本上比的是能量利用率，EV比纯燃油车的综合效率高很多，因此碳排放也降了不少，但EV和高效混动的CO2及能量利用率是接近的。
: 这里说的是除CO2外的常规污染排放，是PM、SO2、NOx等，燃油车燃烧烟气常规排放比燃煤低很多即便是燃煤烟气经过超低排放二者也就是相当水平。而高效混动系统，第一保证了燃烧的充分性从而降低排放，第二降低了单位里程燃料消耗量，由此对常规污染物控制下降非常显著。
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修改:dyatpk FROM 218.247.161.*
FROM 218.247.161.*
仔细看上下文，搞懂我在说的是什么吧。现阶段下：
1、从wtw看，碳排放上油车远不如电动车，混动车和电动车相当；
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你这不是承认了吗？那我没什么质疑了。
2、常规排放上新的国六B燃油车和电动车相当，混动车远低，但电动车有排放转移功能。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你这个不对啊，国六B燃油车和电动车相当的话混动、电动车、燃油车都一样，哪来的混动车远低？而且我也不认为国六B的燃油车可能和电动车相当，而且，你现在也没有指出你的理论依据，国六B燃油车的测算有什么依据？
【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: 仔细看上下文，搞懂我在说的是什么吧。现阶段下：
: 1、从wtw看，碳排放上油车远不如电动车，混动车和电动车相当；
: 2、常规排放上新的国六B燃油车和电动车相当，混动车远低，但电动车有排放转移功能。
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目前火电厂超低排放指标 SO2 35mg/Nm3 NOx 50mg/Nm3 PM 10mg/Nm3
30万kwh燃煤100万Nm3烟气 SO2 117mg/kwh NOx 167mg/kwh PM 33mg/kwh
电动车按15度/100km折算 SO2 18mg/km NOx 25mg/km PM 5.0mg/km
国6B标准II(<1.3吨车） SO2 ---- NOx 35mg/km PM 3.0mg/km
国6B标准II(1.3吨-1.76吨车）SO2 ---- NOx 45mg/km PM 3.0mg/km
按你的数据，如果电动车50%火电，那指标全面优于国6B，PM相当，NO小于1/3
【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: 碳排放没什么疑问，分歧在常规排放
: 如果你能看懂以下数据就明白了。
: 目前火电厂超低排放指标 SO2 35mg/Nm3 NOx 50mg/Nm3 PM 10mg/Nm3
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FROM 218.247.161.*
你这个数据超出我的常识了，低于标准几个量级了。
前几年还有大众排放造假，现在居然主动低于标准几个量级了？
【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: 碳排放没什么疑问，分歧在常规排放
: 如果你能看懂以下数据就明白了。
: 目前火电厂超低排放指标 SO2 35mg/Nm3 NOx 50mg/Nm3 PM 10mg/Nm3
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我觉得吧，不会每个车企都超额几个数量级完成任务吧，大部分车企也就是卡着线或者低一半就可以了
【 在 mcbroom 的大作中提到: 】
: 造假的是柴油车的NOx排放，欧洲为了对抗混动汽油车在欧洲推广，搞清洁柴油，
: 然而柴油燃烧天生NOx排放高，不好控制。
: 倒退多年，燃煤电厂排放造假的多了，现在也偶有发生，比如一些设备检修时，实际上是把出口污染物参数赋值的。
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FROM 218.247.161.*
他之前说是well to wheel
至于哪些数据有保留，我也鉴别不了
【 在 linyixiao 的大作中提到: 】
: 我看你一会儿就被人所谓的数据忽悠瘸了。
: 火电厂那是拿挖出来的煤直接烧了发电，汽车偷摸的直接用炼好的汽油加到车上算起，你要他拿抽出来的原油开始算就要开始耍赖了。
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