水木社区手机版
- 主题:几年前的老三元锁电的多了，包括特斯拉、荣威、北汽、埃安、威
- 打扰一下，磷酸铁锂是不是锂电，长不长锂枝。
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 不用怀疑，三元锂后期必然锁电，啥时候开始锁多少取决于车厂自己的风险承担能力，说白了就是烧死人后，水军的控评能力
: 锂电池产生锂枝晶是必然的，目前已经装车的三元锂电池一旦锂枝晶刺破隔膜必然起火，甚至爆炸。随着使用时间推移，锂枝晶刺破隔膜的概率是越来越大的，不锁电，出了事故品牌方得承担当年广汽威马的后果。
:
--
FROM 124.127.70.* - 造成锂枝生成的主要因素是啥，充电电量，充放电功率，正负极材料老化活性降低，电解液分解粘性变大这几个怎么排序。
刺破隔膜为啥无所谓，隔膜刺穿意味着短路，意味着不可逆的热失控反应已经发生，区别只是速度和剧烈程度而已了，从材料层面已经没有办法绝对保证不会起明火和不会发生扩散，不然的话，铁锂车型也不会烧那么多了。
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 铁锂也长锂枝晶，但是只要能过针刺实验，锂枝晶刺破隔膜也无所谓，不会起火爆炸。坏了直接换电池包即可
: 所以，特斯拉说明书明确说铁锂车型充电限值始终保持为100%，并保证至少充满一次，比亚迪的铁锂车型就更没啥锁电一说。
:
--
FROM 124.127.70.* - 水木老吞我回复，因为我贴了一个比亚迪唐ev的车主手册链接，里面第133页有关于定期充满的解释，直接贴过来好了：
“为了使动力电池处于最佳状态，请定期使用充电设备为动力电池充满电（建议每周至少一次满充）”
所以只要经常充太满，或者过充，不论什么电池，都会造成锂枝出现，只是极端情况下发生短路热失控的速度和剧烈程度不一样而已。至于会不会起明火，三元是极大概率，铁锂概率小一些。所以充满或者过充伤电池这件事不区分材料。
那为啥铁锂鼓励充满呢，是因为铁锂电压随电量衰减存在平台特点，BMS会测量不准电量，定期充满会帮忙校准BMS，保证可用电量测量准确，而且铁锂理论循环寿命比三元长，相比于循环寿命的损失来说，续航计算不准更影响日常体验。
我的观点是，看待一件事情不要太片面，很多因果之间存在的关系并不是一对一，而是多对一或者一对多。
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 已经有明确证据会增加锂枝晶生产概率的有几项
: 1，经常过充，或者说充太满
: 2，经常大功率充电
: ...................
--
FROM 124.127.70.* - 然后你说比家铁锂车型没锁电一说，这个我保留观点。
版上，xhs上一搜一堆公里数不大，年限不长的比亚迪ev衰减异常的真实车主，带车牌带行驶证的那种。其实并不是电池衰减大，还是那个电压平台特性造成的，铁锂电池电压的压降跟电量的关系本来就不好控制，再叠加一致性问题，BMS的充满判定算法很容易对健康的电池造成误伤，实际电池并没有吃饱，但是BMS也不允许继续进去更多电量了，反而是把电池包拆下来，绕过BMS，怎么测怎么电池衰减水平都合格。
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 铁锂也长锂枝晶，但是只要能过针刺实验，锂枝晶刺破隔膜也无所谓，不会起火爆炸。坏了直接换电池包即可
: 所以，特斯拉说明书明确说铁锂车型充电限值始终保持为100%，并保证每周至少充满一次，比亚迪的铁锂车型就更没啥锁电一说。
:
: ...................
--
FROM 124.127.70.* - 说法不成立。随手搜一份MY车主手册关于充电的部分的介绍，里面默认建议还是给90，没有区分电池材料，而且特别说明超出这个限制是长途旅行时，并且提到最好是临时超出。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 那么我换个说法，特斯拉在说明书里明确告诉消费者不要对铁锂车型设置充电限值，一直设置充到100%
--
FROM 124.127.70.* - 马斯克那个说法更多是出于循环寿命和产能可以快速提升方面的考虑，而且当时这么说的大背景是外界对于特斯拉切换铁锂电池的决策很有争议，认为是降本增效，而且是很大的降本增效。CEO迫不得已出来洗一波，抛开历史背景谈一句话的结论就是刷流氓。
另外特斯拉无论什么电池包，出厂即隐藏电量。外网早就传滥了，拿OBD读取车辆信息，电池包容量，行驶可用循环电量，保留电量一目了然。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 yuandao888 的大作中提到: 】
: 有理有据，那个id就是一本正经的胡说八道
: 他估计又要车轱辘说什么马斯克说了。。。。
--
FROM 124.127.70.* - 好，既然不聊车主手册开始聊微博技术支持了，那也把话说全。为什么取消充电限制，人家说了，是为了能够准确预估电量。明显就是两害相权取其轻的建议、反正N年后循环寿命和锂枝爆发的事情还早，但是电量搞不准可是每天都要担心。
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 你那个图是教你怎么设置限值的，铁锂车机上没有所谓的充电限值建议
:
: zz
: 搭载磷酸铁锂电池的新标准续航升级版MODEL 3在充电时无需考虑充电限制，可以充满为止。此外，这款车型已经取消了充电设置页面的“日常使用/长途旅行”建议，即车主无需顾虑日常充电时是否可以满格充电的问题。
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 14 Pro Max」
--
FROM 124.127.70.* - 前面说过了，锁。OBD读取“energy buffer”信息一目了然。
而且要准确测量电量并不需要电池包完全放干净再彻底充满，而是在SOC标定给用户允许充放电的为0-100这段区间内准确就可以。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 所以，至少特斯拉的铁锂不用锁电！对吧？
--
FROM 124.127.70.* - 所以你对锁电的理解是车机SOC给你显示的数字层面？
这层理解确实让我彻底放弃和你交流了。锁电行为肯定是发生在用户看不见的BMS系统底层啊，原本我电池包有50度电，但是我只给用户开放48度电做SOC测量。懂车帝一堆DIY特斯拉OBD设备和软件看健康度和隐藏电量的教程，我都看吐了。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 那么我再精确些
:
: 三元锂版特斯拉，特斯拉车机会建议车主自己锁电，可以改，但只能偶尔用一次，如图，该车使用不到两年后被建议锁18%电池容量
:
: 铁锂版特斯拉不需要用户锁电，直接设置100即可
--
FROM 124.127.70.* - 我已经分不清你是装傻充愣还是真不懂了。你说的这个事情，跟你车机上显示数字大小，滑动到哪还是没有关系。中文媒体报道原话是“更新短暂降低1743辆Model S最大电池电压”，可不是你车机里划动的百分比数字。 BMS可以轻易限制最大充电截止电压，然后车机SOC给你显示一个100来实现锁电，谁会傻到去锁车机SOC值的滑动上限。反过来，BMS也可以让SOC显示0，但是实际还能行驶一段距离来锁电池放电的下限，全是软件后台偷偷完成的。头尾藏电现在几乎成了惯例，都是乌鸦一般黑，谁没比谁强。
针对集体起诉，特斯拉没有立即做出回应。不过这并不是特斯拉第一次因为OTA限制电池而遭到起诉。2021年7月，特斯拉同意支付190万美元就软件更新短暂降低1743辆Model S最大电池电压的指控达成和解，消息称，事后每位受影响的车主都获得了625美元的补偿。
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 特斯拉因为锁电在加州被车主起诉了，对每辆锁电的车赔了600多美元
: 之后就把锁电的权限给了车主，让他们自己选，特斯拉给建议值
--
FROM 121.69.62.*