- 主题:怎么评价理想one的动力系统？
更新1. 请某些id 列数据列事实，你们动辄大厂如何，汉兰达混动没上市你们就尽情yy，同门的埃尔法和威尔法混动可是进了国内，别装看不见，本田immd 3代产品已出，byd dmi 也快出了，相关资料也有，别整天对着空气画饼评测，那么笃定，请拿点数据出来，拿车出来。
更新2， 那个同样价格买两台车的可笑说法，你们真想的出来，且不说牌照问题，买两份炒白菜吃着就比红烧肉香啦？？？动动脑子好么
这两天论坛理想贴已经不少了，本来不想写了，开了个头就没止住，
结合使用体验和网上的信息，整理了下我对理想这套动力系统和对理想产品逻辑的看法。
动力系统构成：
理想ONE配有一块40度电的电池，搭载的电驱系统，再搭上1.2t东安动力的增程器+45L油箱。最大功率240kW，最大扭矩530N·m 。什么概念呢，红旗HS7 3.0t 248kw，445牛米，BMW x6 3.0t 250kw，450牛米，所以理想的文里经常有3.0t 就是这么来的。
百公里加速成绩跟随电池电量波动，极限是6.5秒，17%左右电量是8.5秒，5%左右电量输出功率受限，92kw，11秒左右(来自38号)，因为电驱特性，初段加速快，所以低电量在城市道路也并不会感觉很明显动力衰减。
电池来自宁德时代，增程器来自东安动力，后联合德尔福和AVL研发调试（据网上说发动机主体是仿的雪铁龙的1.2t，不确定）额定功率60kw ，极限功率90kw。
工作方式：
理想one 内置几种模式：纯电优先，燃油优先，油电混合。
适用人群不同，
纯电优先-家里有桩，充电方便，电量到17%增程器启动
燃油优先-家里没桩，当油车用，电量60%增程器启动，并保维持电量
油电混合-家里没桩，但会去公桩充电，电量60%增程器启动，但不会很积极的保电量，电也会跟着降。
工作原理：
纯电部分不说了，就说增程器工作起来的部分。
增程器发电，电流直供电机驱动车轮，如有富裕电量反补电池。
急加速情况下，电池和增程器同时放电；
反补的多了，增程器停机，把多的电用用；
逻辑大体是这个逻辑，细节控制肯定比这复杂。
注意，这里不存在增程器发电给电池充电，电池再给车轮电机供电的情况，因为电池特性不允许同时充电和放电。
就像大家知道的，增程式并不是高科技，也不是新技术。但理想做的牛逼的地方就在于把一个现成的低门槛技术用的还不错，做到了之前厂家没做到的高度。
大家知道宝马和别克之前都出过增程车，我们可以看一下为什么没有做起来。
宝马i3 增程式 2014款，后面就没有了。22度电+0.65L双杠发动机+8L的油箱，各种弱鸡，发动机基本没有保电能力，亏电后，就是真的小马拉大车，这就是一个650摩托的发动机。
别克 velite 5 18度电+ 1.5L发动机+32L油箱；电池小点，但发动机比较给力，还不错至少能正常开。但这个尺寸配置和凯越差不多的车卖多少钱呢？ 指导价低配25.5w，高配28.5万。怕不是石乐志。
理想的电池和发动机选用要比这两台车合适的多，这也得益于理想one的车身尺寸和电池技术的发展。更大的车身尺寸让理想有更多的选择余地。
再说说能耗和热效率
很多人一看这发动机就说热效率不行，其实也没错，这台发动机比本田和马自达的差不少，但也没办法，理想肯定买不到本田的发动机。
这些人还一个观点就是能量二次转化，损耗大。这也没什么错，理想公布数据大概1L油转换电为2.75度, 算算价格都肉疼.
那理想的省油点是什么呢？ 很简单，减少空耗。
增程式有一个好处就是发动机运行和实际路况可以完全无关，在市区道路慢慢开，发动机本身也可以一直在最高效转速区间运行，这是传统油车做不到的，市区路况，传统车的的发动机大多运行在一个低效区间，频繁的加速减速转速变化和怠速更加剧了能量损耗，而且理想one还可以动能回收，低速蠕行还可以完全电驱动。这些就把发动机性能和能量转换的损耗找补回来了，所以市区理想可以做到7-8个油，社区里还有用户反馈6个多的，同样市区汉兰达11-12个，h6 1.5t 也大概10个油。
但是，高速还是传统油车撒欢的地方，确实比不了，理想one高速 10个油左右，低的9个，高的11，这个油耗也算能接受，而且速度越快越费油。要是那种80-90的开，油耗也能到8个多，再加上油箱属实不大，高速就是400km进次服务区，好处是没那么紧张，真没油了电还能跑100km。
理想的产品逻辑
这是我最喜欢理想one的一个点，这个产品在现在的市场里是个挺特殊的存在，但它有一套自己的逻辑，非常的自洽，了解后觉得很是有点意思。
首先理想要造中大SUV，这片市场竞争相对没那么惨烈，而且大多数家庭都只有一台车，所以这台车就要全能。
这台车只能做电驱动，不用解释。
为什么没做纯电？
1. 便利性 2.贵。
便利性要靠基建，靠城市发展，大家开电车都有体会
贵呢，作为一台全能的中大型suv，续航一定要够。 理想40电+45L油按那个油电转换比算下啦差不多等于 150度电。这150度电要用电池就得十几万了，而且体积巨大，重量也巨大，现在家用车还没有上到这个电量的 。蔚来新es8 可以选配100度的电池包，大概重量在500-600公斤，电池太重就只能在其他部分减重—昂贵的全铝车身。但还是减不下来，新es8 70度电的版本重量已经接近2.5吨，理想2.3吨。而车身重量大，就要上牛逼的悬架和刹车系统，要不然安全性能没法保证，所以蔚来这块的配置也非常高。这些都是成本，蔚来的价格也只能那么高，而理想可以把车价做到32.8w。
理想用增程式规避掉了这两个问题，40度电，应付日程通勤需求，家里有桩可以一直纯电，一公里一毛。用油可以保证续航，但贵不少，对比油车和纯电通勤时的便宜，也就忍了。毕竟带孩子出去玩时，便利才是最重要的了。
再说说immd
Immd 3代更像个增程式混动，发动机只在高速时参与直驱，本田这方面的积累还是很深厚，如果理想能搞定高速直驱，那就是真牛逼了，但现在看起来还做不到。
但话说来，车不只是驱动系统，本田一贯的买发动机送车的作风在现在这几台应用immd的车上依旧如此，但凡本田好好做做外观内饰nvh智能系统，也不至于让混动奥德赛的销量还不到gl8的一半。而这些理想做的都不差，理想one更像一个木桶车，没有特别黑科技的点，能做的也都做的不差，配置厚道这两字还是担的起的。
再说说增程器选型和电池
这段是来自李想的文章，他解释了为什么选这样的配置。
前舱空间要求只能选增压的3缸或1.5自吸4缸，实车验证后增压3缸优势明显，最后在1.0t，1.2t ，1.5t中选了东安。性能上有个硬性指标，135km/h GPS速度巡航能耗大概是45kw+空调7.5kw，要求不能掉电，东安这台机器额定60kw，发电再到电机能量大于转化91%，可以维持在55kw 持续工作，所以正常开没问题。
为什么用大电池？ 除了日常通勤，就是应对特殊工况，比如爬长坡，比如长堵车。大电池就相当于一个水库，水库自然是越大调节能力越强，增程器就可以从容的选择一些更适合的策略。
再说说理想在这套系统下的竞争力
1. 理想品牌定位非常合适，这个价格可以让他们有更多成本投入，尤其在nvh方面，3缸机的噪音和震动一直被人诟病，理想one 没有传动轴等硬连接，震动自然不会那么明显的传到车舱，这块做的确实也很好，只有在增程器启停时能感受到轻微震动；噪音控制更是舍得下本，前后双层夹胶玻璃，机舱密封，各种厚重的隔音条导致关门都费劲，现在效果是发动机声音不大，但是三缸机比较难听这个解不了，只能放音乐。
2. 增程器运行逻辑和电控
理想电驱能耗在这个级别的车型里不算高，这是电控系统的功劳。增程器启停和运行控制也是理想几次ota的重要改动，什么时候开什么时候关，哪种情况用哪种速度运行，这些细节策略才是增程式体验的核心，这个积累是其他有心增程式厂家也要走一遍的路。
最后说其他大厂为什么不做增程式，很简单，他们现在赚钱很容易，没有必要去冒这个风险，船大掉头难。只有理想这种没有退路，拼命求活的新企业才会全力去优化这套东西，就像李想说的，他只有一次出牌的机会。
先写这么多吧，欢迎讨论
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修改:AZTU FROM 114.240.55.*
FROM 114.240.55.*
赞一下技术贴
【 在 AZTU 的大作中提到: 】
: 这两天论坛理想贴已经不少了，本来不想写了，开了个头就没止住，
: 结合使用体验和网上的信息，整理了下我对理想这套动力系统和对理想产品逻辑的看法。
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xs Max」
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FROM 124.126.161.*
赞，基本都说到了。
【 在 AZTU 的大作中提到: 】
: 这两天论坛理想贴已经不少了，本来不想写了，开了个头就没止住，
: 结合使用体验和网上的信息，整理了下我对理想这套动力系统和对理想产品逻辑的看法。
: 动力系统构成：
: ...................
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FROM 101.88.244.*
为啥不把油箱做大点？又没多少成本，空间不够？
【 在 Lypher 的大作中提到: 】
: 赞，基本都说到了。
: 【 在 AZTU 的大作中提到: 】
: : 这两天论坛理想贴已经不少了，本来不想写了，开了个头就没止住，
: ....................
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FROM 124.126.161.*
官方说空间不够。
这油箱容积跑高速，500km这种的就很不习惯，提前加满，也不够，非得路上加一次。
以前的习惯是，先加满，路上不用加了，跑到目的地还有富裕，回头时再加满，回来还是有富裕。
现在是平时油箱留个两三百公里，要出远门也甭提前加了，先跑起再加吧。出门有点空落落的没有仪式感。
【 在 hig 的大作中提到: 】
: 为啥不把油箱做大点？又没多少成本，空间不够？
: - 来自「最水木 for iPhone Xs Max」
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FROM 101.88.244.*
赞 水平有点高
【 在 AZTU 的大作中提到: 】
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: 这两天论坛理想贴已经不少了，本来不想写了，开了个头就没止住，
: 结合使用体验和网上的信息，整理了下我对理想这套动力系统和对理想产品逻辑的看法。
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: 动力系统构成：
: 理想ONE配有一块40度电的电池，搭载的电驱系统，再搭上1.2t东安动力的增程器+45L油箱。最大功率240kW，最大扭矩530N·m 。什么概念呢，红旗HS7 3.0t 248kw，445牛米，BMW x6 3.0t 250kw，450牛米，所以理想的文里经常有3.0t 就是这么来的。
: 百公里加速成绩跟随电池电量波动，极限是6.5秒，17%左右电量是8.5秒，5%左右电量输出功率受限，92kw，11秒左右(来自38号)，因为电驱特性，初段加速快，所以低电量在城市道路也并不会感觉很明显动力衰减。
: 电池来自宁德时代，增程器来自东安动力，后联合德尔福和AVL研发调试（据网上说发动机主体是仿的雪铁龙的1.2t，不确定）额定功率60kw ，极限功率90kw。
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: 工作方式：
: 理想one 内置几种模式：纯电优先，燃油优先，油电混合。
: 适用人群不同，
: 纯电优先-家里有桩，充电方便，电量到17%增程器启动
: 燃油优先-家里没桩，当油车用，电量60%增程器启动，并保维持电量
: 油电混合-家里没桩，但会去公桩充电，电量60%增程器启动，但不会很积极的保电量，电也会跟着降。
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: 工作原理：
: 纯电部分不说了，就说增程器工作起来的部分。
: 增程器发电，电流直供电机驱动车轮，如有富裕电量反补电池。
: 急加速情况下，电池和增程器同时放电；
: 反补的多了，增程器停机，把多的电用用；
: 逻辑大体是这个逻辑，细节控制肯定比这复杂。
: 注意，这里不存在增程器发电给电池充电，电池再给车轮电机供电的情况，因为电池特性不允许同时充电和放电。
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: 就像大家知道的，增程式并不是高科技，也不是新技术。但理想做的牛逼的地方就在于把一个现成的低门槛技术用的还不错，做到了之前厂家没做到的高度。
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: 大家知道宝马和别克之前都出过增程车，我们可以看一下为什么没有做起来。
: 宝马i3 增程式 2014款，后面就没有了。22度电+0.65L双杠发动机+8L的油箱，各种弱鸡，发动机基本没有保电能力，亏电后，就是真的小马拉大车，这就是一个650摩托的发动机。
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: 别克 velite 5 18度电+ 1.5L发动机+32L油箱；电池小点，但发动机比较给力，还不错至少能正常开。但这个尺寸配置和凯越差不多的车卖多少钱呢？ 指导价低配25.5w，高配28.5万。怕不是石乐志。
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: 理想的电池和发动机选用要比这两台车合适的多，这也得益于理想one的车身尺寸和电池技术的发展。更大的车身尺寸让理想有更多的选择余地。
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: 再说说能耗和热效率
: 很多人一看这发动机就说热效率不行，其实也没错，这台发动机比本田和马自达的差不少，但也没办法，理想肯定买不到本田的发动机。
: 这些人还一个观点就是能量二次转化，损耗大。这也没什么错，理想公布数据大概1L油转换电为2.75度, 算算价格都肉疼.
: 那理想的省油点是什么呢？ 很简单，减少空耗。
: 增程式有一个好处就是发动机运行和实际路况可以完全无关，在市区道路慢慢开，发动机本身也可以一直在最高效转速区间运行，这是传统油车做不到的，市区路况，传统车的的发动机大多运行在一个低效区间，频繁的加速减速转速变化和怠速更加剧了能量损耗，而且理想one还可以动能回收，低速蠕行还可以完全电驱动。这些就把发动机性能和能量转换的损耗找补回来了，所以市区理想可以做到7-8个油，社区里还有用户反馈6个多的，同样市区汉兰达11-12个，h6 1.5t 也大概10个油。
: 但是，高速还是传统油车撒欢的地方，确实比不了，理想one高速 10个油左右，低的9个，高的11，这个油耗也算能接受，而且速度越快越费油。要是那种80-90的开，油耗也能到8个多，再加上油箱属实不大，高速就是400km进次服务区，好处是没那么紧张，真没油了电还能跑100km。
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: 理想的产品逻辑
: 这是我最喜欢理想one的一个点，这个产品在现在的市场里是个挺特殊的存在，但它有一套自己的逻辑，非常的自洽，了解后觉得很是有点意思。
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: 首先理想要造中大SUV，这片市场竞争相对没那么惨烈，而且大多数家庭都只有一台车，所以这台车就要全能。
: 这台车只能做电驱动，不用解释。
: 为什么没做纯电？
: 1\. 便利性 2.贵。
: 便利性要靠基建，靠城市发展，大家开电车都有体会
: 贵呢，作为一台全能的中大型suv，续航一定要够。 理想40电+45L油按那个油电转换比算下啦差不多等于 150度电。这150度电要用电池就得十几万了，而且体积巨大，重量也巨大，现在家用车还没有上到这个电量的 。蔚来新es8 可以选配100度的电池包，大概重量在500-600公斤，电池太重就只能在其他部分减重—昂贵的全铝车身。但还是减不下来，新es8 70度电的版本重量已经接近2.5吨，理想2.3吨。而车身重量大，就要上牛逼的悬架和刹车系统，要不然安全性能没法保证，所以蔚来这块的配置也非常高。这些都是成本，蔚来的价格也只能那么高，而理想可以把车价做到32.8w。
:
: 理想用增程式规避掉了这两个问题，40度电，应付日程通勤需求，家里有桩可以一直纯电，一公里一毛。用油可以保证续航，但贵不少，对比油车和纯电通勤时的便宜，也就忍了。毕竟带孩子出去玩时，便利才是最重要的了。
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: 再说说immd
: Immd 3代更像个增程式混动，发动机只在高速时参与直驱，本田这方面的积累还是很深厚，如果理想能搞定高速直驱，那就是真牛逼了，但现在看起来还做不到。
: 但话说来，车不只是驱动系统，本田一贯的买发动机送车的作风在现在这几台应用immd的车上依旧如此，但凡本田好好做做外观内饰nvh智能系统，也不至于让混动奥德赛的销量还不到gl8的一半。而这些理想做的都不差，理想one更像一个木桶车，没有特别黑科技的点，能做的也都做的不差，配置厚道这两字还是担的起的。
:
: 再说说增程器选型和电池
: 这段是来自李想的文章，他解释了为什么选这样的配置。
: 前舱空间要求只能选增压的3缸或1.5自吸4缸，实车验证后增压3缸优势明显，最后在1.0t，1.2t ，1.5t中选了东安。性能上有个硬性指标，135km/h GPS速度巡航能耗大概是45kw+空调7.5kw，要求不能掉电，东安这台机器额定60kw，发电再到电机能量大于转化91%，可以维持在55kw 持续工作，所以正常开没问题。
: 为什么用大电池？ 除了日常通勤，就是应对特殊工况，比如爬长坡，比如长堵车。大电池就相当于一个水库，水库自然是越大调节能力越强，增程器就可以从容的选择一些更适合的策略。
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: 再说说理想在这套系统下的竞争力
: 1\. 理想品牌定位非常合适，这个价格可以让他们有更多成本投入，尤其在nvh方面，3缸机的噪音和震动一直被人诟病，理想one 没有传动轴等硬连接，震动自然不会那么明显的传到车舱，这块做的确实也很好，只有在增程器启停时能感受到轻微震动；噪音控制更是舍得下本，前后双层夹胶玻璃，机舱密封，各种厚重的隔音条导致关门都费劲，现在效果是发动机声音不大，但是三缸机比较难听这个解不了，只能放音乐。
: 2\. 增程器运行逻辑和电控
: 理想电驱能耗在这个级别的车型里不算高，这是电控系统的功劳。增程器启停和运行控制也是理想几次ota的重要改动，什么时候开什么时候关，哪种情况用哪种速度运行，这些细节策略才是增程式体验的核心，这个积累是其他有心增程式厂家也要走一遍的路。
:
: 最后说其他大厂为什么不做增程式，很简单，他们现在赚钱很容易，没有必要去冒这个风险，船大掉头难。只有理想这种没有退路，拼命求活的新企业才会全力去优化这套东西，就像李想说的，他只有一次出牌的机会。
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发自「今日水木 on LIO-AN00」
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FROM 117.136.0.*
技术上说的挺好，不过跟别克velite和宝马i3比就没必要了，搁那个时代理想这车也造不出来，硬造出来卖五十万照样免不了两个前辈的命运
【 在 AZTU (A_Z) 的大作中提到: 】
: 这两天论坛理想贴已经不少了，本来不想写了，开了个头就没止住，
: 结合使用体验和网上的信息，整理了下我对理想这套动力系统和对理想产品逻辑的看法。
: 动力系统构成：
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FROM 123.119.129.*
这贴比隔壁只会干吼那个强多了，以理服人
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FROM 61.149.95.*
14年前 byd的 F3DM，一样的系统，效率不如20年前的丰田ths混动
换上十几年后的电机电驱电池，依然是时代的眼泪
智商正常的人压根不会为了动力系统选这车
为了其他的另说
【 在 AZTU (A_Z) 的大作中提到: 】
: 这两天论坛理想贴已经不少了，本来不想写了，开了个头就没止住，
: 结合使用体验和网上的信息，整理了下我对理想这套动力系统和对理想产品逻辑的看法。
: 动力系统构成：
: ...................
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FROM 114.241.241.*
嗯，只是有些人说这都是人家淘汰技术，解释下区别，one的增程和他们不一样
【 在 Svensson 的大作中提到: 】
: 技术上说的挺好，不过跟别克velite和宝马i3比就没必要了，搁那个时代理想这车也造不出来，硬造出来卖五十万照样免不了两个前辈的命运
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FROM 223.72.38.*