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- 主题:总有人看不起氢燃料，开个帖子说一下
- 有道理，中石油中石化根本不争气，靠他们未必能行，还是得有市场有竞争才行
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FROM 111.199.63.* - 现在制约成本的主要因素并非技术，而是规模，供应链无法摊薄成本。年产量在10万量级的话，成本完全可以和这几年的纯电一较高下了。
关于碳中和的问题，确实需要多方面的努力
比如发电侧改用可再生能源，终端侧尽量电动化，并且节能减排，存量碳需要进行固碳。
【 在 WangXW 的大作中提到: 】
: 得靠技术进步把成本降到能承受的地步才能大规模使用，否则再讲政治也没用。
: 而且2060年目标是碳中和，不是0排放。也许后面低成本搞定碳储存，就放开用化石能源了。
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FROM 221.218.137.* - 有具体的综述之类的文献或者报告吗？学习学习
这么空对空，其实啥都聊不出来
【 在 thwolf 的大作中提到: 】
: 现在制约成本的主要因素并非技术，而是规模，供应链无法摊薄成本。年产量在10万量级的话，成本完全可以和这几年的纯电一较高下了。
: 关于碳中和的问题，确实需要多方面的努力
: 比如发电侧改用可再生能源，终端侧尽量电动化，并且节能减排，存量碳需要进行固碳。
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FROM 222.128.117.* - 没戏
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FROM 116.228.68.* - 在主贴里更新了一张图。
美国能源部的测算是年产10万台水平就能把系统价格降到65美元/kw，100kw的车只要5万人民币的样子
【 在 WangXW 的大作中提到: 】
: 有具体的综述之类的文献或者报告吗？学习学习
: 这么空对空，其实啥都聊不出来
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FROM 221.218.137.* - 为什么丰田放弃了氢能车呢？
动力装置成本是一方面，日常补氢的成本更重要，这块有测算吗？
【 在 thwolf 的大作中提到: 】
: 在主贴里更新了一张图。
: 美国能源部的测算是年产10万台水平就能把系统价格降到65美元/kw，100kw的车只要5万人民币的样子
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FROM 222.128.117.* - 丰田哪里放弃了，2020年刚发布了第二代Mirai呀
丰田今年还和亿华通成立合资公司要在中国做氢能业务
关于用氢成本，目前是比较高的，北京补贴后能到33元/kg，小乘用车能耗一般在1-2kg/100km。其他地方的气价一般在40-70元/kg之间。
气价主要成本花在了运输上，如果石油石化入局，这部分能大幅减小。
附一张制氢成本的图，其实制氢本身成本是很低的，特别是现在很多化工副产品，直接浪费掉了。
【 在 WangXW 的大作中提到: 】
: 为什么丰田放弃了氢能车呢？
: 动力装置成本是一方面，日常补氢的成本更重要，这块有测算吗？
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FROM 221.218.137.* - 从中石化石油角度来说，当然想发展氢能，这样才有他们的份才能活下去，走纯电的话石油石化企业大概率要倒闭破产一大批。可是他们说了不算啊，走什么路线最终还是要看消费者需求、汽车厂家的生产技术和意愿以及经济成本，目前看，中美欧主流企业已基本确定走纯电路线。
【 在 thwolf 的大作中提到: 】
: 建议你们站的高一点看氢能的问题。如果不能到一把手的高度，争取以中石油中石化老总的角度看看，就能得到以下的结论：
: 1. 能源全面可再生化（风光水电）是不可逆转的，一把手已经定下了时间表：2030碳达峰、2060碳中和
: 2. 现在发电已经有专业央企、输配电已经有电网，石油石化能分一杯吗？不能
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修改:junopapaya FROM 223.104.42.*
FROM 223.104.42.* - 制氢成本确实低
但储存运输使用的成本还是有点高
有个朋友公司做的方式是常温常压车载固态氢
期望他们能有技术突破吧
【 在 thwolf 的大作中提到: 】
: 丰田哪里放弃了，2020年刚发布了第二代Mirai呀
: 丰田今年还和亿华通成立合资公司要在中国做氢能业务
: 关于用氢成本，目前是比较高的，北京补贴后能到33元/kg，小乘用车能耗一般在1-2kg/100km。其他地方的气价一般在40-70元/kg之间。
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FROM 218.64.175.* - 嗯，我得再说一遍。
在汽车领域氢能发展不起来是完全可能的。
但是在更大的社会能源结构里，氢能是一定会起来的。
【 在 junopapaya 的大作中提到: 】
: 从中石化石油角度来说，当然想发展氢能，这样才有他们的份才能活下去，走纯电的话石油石化企业大概率要倒闭破产一大批。可是他们说了不算啊，走什么路线最终还是要看消费者需求、厂家的生产技术和意愿以及经济成本，目前看，中美欧主流企业已基本确定走纯电路线。
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FROM 221.218.137.*