- 主题:为什么要自动动能回收,踩刹车踏板才开始回收不行吗?
现在都是有选择的,不喜欢可以切到普通模式,有啥好争的。
【 在 Littleghost 的大作中提到: 】
: 松油门就正常的滑行,踩刹车开始动能回收,回收力度随刹车踩的深度变化
: 和油车一样的逻辑
- 来自「最水木 for iPhone 7」
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FROM 180.79.243.*
2反过来也一样,那些喷油车逻辑反直觉的基本上也都是没开过几天油车的人,至少是不熟练,不可否认单踏板操作上可能会更方便,但要说单踏板的逻辑更符合人的直觉认知,说明说的人没有基本的逻辑常识,
单踏板相当于系统替司机做了一部分刹车的工作(虽然司机有抬脚的动作),就像AUTOHOLD,定速巡航这些功能一样,对于喜欢的人来说不能说不方便,但这些系统替你做了工作后的结果表现对于人来说显然是反直觉的
【 在 slide 的大作中提到: 】
: 1相对改改内饰加大电池搞搞智能语音这种立竿见影的改进,钻研单踏板标定属于费力不讨好,用户习惯也需要逐步培养,交互改进也需要时间来磨合,目前各个厂家放下浮躁心态后慢慢才顾得上吧。
: 2大部分赞同单踏板的实际都是单踏板用户,而批评单踏板的大部分不是单踏板用户。不同用户可以有不同的偏好,也没必要强求一致。个别攻击性的言论,没有信息量忽视就好。
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FROM 112.21.23.*
关于单踏板逻辑是否反直觉可以分析一下
单踏板和非单踏板可以认为本质上等价,区别只是默认值:
如果把油门开度最大到刹车开度最大分别对应加速最大和减速最大两种极端情况,中间开度变化是一个粗略线性的加减速变化过程,那么单踏板和非单踏板只是在切换踏板的时点对应的默认减速值不一样,油车近似是0g,单踏板是负零点几g,其他机制上是没有区别的。而且遇到上下坡路的时候,会由于重力作用叠加一个额外的g值,切换点对应的减速值也是变化的,这样的场景肯定大家也经常遇到,也可以正常处理。仅仅是默认值的问题,偏好不同选择不同,但逻辑都是一致的,没有本质区别。
【 在 cloudlight 的大作中提到: 】
: 2反过来也一样,那些喷油车逻辑反直觉的基本上也都是没开过几天油车的人,至少是不熟练,不可否认单踏板操作上可能会更方便,但要说单踏板的逻辑更符合人的直觉认知,说明说的人没有基本的逻辑常识,
: 单踏板相当于系统替司机做了一部分刹车的工作(虽然司机有抬脚的动作),就像AUTOHOLD,定速巡航这些功能一样,对于喜欢的人来说不能说不方便,但这些系统替你做了工作后的结果表现对于人来说显然是反直觉的
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--来自微水木3.5.10
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FROM 123.116.171.*
都是汽车,行为表现上当然没什么区别了,讨论的其实是操作的逻辑,你要说抬脚产生刹车效果和踩下去才产生刹车效果不算本质区别,那确实没什么可争论的了
对于有的下坡,油车的操作可能是踩着刹车,因为人自然的就会认为单靠重力车就会往前走,
单踏板有可能需要踩油门才能往前走虽然明知是下坡,哪一种操作反直觉应该很明显吧
【 在 slide 的大作中提到: 】
: 关于单踏板逻辑是否反直觉可以分析一下
: 单踏板和非单踏板可以认为本质上等价,区别只是默认值:
: 如果把油门开度最大到刹车开度最大分别对应加速最大和减速最大两种极端情况,中间开度变化是一个粗略线性的加减速变化过程,那么单踏板和非单踏板只是在切换踏板的时点对应的默认减速值不一样,油车近似是0g,单踏板是负零点几g,其他机制上是没有区别的。而且遇到上下坡路的时候,会由于重力作用叠加一个额外的g值,切换点对应的减速值也是变化的,这样的场景肯定大家也经常遇到,也可以正常处理。仅仅是默认值的问题,偏好不同选择不同,但逻辑都是一致的,没有本质区别。
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修改:cloudlight FROM 112.21.23.*
FROM 112.21.23.*
我说的直觉是踩油门和松刹车都是加速,踩刹车松油门都是减速,无论当前什么状态,有没有坡度,这个逻辑都是一致的。
你说的直觉还需要结合当前的坡度值对加减速的影响,认为下坡不踩就要加速,如果这个可以形成直觉,那么我认为单踏板的车下坡不踩正好匀速也可以形成直觉,逻辑上没有区别的。区别就是你没有形成这个直觉而已,并不是反直觉,还是前面说的偏好不同。
【 在 cloudlight 的大作中提到: 】
: 都是汽车,行为表现上当然没什么区别了,讨论的其实是操作的逻辑,你要说抬脚产生刹车效果和踩下去才产生刹车效果不算本质区别,那确实没什么可争论的了
: 对于有的下坡,油车的操作可能是踩着刹车,因为人自然的就会认为单靠重力车就会往前走,
: 单踏板有可能需要踩油门才能往前走虽然明知是下坡,哪一种操作反直觉应该很明显吧
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--来自微水木3.5.10
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FROM 123.116.171.*
不是也可以“形成”直觉,我没有否认经过一定时间的练习适应,练习之前即使是完全反直觉的东西也可以改变成习惯后的“直觉”,我们说的直觉不应该是建立在一个普遍认知的基础上吗?你觉得一个物体(就不要说本身就可以产生动力的汽车了)在斜坡上自然地就可以保持匀速运动是一般人认知的常识吗?你把一个猴子放在陡坡上它也知道应该保持什么姿势才能不掉下去,这才是我们讨论的直觉
【 在 slide 的大作中提到: 】
: 我说的直觉是踩油门和松刹车都是加速,踩刹车松油门都是减速,无论当前什么状态,有没有坡度,这个逻辑都是一致的。
: 你说的直觉还需要结合当前的坡度值对加减速的影响,认为下坡不踩就要加速,如果这个可以形成直觉,那么我认为单踏板的车下坡不踩正好匀速也可以形成直觉,逻辑上没有区别的。区别就是你没有形成这个直觉而已,并不是反直觉,还是前面说的偏好不同。
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修改:cloudlight FROM 112.21.23.*
FROM 112.21.23.*
本来就该这样,无非一些厂商做不好或者不愿意投入成本做好而已
【 在 Littleghost 的大作中提到: 】
: 松油门就正常的滑行,踩刹车开始动能回收,回收力度随刹车踩的深度变化
: 和油车一样的逻辑
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FROM 114.244.80.*
下坡的场景你是同意我的看法了吗?
一个不会开车的人第一次坐在车上无意间把汽车发动了,你觉得他的正常认知是什么?会自然的认为汽车一定不会动吗?不开车的人也知道点火后的汽车是一个可以动的东西,所以才有学车的第一课就是要踩着刹车发动车子
【 在 slide 的大作中提到: 】
: 在普遍认知的基础上,对于一个不会开车的人来说,不动不走是符合直觉的,不动就走是不符合直觉的。
: 目前自动挡的蠕行机制就是通过练习变成了所谓的直觉,并不是天生就这样的。
: 而单踏板和蠕行机制的区别,就在于一个不踩踏板的时候有负的默认加速度,一个不踩踏板的时候有正的默认加速度,其他加减变化的机制都是一样的,如果可以通过练习认为一个是符合直觉的,为什么会认为另一个就是反直觉的呢?
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修改:cloudlight FROM 112.21.23.*
FROM 112.21.23.*
自动挡出来之前,手动挡汽车一直是不踩油门不走的,看,现在已经有两种不同的直觉了,再加一种也没啥问题吧。
再举个例子,骑自行车的时候,车闸蹭到轮圈,有阻力,你只会觉得这个车骑起来费劲,不好骑,但不会说这个自行车反直觉,本身自行车阻力就有大有小,但骑车人都可以适应,只是程度不同,没有本质区别,对吧。
【 在 cloudlight 的大作中提到: 】
: 下坡的场景你是同意我的看法了吗?
: 一个不会开车的人第一次坐在车上无意间把汽车发动了,你觉得他的正常认知是什么?会自然的认为汽车一定不会动吗?不开车的人也知道点火后的汽车是一个可以动的东西,所以才有学车的第一课就是要踩着刹车发动车子
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--来自微水木3.5.10
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FROM 123.116.171.*
最后再回你一次吧,我如果骑到一个很费力的自行车,我第一反应肯定是先看看是不是哪里有问题,我觉得这才是一个正常人的反应。
我觉得没有必要再讨论下去了,从你几次转移话题举的例子,我想大家应该能够看出来你是不是也属于我开始说的那种缺乏基本的逻辑常识的人了
【 在 slide 的大作中提到: 】
: 自动挡出来之前,手动挡汽车一直是不踩油门不走的,看,现在已经有两种不同的直觉了,再加一种也没啥问题吧。
: 再举个例子,骑自行车的时候,车闸蹭到轮圈,有阻力,你只会觉得这个车骑起来费劲,不好骑,但不会说这个自行车反直觉,本身自行车阻力就有大有小,但骑车人都可以适应,只是程度不同,没有本质区别,对吧。
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FROM 112.21.23.*