☆─────────────────────────────────────☆
whistlingMe (哈哈) 于 (Thu May 25 18:39:52 2023) 提到:
看了几个帖子，包括本版大佬@cimta ，
主要原因是发动机长时间不启动造车汽油蒸气饱和，那么问题来了，燃油车在不通风环境下暴晒几天测试难道不是照样超标？或者说一辆经常不开的燃油车和混动车有什么区别？
而且，因为发动机长时间不启动汽油蒸发这事造成的排放超标，这事难道很严重吗？
有 1 位用户评价了这篇文章：
[ ] darkpain: 因为车送检的时候都是开过去的。不是拖过去的。
☆─────────────────────────────────────☆
test321 (test321) 于 (Thu May 25 18:44:36 2023) 提到:
看介绍，业界通常是用类似高压锅密封的方法，燃油气化了也还在锅里。比亚迪直接用普通锅，汽化了就喷出来了。
【 在 whistlingMe 的大作中提到: 】
: 看了几个帖子，包括本版大佬@cimta ，
: 主要原因是发动机长时间不启动造车汽油蒸气饱和，那么问题来了，燃油车在不通风环境下暴晒几天测试难道不是照样超标？或者说一辆经常不开的燃油车和混动车有什么区别？
: 而且，因为发动机长时间不启动汽油蒸发这事造成的排放超标，这事难道很严重吗？
☆─────────────────────────────────────☆
whistlingMe (哈哈) 于 (Thu May 25 18:52:16 2023) 提到:
只是问技术上 一辆经常不开的燃油车和混动车有什么区别？
为什么燃油车就不用高压锅密封？
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 看介绍，业界通常是用类似高压锅密封的方法，燃油气化了也还在锅里。比亚迪直接用普通锅，汽化了就喷出来了。
☆─────────────────────────────────────☆
dyatpk (伪金工) 于 (Thu May 25 18:56:48 2023) 提到:
没区别，都是开起来才有挥发的问题。
但是byd有解决机制，和油车不超标的原理一样，发动机转一下就好了
【 在 whistlingMe 的大作中提到: 】
: 只是问技术上 一辆经常不开的燃油车和混动车有什么区别？为什么燃油车就不用 ...
☆─────────────────────────────────────☆
test321 (test321) 于 (Thu May 25 19:32:02 2023) 提到:
其它帖子说，不开的时候基本不挥发。开起来后，因为晃动等因素，才有燃油挥发问题。
【 在 whistlingMe 的大作中提到: 】
: 只是问技术上 一辆经常不开的燃油车和混动车有什么区别？
: 为什么燃油车就不用高压锅密封？
:
☆─────────────────────────────────────☆
Icanread (昵称) 于 (Thu May 25 19:35:01 2023) 提到:
版上真比亚迪研发大佬的回复
zz
对于插混车型来说，要让燃油蒸发物排放这个子项目满足排放法规，关键的难点是要解决炭罐击穿的隐患。
炭罐击穿之后，燃油蒸发物无法被有效吸附，才会导致排放到大气中的碳氢化合物超标。
插混车型之所以有这个独特的问题，是因为与燃油车相比，它的发动机启用频率更低，（不通过主控系统干预的情况下）炭罐脱附的机会也更低，所以炭罐击穿的概率增大。
要解决这个插混车型燃油蒸发物的问题，方法也很简单：
一个思路是从油箱侧入手，将燃油蒸发物尽量堵在油箱之内，尽量不让燃油蒸发物进入炭罐。具体实现的技术手段可以采用阀门密封的高压油箱，也可以采用蒸汽液化循环的常压油箱。
另一个思路则是从主控系统（燃油蒸发物控制系统）入手，通过传感器监控与电磁阀等电控元件，对炭罐的吸附——脱附流程进行智能化控制。即使用户很少使用发动机，主控芯片也会对油箱压力与炭罐进行全程监控，在炭罐饱和之前自动发出指令对炭罐进行脱附，从而不会发生炭罐击穿的情况，也就确保燃油蒸发物全程满足排放法规的要求。（这套控制系统软件能同时适配于高压油箱及常压油箱）
这就类似于在国6a时代，某些企业的纯燃油发动机只能加装GPF才能满足排放限值，而某些企业的纯燃油发动机不需要加装GPF也能满足排放限值。没人责怪前一类企业，但是如果前一类企业反而去臆想后一类企业不能达标，那这就是企图将后一类企业拉到与它同一条技术水平线了。
那么为何BYD可以在多车型中成熟搭载智能化的燃油污染物控制系统，长城以及某些自媒体却在友邦惊诧煽风点火？
因为当BYD在十几年前大批量产插混车型时，长城以及这些自媒体还不知道插混车型是何物。
【 在 whistlingMe 的大作中提到: 】
: 看了几个帖子，包括本版大佬@cimta ，
: 主要原因是发动机长时间不启动造车汽油蒸气饱和，那么问题来了，燃油车在不通风环境下暴晒几天测试难道不是照样超标？或者说一辆经常不开的燃油车和混动车有什么区别？
:
: 而且，因为发动机长时间不启动汽油蒸发这事造成的排放超标，这事难道很严重吗？
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 12」
☆─────────────────────────────────────☆
spritesw (spritesw) 于 (Thu May 25 19:38:09 2023) 提到:
有点扯啊
如果byd用了这个智能化的燃油污染物控制系统，长城是傻子吗去举报
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 版上真比亚迪研发大佬的回复
: zz
: 对于插混车型来说，要让燃油蒸发物排放这个子项目满足排放法规，关键的难点是要解决炭罐击穿的隐患。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Icanread (昵称) 于 (Thu May 25 19:40:23 2023) 提到:
就是这么low啊
人家比亚迪的人把说明书都贴了
说白了就是吸引眼球，搅乱下午宋冠军版的发布会
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
:
: 有点扯啊
: 如果byd用了这个控制系统，长城是傻子吗去举报
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 12」
☆─────────────────────────────────────☆
i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Thu May 25 19:41:53 2023) 提到:
并不能解释长城送中汽中心的车子检测超标的问题
这个原理和磨合里程够不够3000km没有关系
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 版上真比亚迪研发大佬的回复zz对于插混车型来说，要让燃油蒸发物排放这个子项目满足排放法规，关键的难点是要解决炭罐击穿的隐 ...
☆─────────────────────────────────────☆
spritesw (spritesw) 于 (Thu May 25 19:42:24 2023) 提到:
别扯了
byd声明说了，开500 km的就是有问题，开到3000 km再检测才行
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 就是这么low啊
: 人家比亚迪的人把说明书都贴了
: 说白了就是吸引眼球，搅乱下午宋冠军版的发布会
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
bluaze (Jerry) 于 (Thu May 25 19:42:52 2023) 提到:
这么说是消耗客户的汽油和发动机寿命解决的问题
【 在 dyatpk 的大作中提到: 】
: 没区别，都是开起来才有挥发的问题。
: 但是byd有解决机制，和油车不超标的原理一样，发动机转一下就好了
☆─────────────────────────────────────☆
Icanread (昵称) 于 (Thu May 25 19:43:16 2023) 提到:
你搜FHWYSH的文章即可
他解释了国标为啥要3000km磨合再测
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 并不能解释长城送中汽中心的车子检测超标的问题
: 这个原理和磨合里程够不够3000km没有关系
: --
发自「今日水木 on iPhone 12」
☆─────────────────────────────────────☆
Icanread (昵称) 于 (Thu May 25 19:44:30 2023) 提到:
附FHWYSH的图
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 有点扯啊
: 如果byd用了这个控制系统，长城是傻子吗去举报
: --
发自「今日水木 on iPhone 12」
☆─────────────────────────────────────☆
whistlingMe (哈哈) 于 (Thu May 25 19:45:32 2023) 提到:
这.. 晃动和蒸发能有多大关系
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 其它帖子说，不开的时候基本不挥发。开起来后，因为晃动等因素，才有燃油挥发问题。
: :
☆─────────────────────────────────────☆
Icanread (昵称) 于 (Thu May 25 19:45:54 2023) 提到:
zz
3000公里发动机启动的磨合行驶，一方面的目的是让炭罐回路系统充分进行吸附与脱附之间的循环，确保燃油蒸发物控制系统进入稳态运行，同时排除管路之间的泄漏隐患；
另一方面的目的是确保底盘与轮胎的老化过程，尽量降低非燃油蒸发物的背景干扰值。在一些情况下，车企还会采取烘烤加速老化、更换旧轮胎、更换玻璃清洁液等方式，降低非燃油蒸发物的背景干扰值。（如图1）
在整车蒸发污染物的最终测试结果中，即使尽量降低非燃油蒸发物的背景干扰，来自油箱/炭罐/输油管系统的燃油蒸发物仍然可能占不到一半的比例。（如图2，燃油系统蒸发物只占38%）
如果不通过磨合、老化等方式预先降低非燃油蒸发物的背景干扰，那么最后测出来的这些背景干扰值会将燃油蒸发物的真实数值完全淹没。
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 别扯了
: byd声明说了，开500 km的就是有问题，开到3000 km再检测才行
: --
发自「今日水木 on iPhone 12」
☆─────────────────────────────────────☆
spritesw (spritesw) 于 (Thu May 25 19:50:12 2023) 提到:
你认为长城这么大个车企，没人知道不到3000 km燃油蒸发本底会太高（如果这是真的）的事儿？不搞清楚贸然举报？
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: zz
: 3000公里发动机启动的磨合行驶，一方面的目的是让炭罐回路系统充分进行吸附与脱附之间的循环，确保燃油蒸发物控制系统进入稳态运行，同时排除管路之间的泄漏隐患；
: 另一方面的目的是确保底盘与轮胎的老化过程，尽量降低非燃油蒸发物的背景干扰值。在一些情况下，车企还会采取烘烤加速老化、更换旧轮胎、更换玻璃清洁液等方式，降低非燃油蒸发物的背景干扰值。（如图1）
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
spritesw (spritesw) 于 (Thu May 25 19:51:36 2023) 提到:
这是啥
谁说了byd秦/宋dmi用了这个专利了
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 附FHWYSH的图
: 发自「今日水木 on iPhone 12」
☆─────────────────────────────────────☆
Icanread (昵称) 于 (Thu May 25 19:52:30 2023) 提到:
全系都用了
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 这是啥
: 谁说了byd秦/宋dmi用了这个专利了
: --
发自「今日水木 on iPhone 12」
☆─────────────────────────────────────☆
spritesw (spritesw) 于 (Thu May 25 19:53:45 2023) 提到:
长城是傻子吗，有没有智能燃油蒸汽控制系统都看不出来
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 全系都用了
: 发自「今日水木 on iPhone 12」
☆─────────────────────────────────────☆
Icanread (昵称) 于 (Thu May 25 19:53:57 2023) 提到:
所以说low啊
不就是宋pro冠军版下午发布会碾压前几天发布的长城枭龙吗？搞这么多骚操作吸引眼球，太low了
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 你认为长城这么大个车企，没人知道不到3000 km燃油蒸发本底会太高（如果这是真的）的事儿？不搞清楚贸然举报？
: --
发自「今日水木 on iPhone 12」
☆─────────────────────────────────────☆
pcwuyufan (墨云斜雨柳抚帆) 于 (Thu May 25 20:16:42 2023) 提到:
我有点信了
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: zz
: 3000公里发动机启动的磨合行驶，一方面的目的是让炭罐回路系统充分进行吸附与脱附之间的循环，确保燃油蒸发物控制系统进入稳态运行，同时排除管路之间的泄漏隐患；
: 另一方面的目的是确保底盘与轮胎的老化过程，尽量降低非燃油蒸发物的背景干扰值。在一些情况下，车企还会采取烘烤加速老化、更换旧轮胎、更换玻璃清洁液等方式，降低非燃油蒸发物的背景干扰值。（如图1）
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
RD05031142 (RD05031142) 于 (Thu May 25 20:29:10 2023) 提到:
超标不超标不是对标现实情况下任意工况和环境下实际蒸发量的。
国六里面有规定车辆在什么样的工况下，什么温度下行驶多长时间，静置多长时间，再收集和检测蒸发量的。
法规对所有车一视同仁，BYD大概率过不了。
【 在 whistlingMe 的大作中提到: 】
: 看了几个帖子，包括本版大佬@cimta ，
: 主要原因是发动机长时间不启动造车汽油蒸气饱和，那么问题来了，燃油车在不通风环境下暴晒几天测试难道不是照样超标？或者说一辆经常不开的燃油车和混动车有什么区别？
: 而且，因为发动机长时间不启动汽油蒸发这事造成的排放超标，这事难道很严重吗？
☆─────────────────────────────────────☆
RD05031142 (RD05031142) 于 (Thu May 25 20:32:39 2023) 提到:
你见过COP（生产一致性）车辆这么折腾吗？BYD车厂同意，销售还不同意呢。
这要是这么过了，那就查BYD的每年的COP怎么过的。
【 在 pcwuyufan 的大作中提到: 】
: 我有点信了
:
☆─────────────────────────────────────☆
touareg (Wir müssen wissen, wir werden wissen) 于 (Thu May 25 21:36:42 2023) 提到:
我赌5毛钱你这次还会被打脸
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 所以说low啊
: 不就是宋pro冠军版下午发布会碾压前几天发布的长城枭龙吗？搞这么多骚操作吸引眼球，太low了
: 发自「今日水木 on iPhone 12」
☆─────────────────────────────────────☆
oo7894 (oo7894) 于 (Thu May 25 21:39:32 2023) 提到:
人贴的是国标，你居然觉得销售不同意。检测方法和销售有什么关系吗？
【 在 RD05031142 的大作中提到: 】
: 你见过COP（生产一致性）车辆这么折腾吗？BYD车厂同意，销售还不同意呢。
: 这要是这么过了，那就查BYD的每年的COP怎么过的。
☆─────────────────────────────────────☆
RD05031142 (RD05031142) 于 (Thu May 25 21:54:44 2023) 提到:
你不了解这个过程。
现在3000KM针对的是认证实验，认证实验你达标了，后续还要做生产一致性实验，而这时候的车都是从销售公司拿的新车，新车拿去跑3000km磨合吗？ 要给用户补偿的，钱谁出？车厂还是销售？所以所有生产一致性实验都是几十公里的，新车怎么过这个实验？这叫两头堵，寄希望于3000km就能解决问题了，即使生产一致性的判断标准有补偿，能过吗？
长城拿400km公里车做实验，结果判定上早就算过了，肯定是超标了。
坐等。
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 人贴的是国标，你居然觉得销售不同意。检测方法和销售有什么关系吗？
☆─────────────────────────────────────☆
RD05031142 (RD05031142) 于 (Thu May 25 21:58:21 2023) 提到:
当然生产一致性也可以磨合，问题是这都2023年了，前几年的档案可是摸不掉的，没听说过哪家厂家为了4，7型实验跑磨合的。
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 人贴的是国标，你居然觉得销售不同意。检测方法和销售有什么关系吗？
☆─────────────────────────────────────☆
cimta (奶爸) 于 (Thu May 25 22:01:23 2023) 提到:
不会，我前面回过两个帖子
普通燃油车不启动停在那里，静置状态燃油蒸发量小很多，只要设计足够大的碳罐，放个几年都不会饱和
如果车子开起来，加速，制动，颠簸路面，汽油会剧烈晃动，蒸发量大大增加，没有额外措施的话，得挂个巨型碳罐才够用
这一点上良心大厂碳罐都是2L起，柱状碳，吸附能力强
鸡贼小厂可能只有0.几升，用粉状碳，甚至掺土
型式认证的实验室主任们跟鸡贼小厂往往是某某大学车辆工程师兄弟，你懂的
【 在 whistlingMe 的大作中提到: 】
:
: 看了几个帖子，包括本版大佬@cimta ，
: 主要原因是发动机长时间不启动造车汽油蒸气饱和，那么问题来了，燃油车在不通风环境下暴晒几天测试难道不是照样超标？或者说一辆经常不开的燃油车和混动车有什么区别？
:
: 而且，因为发动机长时间不启动汽油蒸发这事造成的排放超标，这事难道很
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 13」
☆─────────────────────────────────────☆
oo7894 (oo7894) 于 (Thu May 25 22:30:28 2023) 提到:
你想啥呢。什么时候检测都得按国标。
不按国标出来的结果没有效力。
【 在 RD05031142 的大作中提到: 】
: 你不了解这个过程。
: 现在3000KM针对的是认证实验，认证实验你达标了，后续还要做生产一致性实验，而这时候的车都是从销售公司拿的新车，新车拿去跑3000km磨合吗？ 要给用户补偿的，钱谁出？车厂还是销售？所以所有生产一致性实验都是几十公里的，新车怎么过这个实验？这叫两头堵，寄希望于3000km就能解决问题了，即使生产一致性的判断标准有补偿，能过吗？
: 长城拿400km公里车做实验，结果判定上早就算过了，肯定是超标了。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
wsnsw (我是你是我) 于 (Thu May 25 22:34:14 2023) 提到:
如果你确定长城知道，那你说说他为啥还不满足这个条件？
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 你认为长城这么大个车企，没人知道不到3000 km燃油蒸发本底会太高（如果这是真的）的事儿？不搞清楚贸然举报？
:
☆─────────────────────────────────────☆
RD05031142 (RD05031142) 于 (Thu May 25 22:37:44 2023) 提到:
你知道这实验怎么做么？还国标。不就是没跑3000KM吗？跑就完了。我还可以告诉你，他油箱里面那个油，应该是市场上买的油，大概率（蒸气压）达不到试验标准呢。
长城既然干肯定是做足了功课的，公主桌上那个内部报告绝对不止一种工况。买辆车塞在自家SHED舱里面，俩月至少8种工况，早就考虑全了。
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你想啥呢。什么时候检测都得按国标。
: 不按国标出来的结果没有效力。
☆─────────────────────────────────────☆
Icanread (昵称) 于 (Thu May 25 22:40:30 2023) 提到:
byd当然过了，不过这种合规的测试，工信部不给发合格证啊
现在是长城没按国标测byd的车，然后说工信部结论有问题
在byd的suv竟品发布前搞个新闻黑byd而已
【 在 RD05031142 的大作中提到: 】
: 超标不超标不是对标现实情况下任意工况和环境下实际蒸发量的。
:
: 国六里面有规定车辆在什么样的工况下，什么温度下行驶多长时间，静置多长时间，再收集和检测蒸发量的。
:
: 法规对所有车一视同仁，BYD大概率过不了。
: --
发自「今日水木 on iPad Air 4Gen」
☆─────────────────────────────────────☆
oo7894 (oo7894) 于 (Thu May 25 22:44:21 2023) 提到:
你检测机构拿不达标的油检测，敢往报告上盖章？不怕摘牌子？
跑就完了，跑到3000人家污染物达标了呢？
既然公主做了这么多准备，直接送个3000公里以上的车不就行了？搞个不合规范的车授人以柄？
【 在 RD05031142 的大作中提到: 】
: 你知道这实验怎么做么？还国标。不就是没跑3000KM吗？跑就完了。我还可以告诉你，他油箱里面那个油，应该是市场上买的油，大概率（蒸气压）达不到试验标准呢。
: 长城既然干肯定是做足了功课的，公主桌上那个内部报告绝对不止一种工况。买辆车塞在自家SHED舱里面，俩月至少8种工况，早就考虑全了。
:
☆─────────────────────────────────────☆
RD05031142 (RD05031142) 于 (Thu May 25 22:51:01 2023) 提到:
长城没按国标测BYD得车，不代表BYD的车没问题。要是诬告有他吃不了兜着走。
另外合格证这个太敏感，不讨论。
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: byd当然过了，不过这种合规的测试，工信部不给发合格证啊
: 现在是长城没按国标测byd的车，然后说工信部结论有问题
: 在byd的suv竟品发布前搞个新闻黑byd而已
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
runzzg (思考的蝼蚁) 于 (Thu May 25 22:53:14 2023) 提到:
国标该项第一条就是要求跑3000公里以上，轮胎地盘之类的还有烘烤加速老化，就是为了降低背景挥发物。
长城如果专业一点，肯定会知道这些。
所以一切看起来是一个不懂技术的人干的，这次我挺比亚迪。
【 在 RD05031142 的大作中提到: 】
: 你知道这实验怎么做么？还国标。不就是没跑3000KM吗？跑就完了。我还可以告诉你，他油箱里面那个油，应该是市场上买的油，大概率（蒸气压）达不到试验标准呢。
: 长城既然干肯定是做足了功课的，公主桌上那个内部报告绝对不止一种工况。买辆车塞在自家SHED舱里面，俩月至少8种工况，早就考虑全了。
:
☆─────────────────────────────────────☆
Icanread (昵称) 于 (Thu May 25 22:58:28 2023) 提到:
所以呢？
长城随便编排个事情就可以要byd的合格证失效？
还是就可以要工信部说自己错了？
长城程序上检测方法上都不合国标，哪来这么大脸指责别人？
【 在 RD05031142 的大作中提到: 】
: 长城没按国标测BYD得车，不代表BYD的车没问题。要是诬告有他吃不了兜着走。
:
: 另外合格证这个太敏感，不讨论。
: --
发自「今日水木 on iPad Air 4Gen」
☆─────────────────────────────────────☆
RD05031142 (RD05031142) 于 (Thu May 25 23:05:51 2023) 提到:
油品不达标，不代表不能实验，国标上写着下一步怎么操作呢，而且实验前还有浸车呢。只是想说实验前置条件很多，长城没必要都准备完全，测试中心可以自己做。
你要说400KM状态差，3000KM过了才行，生产一致性的抽检呢（这也是国标）（这个一般没人磨合，你也可以跟我说BYD磨合了，但是之前的档案都报备了，真假抹不掉），这可是新车，按BYD说法状态肯定好不过400KM。
再说长城那么多车型要申报，这个3000km有多大的效果，难道不清楚？
长城没有公布400KM的结果，但是这么大的事儿，告别人之前肯定全面摸底了。既然工信部已经接了，那么等结果就行了。
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你检测机构拿不达标的油检测，敢往报告上盖章？不怕摘牌子？
: 跑就完了，跑到3000人家污染物达标了呢？
: 既然公主做了这么多准备，直接送个3000公里以上的车不就行了？搞个不合规范的车授人以柄？
☆─────────────────────────────────────☆
RD05031142 (RD05031142) 于 (Thu May 25 23:09:41 2023) 提到:
完全是混淆概念，长城只是送了一辆400KM的车给检测中心，里程不够检测中心可以自己跑。
指责的是这一批车都有问题，判断标准是要检测中心自己再测一遍的实验结果，而不是看长城自己的对这个400km车的摸底实验结果。
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 所以呢？
: 长城随便编排个事情就可以要byd的合格证失效？
: 还是就可以要工信部说自己错了？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
oBigeyes (雾里看花) 于 (Thu May 25 23:10:11 2023) 提到:
《测量办法》显示，汽车油箱蒸发污染物排放测试需要汽车机械状况应良好，试验前至
少进行了 3000 km 的磨合行驶。在此期间，蒸发污染控制系统应正确连接和工作正常，
炭罐经过正常使用，未经异常吸附和脱附。不应使用替代方案使炭罐进行吸附和脱附。
当汽车停止行驶时，油箱应至少有40%的燃油。磨合期间，混合动力电动汽车以及两用燃
料汽车应该尽量使用汽油发动机模式。
另外，《测量办法》要求汽车行驶过程中产生的油气应被导向蒸发排放控制系统(炭罐或
发动机脱附系统)。在整个试验过程中，汽车油箱压力应设定为不高于 2.5 kPa，除非生
产企业能证明当油箱盖或加油口取下前，油箱内的油气会被导向炭罐而不是大气。
专家指出，《测量办法》要求3000公里以上目的是确保整车部分零件的充分磨合，降低
非燃油蒸发物的干扰值。对于此次整车蒸发污染物排放的关注，广东汽车检测中心相关
人士就曾撰文《评定国六轻型汽车蒸发污染物排放试验不确定性》，讨论整车蒸发污染
物排放试验中人员操作重复性、被测样品稳定性、密闭环境体积以及温度变量等不确定
性，指出该排放测试结果应该在一定置信水平下的置信范围。
【 在 RD05031142 的大作中提到: 】
: 油品不达标，不代表不能实验，国标上写着下一步怎么操作呢，而且实验前还有浸车呢。只是想说实验前置条件很多，长城没必要都准备完全，测试中心可以自己做。
: 你要说400KM状态差，3000KM过了才行，生产一致性的抽检呢（这也是国标）（这个一般没人磨合，你也可以跟我说BYD磨合了，但是之前的档案都报备了，真假抹不掉），这可是新车，按BYD说法状态肯定好不过400KM。
: 再说长城那么多车型要申报，这个3000km有多大的效果，难道不清楚？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
RD05031142 (RD05031142) 于 (Thu May 25 23:11:55 2023) 提到:
再往后翻，看生产一致性那章。
【 在 oBigeyes 的大作中提到: 】
: 《测量办法》显示，汽车油箱蒸发污染物排放测试需要汽车机械状况应良好，试验前至
: 少进行了 3000 km 的磨合行驶。在此期间，蒸发污染控制系统应正确连接和工作正常，
: 炭罐经过正常使用，未经异常吸附和脱附。不应使用替代方案使炭罐进行吸附和脱附。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Icanread (昵称) 于 (Thu May 25 23:14:04 2023) 提到:
所以长城委托检测中心磨合车辆了吗？
【 在 RD05031142 的大作中提到: 】
: 完全是混淆概念，长城只是送了一辆400KM的车给检测中心，里程不够检测中心可以自己跑。
: 指责的是这一批车都有问题，判断标准是要检测中心自己再测一遍的实验结果，而不是看长城自己的对这个400km车的摸底实验结果。
: --
发自「今日水木 on iPad Air 4Gen」
☆─────────────────────────────────────☆
RD05031142 (RD05031142) 于 (Thu May 25 23:19:00 2023) 提到:
这重要吗？
长城举报可以连车都不送。按道理，自己内部实验室也是过了CNAS的，拿内部实验室对BYD车的测量报告就有达到可以举报的说服力。
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 所以长城委托检测中心磨合车辆了吗？
: 发自「今日水木 on iPad Air 4Gen」
☆─────────────────────────────────────☆
Icanread (昵称) 于 (Thu May 25 23:22:44 2023) 提到:
这话说的，那是不是任何一个阿猫阿狗都可以否定工信部检查结果，安排工信部重新检测工作了？
【 在 RD05031142 的大作中提到: 】
: 这重要吗？
:
: 长城举报可以连车都不送。按道理，自己内部实验室也是过了CNAS的，拿内部实验室对BYD车的测量报告就有达到可以举报的说服力。
: --
发自「今日水木 on iPad Air 4Gen」
☆─────────────────────────────────────☆
RD05031142 (RD05031142) 于 (Thu May 25 23:26:03 2023) 提到:
是不是阿猫阿狗也不是你说了算，不用替工信部操这个心。
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 这话说的，那是不是任何一个阿猫阿狗都可以否定工信部检查结果，安排工信部重新检测工作了？
:
: 发自「今日水木 on iPad Air 4Gen」
☆─────────────────────────────────────☆
Icanread (昵称) 于 (Thu May 25 23:29:18 2023) 提到:
对啊，等工信部的说法呗
至少目前长城给的检测结果压根就不合国标，没有意义
【 在 RD05031142 的大作中提到: 】
: 是不是阿猫阿狗也不是你说了算，不用替工信部操这个心。
: --
发自「今日水木 on iPad Air 4Gen」
☆─────────────────────────────────────☆
i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Thu May 25 23:32:21 2023) 提到:
大众的柴油门就是被阿猫阿狗自己的检测揭露的
现在类似的检测方法已经成了国六B的标配项目
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 这话说的，那是不是任何一个阿猫阿狗都可以否定工信部检查结果，安排工信部重新检测工作了？发自「今日水木 on&n ...
☆─────────────────────────────────────☆
sxj (sxj) 于 (Thu May 25 23:33:26 2023) 提到:
检测机构可能只是对送检车辆给个测量结果吧，按照车型测试流程的话，应该是生产企业送审，并提供报告详细列出其降低汽车非燃油碳氢化合物北京所采取的行动。如果不是生产企业定型测试，只是送什么送个车过来测个数值，没有那么严格。
【 在 oo7894 的大作中提到: 】
: 你检测机构拿不达标的油检测，敢往报告上盖章？不怕摘牌子？
: 跑就完了，跑到3000人家污染物达标了呢？
: 既然公主做了这么多准备，直接送个3000公里以上的车不就行了？搞个不合规范的车授人以柄？
☆─────────────────────────────────────☆
Icanread (昵称) 于 (Thu May 25 23:38:19 2023) 提到:
所以长城是用啥新方法测出byd有造假了？
靠编造黑料来搅乱别人产品发布会太low了
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 大众的柴油门就是被阿猫阿狗自己的检测揭露的
: 现在类似的检测方法已经成了国六B的标配项目
: --
发自「今日水木 on iPad Air 4Gen」
☆─────────────────────────────────────☆
i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Thu May 25 23:41:07 2023) 提到:
比亚迪找个磨合里程不够当借口本来就很搞笑
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 所以长城是用啥新方法测出byd有造假了？靠编造黑料来搅乱别人产品发布会太low了发自「今日水木 on&nbsp ...
☆─────────────────────────────────────☆
Icanread (昵称) 于 (Thu May 25 23:43:51 2023) 提到:
为啥搞笑？
国标一开始就写了这条要求
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 比亚迪找个磨合里程不够当借口本来就很搞笑
: --
发自「今日水木 on iPad Air 4Gen」
☆─────────────────────────────────────☆
test321 (test321) 于 (Thu May 25 23:45:18 2023) 提到:
比亚迪的回应，针对送检流程，这个说法很低级。
因为长城说的问题，已是业界共知、并且有标准的的解决办法，就是（比油车）多花几千块钱改进油箱。
问题本身很牢靠。比亚迪直接回应自己怎么解决的就行。
☆─────────────────────────────────────☆
Icanread (昵称) 于 (Thu May 25 23:47:43 2023) 提到:
谁告诉你是共识的？
byd就不认同啊，人家一家插混市场份额过半
长城做不到，别代表byd，
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 比亚迪的回应，针对送检流程，这个说法很低级。
: 因为长城说的问题，已是业界共知、并且有标准的的解决办法，就是（比油车）多花几千块钱改进油箱。
:
: 问题本身很牢靠。比亚迪直接回应自己怎么解决的就行。
: --
发自「今日水木 on iPad Air 4Gen」
☆─────────────────────────────────────☆
i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Thu May 25 23:48:42 2023) 提到:
除了没磨合够3000km，恐怕还有一套比亚迪给认证测试车辆服用的十全大补丸，长城送测的车并没有服下。
如果不是依赖那套十全大补丸让认证车辆通过测试的话，比亚迪要如何让抽测车在磨合甚至远不到400km的情况下通过测试？
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 为啥搞笑？国标一开始就写了这条要求发自「今日水木 on  ...
☆─────────────────────────────────────☆
Icanread (昵称) 于 (Thu May 25 23:50:28 2023) 提到:
往上翻14楼我说过原因了
理解不了，就再看一遍
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 除了没磨合够3000km，恐怕还有一套比亚迪给认证测试车辆服用的十全大补丸，长城送测的车并没有服下。
: 如果不是依赖那套十全大补丸让认证车辆通过测试的话，比亚迪要如何让抽测车在磨合甚至远不到400km的情况下通过测试？
: --
发自「今日水木 on iPad Air 4Gen」
☆─────────────────────────────────────☆
sxj (sxj) 于 (Thu May 25 23:52:08 2023) 提到:
检测有标准流程，每个条目总是有一定的道理，说这些有的没的没意义。
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 除了没磨合够3000km，恐怕还有一套比亚迪给认证测试车辆服用的十全大补丸，长城送测的车并没有服下。
: 如果不是依赖那套十全大补丸让认证车辆通过测试的话，比亚迪要如何让抽测车在磨合甚至远不到400km的情况下通过测试？
:
☆─────────────────────────────────────☆
i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Thu May 25 23:55:53 2023) 提到:
可是抽测的时候可不要求磨合3000km再测的。
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 往上翻14楼我说过原因了理解不了，就再看一遍发自「今日水木 on  ...
☆─────────────────────────────────────☆
i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Thu May 25 23:56:46 2023) 提到:
这么多工程师的脑瓜子得出的结论是用塑料油箱没法在标准内解决问题，就比亚迪不仅躺平了而且宣称自己符合标准，是全行业都是笨蛋吗？
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 检测有标准流程，每个条目总是有一定的道理，说这些有的没的没意义。 ...
☆─────────────────────────────────────☆
Icanread (昵称) 于 (Thu May 25 23:57:19 2023) 提到:
再看一遍国标
或者14楼
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 可是抽测的时候可不要求磨合3000km再测的。
: --
发自「今日水木 on iPad Air 4Gen」
☆─────────────────────────────────────☆
i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Thu May 25 23:59:14 2023) 提到:
你不用复制比亚迪的人说的话
他们搜肠刮肚找了一些不靠谱的理由来搪塞
就没法解释清楚测试车不磨合3000km怎么通过生产一致性测试
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 再看一遍国标或者14楼发自「今日水木 on  ...
☆─────────────────────────────────────☆
Icanread (昵称) 于 (Fri May 26 00:00:32 2023) 提到:
电池还就byd通过针刺实验了呢
全行业除了byd都不行这不就是现成的例子吗？
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 这么多工程师的脑瓜子得出的结论是用塑料油箱没法在标准内解决问题，就比亚迪不仅躺平了而且宣称自己符合标准，是全行业都是笨蛋吗？
: --
发自「今日水木 on iPad Air 4Gen」
☆─────────────────────────────────────☆
test321 (test321) 于 (Fri May 26 00:00:58 2023) 提到:
抽检流程是针对监管机构的，以得到公平可信的结论。
抽检流程并不是针对消费者和举报者。比如我买了一辆车、刹车失灵了，我要求鉴定。我还得去市场怎么抽检？脑子进水了。你就检查我买的这辆车是不是符合标准就行。
☆─────────────────────────────────────☆
Icanread (昵称) 于 (Fri May 26 00:01:40 2023) 提到:
打住，还是那句话，不理解，就看国标去
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 你不用复制比亚迪的人说的话
: 他们搜肠刮肚找了一些不靠谱的理由来搪塞
: 就没法解释清楚测试车不磨合3000km怎么通过生产一致性测试
: --
发自「今日水木 on iPad Air 4Gen」
☆─────────────────────────────────────☆
i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Fri May 26 00:02:20 2023) 提到:
你在说什么梦话？全行业只有比亚迪通过针刺试验说的是哪个位面发生的事情？
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 电池还就byd通过针刺实验了呢全行业除了byd都不行这不就是现成的例子吗？发自「今日水木 on  ...
☆─────────────────────────────────────☆
Icanread (昵称) 于 (Fri May 26 00:04:39 2023) 提到:
刀片电池发布前，有通过针刺实验的？
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 你在说什么梦话？全行业只有比亚迪通过针刺试验说的是哪个位面发生的事情？
: --
发自「今日水木 on iPad Air 4Gen」
☆─────────────────────────────────────☆
test321 (test321) 于 (Fri May 26 00:06:54 2023) 提到:
针刺是磷酸铁锂电池的特性，所有磷酸铁锂电池都有这特性。
磷酸铁锂电池又不是比亚迪发明的。
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 刀片电池发布前，有通过针刺实验的？
: 发自「今日水木 on iPad Air 4Gen」
☆─────────────────────────────────────☆
Icanread (昵称) 于 (Fri May 26 00:10:26 2023) 提到:
刀片电池发布前，有哪家电池通过了针刺实验？
具体说出名字来
【 在 test321 的大作中提到: 】
: 针刺是磷酸铁锂电池的特性，所有磷酸铁锂电池都有这特性。
: 磷酸铁锂电池又不是比亚迪发明的。
: --
发自「今日水木 on iPad Air 4Gen」
☆─────────────────────────────────────☆
test321 (test321) 于 (Fri May 26 00:27:07 2023) 提到:
你去b站搜下，很多刀砍磷酸铁锂电池（非比亚迪）的视频，一般情况下是冒烟。
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 刀片电池发布前，有哪家电池通过了针刺实验？
: 具体说出名字来
: 发自「今日水木 on iPad Air 4Gen」
☆─────────────────────────────────────☆
drifer (ok) 于 (Fri May 26 00:27:37 2023) 提到:
对，所以检测的时候允许厂商维护磨合到正常状态。
【 在 whistlingMe 的大作中提到: 】
: 看了几个帖子，包括本版大佬@cimta ，
: 主要原因是发动机长时间不启动造车汽油蒸气饱和，那么问题来了，燃油车在不通风环境下暴晒几天测试难道不是照样超标？或者说一辆经常不开的燃油车和混动车有什么区别？
: 而且，因为发动机长时间不启动汽油蒸发这事造成的排放超标，这事难道很严重吗？
☆─────────────────────────────────────☆
sxj (sxj) 于 (Fri May 26 00:36:27 2023) 提到:
所以我搞不清楚，标准流程就是磨合发动机里程3000公里，且12个月内新车可以降低背景值，为什么那么多大聪明觉得这不重要呢～
【 在 drifer 的大作中提到: 】
: 对，所以检测的时候允许厂商维护磨合到正常状态。
☆─────────────────────────────────────☆
oo7894 (oo7894) 于 (Fri May 26 06:50:56 2023) 提到:
但是他肯定不敢往上盖“不合格”的章。他自己的流程就不合规。
【 在 sxj 的大作中提到: 】
: 检测机构可能只是对送检车辆给个测量结果吧，按照车型测试流程的话，应该是生产企业送审，并提供报告详细列出其降低汽车非燃油碳氢化合物北京所采取的行动。如果不是生产企业定型测试，只是送什么送个车过来测个数值，没有那么严格。
☆─────────────────────────────────────☆
oo7894 (oo7894) 于 (Fri May 26 07:05:25 2023) 提到:
问题检测时的里程就不够3000。
这是比亚迪没接招，比亚迪要是说你把那两辆车接着跑，跑到3000送去测，然后再去拆解检查。结果污染物合规（或者拆解检查出动了手脚）呢？
到时候长城怎么办？这恐怕不是股价6%的问题了。
【 在 RD05031142 的大作中提到: 】
: 油品不达标，不代表不能实验，国标上写着下一步怎么操作呢，而且实验前还有浸车呢。只是想说实验前置条件很多，长城没必要都准备完全，测试中心可以自己做。
:
: 你要说400KM状态差，3000KM过了才行，生产一致性的抽检呢（这也是国标）（这个一般没人磨合，你也可以跟我说BYD磨合了，但是之前的档案都报备了，真假抹不掉），这可是新车，按BYD说法状态肯定好不过400KM。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
xilong (新乡巴佬) 于 (Fri May 26 07:46:02 2023) 提到:
+1
【 在 RD05031142 的大作中提到: 】
: 超标不超标不是对标现实情况下任意工况和环境下实际蒸发量的。
:
: 国六里面有规定车辆在什么样的工况下，什么温度下行驶多长时间，静置多长时间，再收集和检测蒸发量的。
:
: 法规对所有车一视同仁，BYD大概率过不了。
: --
发自「今日水木 on Nokia 8800 CAR」
☆─────────────────────────────────────☆
xilong (新乡巴佬) 于 (Fri May 26 07:46:40 2023) 提到:
b家多少？
【 在 cimta 的大作中提到: 】
: 不会，我前面回过两个帖子
: 普通燃油车不启动停在那里，静置状态燃油蒸发量小很多，只要设计足够大的碳罐，放个几年都不会饱和
: 如果车子开起来，加速，制动，颠簸路面，汽油会剧烈晃动，蒸发量大大增加，没有额外措施的话，得挂个巨型碳罐才够用
:
: 这一点上良心大厂碳罐都是2L起，柱状碳，吸附能力强
: 鸡贼小厂可能只有0.几升，用粉状碳，甚至掺土
: 型式认证的实验室主任们跟鸡贼小厂往往是某某大学车辆工程师兄弟，你懂的
:
: 发自「今日水木 on iPhone 13」
: --
: 终于升级为爹
发自「今日水木 on Nokia 8800 CAR」
☆─────────────────────────────────────☆
xilong (新乡巴佬) 于 (Fri May 26 07:49:53 2023) 提到:
通过针刺就不烧了？
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 电池还就byd通过针刺实验了呢
: 全行业除了byd都不行这不就是现成的例子吗？
:
: 发自「今日水木 on iPad Air 4Gen」
: --
发自「今日水木 on Nokia 8800 CAR」
☆─────────────────────────────────────☆
whistlingMe (哈哈) 于 (Fri May 26 08:42:17 2023) 提到:
这个有数据吗，晃动会增加蒸发，但直觉有个百分之几十的影响顶多了。
晃动和不晃动对于蒸发能有几倍几十倍的影响？
【 在 cimta 的大作中提到: 】
: 不会，我前面回过两个帖子
: 普通燃油车不启动停在那里，静置状态燃油蒸发量小很多，只要设计足够大的碳罐，放个几年都不会饱和
: 如果车子开起来，加速，制动，颠簸路面，汽油会剧烈晃动，蒸发量大大增加，没有额外措施的话，得挂个巨型碳罐才够用
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
dyatpk (伪金工) 于 (Fri May 26 11:15:21 2023) 提到:
有没有可能，多消耗的汽油和发动机寿命很小很小？
有没有可能，多的消耗都是算在标称的油耗里的？
有没有可能，正常油车的生命周期发动机都不会有寿命问题，dmi这种发动机都不怎么用的更不会有寿命问题？
【 在 bluaze 的大作中提到: 】
: 这么说是消耗客户的汽油和发动机寿命解决的问题
:
☆─────────────────────────────────────☆
dyatpk (伪金工) 于 (Fri May 26 11:31:55 2023) 提到:
专家一直不肯回复我的问题
普通燃油车可以通过发动机持续运转消耗掉蒸发量，为什么dmi不能通过检测压力之后启动发动机消耗掉？
【 在 cimta 的大作中提到: 】
: 不会，我前面回过两个帖子
: 普通燃油车不启动停在那里，静置状态燃油蒸发量小很多，只要设计足够大的碳罐，放个几年都不会饱和
: 如果车子开起来，加速，制动，颠簸路面，汽油会剧烈晃动，蒸发量大大增加，没有额外措施的话，得挂个巨型碳罐才够用
: ...................